Televisiosta tuli ohjelma hasidijuutalaisista. Onko mormoneiden ja ortodoksijuutalaisten rituaaleissa samankaltaisuuksia?
Rituaaleista vielä
lavanpalvelija
39956
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
kertoisit mainitsemiesi juutalaisten rituaaleista.
Emme me mormonitkaan kaikkea kaikkien muiden rituaaleista tiedä.
Ortodoksijuutalaisten rituaalit noudattelevat VT ohjeistuksia ilmeisesti melko fundamentalistisesti. En tiedä kuinka oikeaoppisesti näitä määräyksiä on katsottu tarpeellisiksi noudattaa palautetussa kirkossa..
Vaikutti hassunkuriselta kun kengännauhoja solmiessa tuli aloittaa oikeasta jalasta ja aamulla ei saanut silmiä hieroa ennenkuin kädet oli pesty.
ja niitä ja vastaavia noudattavat tietyt ortodoksiset suunnat, eivät kaikki.Ohjelmassa oli kyse nk chasideista, joka on Itä-Euroopassa 1600-1700 luvuilla syntynyt liike, heillä on monia omia tapoja joita ei muilla juutalaisilla ole vaikka pääosin tietysti tavat ovat samat, nehän ovat torasta (laista).Vaatetuskin chasideilla yhä sen mukainen mikä oli muotia Itä-Euroopassa liikkeen syntyessä. Toraa eli Moseksen lakia noudatetaan suullisen opin ohjeiden mukaan, eli jos joku ei-juutalainen ottaa ohjeensa niin kutsutusta Vanhasta testamentista, eläminen niiden mukaan ei onnistu koska vain suullinen oppi sanoo mikä on oikea tapa :useat lait vain määärävät pyhitä sabatti, kirjoita pihtipieliisi jne kertomatta tarkemmin miten pyhitetään, miten kirjoitetaan, traditio jota kutsutaan suulliseksi toraksi antaa ohjeet.Eli juutalainen uskonto ei missään muodossaan ole fundamentalistinen se ei lue omia tekstejään kirjaimellisesti vaan suullisen lain tulkinnan kautta.
aina kengännauhojen solmimisen oikeasta jalasta. Luuleekohan joku, että se on mormonismiin kuuluva rituaali, minä kun olen mormoni?
Silmiä tulee hierotuksi kyllä muulloinkin.
Ainakaan näitä kahta mainitsemaasi rituaalia ei MAP-kirkossa käsketä eriskeen noduattamaan.
Ilmeisesti MAP kirkon rituaaleissa on enemmän vaikutteita Smithin aikaisista vapamuurari seremonioista ehkä eenokkilaisuudesta.
Toisaalta olisi luullut, että Lehi olisi tuonut kotimaastaan enemmän juutalaisvaikutteita jotka olisivat säilyneet rituaaliperinteinä.
Jospeph Smith ei lainannut rituaaleja vapaamuurareilta, vaikka hän kuului heihin jonkin aikaa. Vapaamuurareiden rituaaleissa on säilynyt piirtetä alkperäisistä temppelitoimituksista, mutta niitä käytetään aivan toisin, kuin Joseph Smithin saamat ilmoitukset osoittivat.
Minulla on parikin vapaamuurarituttavaa. Toisen kanssa keskustellessani hän sanoi, että rituaalit pohjautuvat Salomon temppelin aikaisiin käytäntöihin.
Silloin voisi päätellä, että muotomenoissa olisi samankaltaisuuksia nimenomaan juutalaisten kanssa. En ole lainkaan perehtynyt synagooissa suoritettaviin rituaaleihin.
Mormonit voivat käsittääkseni syödä verta puhtain omantunnoin eikä lihan tarvitse olla rituaaliteurastettua.
ovat eksiilin ajalta ja sen jälkeen, Israelin uskonto sitä ennen oli korkeanpaikan uhrikultti. Pojat on varmasti ympärileikattu,uuden kuun juhlaa ja sadonkorjuuseen liittyviä juhlia vietetty ja tiettyjä rituaalisia puhtausssääntöjä noudatettu kuningaskuntienkin aikaan mutta se suullinen oppi ja kirjallinen oppi johon suullinen laki perustuu syntyivät pääosin vasta eksiilin jälkeen.
jumalanpalvelus koostuu kuin toran ja profeettojen luennasta ja rukouksista. Tietänet että synagoga on suullisen lain instituutio, nuori ja sellainen josta kirjoitukset eivät tiedä mitään.
Rukousten perusosa on aina sama mutta lisärukouksia on sabatteina ja eri juhlina.Tiettyinä juhlina pappien jälkeläiset siunaavat papillisella siunauksella seurakunnan ja eri juhlina on tiettyjä vain silloin noudatettavia tapoja .
Juutalaisuudessa veren syönti on niin ehdottomasti kielletty että teurastus joka ei ole "ritualiteurastus" vaan suoritetaan vain tavalla joka muinoin oli lähi-idässä käytössä (shechita)veri valutetaan pois mutta juutalaisuudessa sekään ei riitä vaan liha suolataan ja sitten liotetaan ja huuhdotaan vedessä. Eli veren nautintakielto on yksi peruskieltoja.
Salomon temppelin rituaaleista ei kukaan tiedä koska ei ole edes varmuutta onko sitä edes ollut, mitään jäänteitä ei ole löydetty , tosin ei ole voitu poliittista syistä kaivaakaan kohdalta jossa se olisi todennäköisimmin sijainnut.
kristillinen porukka ei heillä ole mitään yhteyttä Salomon temppeliin, ei kellään ole. On käsittämätöntä mikä tahansa satu tai yksittäisen vapaamuurin väite kelpaa mutta tutkittu tieto ei.
"rituaaleja vaan"...jäi pois
Etkö ymmärrä temppelin ja synagoogan eroa juutalaisuudessa? Esimerkiksi Jeesuksen aikana juutalaisilla oli syynagooga joka kaupungissa, johon kokoonutiin sapattina jumalanpalvelukseen.
Jerusalemissa oli temppeli, jossa suoritettiin siihen kuuluvia toimituksia, uhritoimitukset mukaan lukien.
Synagoogalla on juutalaisilla sama merkitys, kuin seurakuntakeskuksilla kristittyillä, jonka vuoksi ei voida oletaa, että juutalaisissa synagoogissa harjoitetaisiin samanlaisia rituaaleja, kuin MAP-temppeleissä.
Tosin juutalaiset ovat ottaneet joitakin temppeliin kuuluneita osia osaksi synagooga-jumalanpalvelusta, kuten Aaronin siunauksen lausumisen ja joitakin pesuja.
Oikeastaan mormonismia ei voi ymmärtää, ellei tunne ja ymmärrä juutalaista uskontoa.
Kysyin tuttavaltani juuri tätä asiaa. Rituaalien ähtökohta ei ole keskiajalta, vaan paljon kauempaa. Liekö ollut niin, että piirteitä rituaaleista säilyi muurarien ja muiden rekennusalan ammattikiltojen perintetietona Salomon ajoilta asti. Näin olen kuullut kerrottavan.
"Oikeastaan mormonismia ei voi ymmärtää, ellei tunne ja ymmärrä juutalaista uskontoa" yhteisiä piirteitä ei ole ja juutalaisuuden tuntemuksenne on varsin huono, asialliseen keskusteluun ei teidän kanssanne ainakaan tällä palstalla pääse. Kun jonkun asian korjaa se ei vaikuta mihinkään, samaa väärää väitettä toistetaan uudestaan ja uudestaan ja lopulta käytte henkilöhyökkäykseen jos muu ei auta.
Esim katolisen ja luterilaisen kirkon piirissä arvostetaan jo tietoa ja tutkimusta ja heidän asenteensa juutalaisuuteen on muuttunut, juutalaisuutta kuunnellaan sen omassa asiassa eikä enää pidetä juutalaisuutena sitä irvikuvaa jonka kristityt itse muonoin rakensivat. Halveksunta ja jopa korvausteologia ovat väistymässä.
Tapani on täällä kehunut Heikki Räisästä, lukekaapa myös hänen kirjoituksiaan juutalaisuudesta ja kristinuskon ja juutalaisuuden suhteesta, nykyään voi ja uskaltaa jo tietää, ei tarvitse luulla.Mitä kukaan tekee väärällä tiedolla ei se voi kenenkään uskoa ainakaan rakentaa.
sattuu niinhän kukin voi tehdä. Vapaamuurariutta on tutkittu eikä ole löydetty mitään yhteyttä muinaiseen Israeliin.
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;&q=jewish rituals&sa=Search&sitesearch=www.jefflindsay.com&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=7390278595&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
joilta ei löydy yhteneväisyyksiä, tarjotaan gnostilaisia kirjoituksia, etiopialaisen kirkon kirjoituksia vaikka mitä mutta kaikkien mutkien ja ponnistusten kauttakaan ei vain löydy yhtäläisyyksiä.Sano sinä joku?
http://www.fairlds.org/FAIR_Conferences/1999_Early_Christian_and_Jewish_Rituals_Related_to_Temple_Practices.html
Ei ole ainkaan tyrmäävää linkkirypstä.
siinä juuri oli gnostilaisia ja muita kristillisiä tekstejä, jopa 1300 luvulta, ties mitä, mutta ne juutalaiset tekstit joita oli olivat keskiaikainen kabbalateos Zohar ja myöhäisiä midrasheja, tarinoita ja tarinatulkintoja. Vaivaa oli nähty, mutta silti tulos oli mitätön.
Kyllä uskon nyt eri tavalla.
Kyllä sinun kanssasi pitäisi pystyä asialliseen keskusteluun. Ainakaan itse en koe että olisin tehnyt henkilöhyökkäystä sinuun päin ...jos olen niin pitää tehdä parannus.
Joskus oli puhetta kasteesta ja siitä juutalaisten rituaalista ja kysin että olisiko mitään kirjaa tms. josta asiata voisi lukea lisää... tuo on jäänyt ainakin mua kaivamaan, lisää tietoa haluavana... Mutta et koskaan vastannut ko. viestiin.
Et tunne juutalaisia tapoja ja perinteitä. Kun tuntee molemmat hyvin niin silloin tunnistaa ja tietää yhtäläisyydet. Juutalaiset tosin elävät vielä vanhan lain mukaan joten symbolit ja tavat ovat vielä nk 'esiasteella' eli valmistautumisvaiheessa korkeampaa lakia varten.
Tarkoitus ja päämäärä on kuitenkin sama kummallakin vaikka itse rituaalit ovat hieman erilaisia. Itse Mormonina ja Israelissa asuneena luulen tuntevani kumpienkin tavat, tarkoitukset ja tavoitetilat hyvin. Eli jos joku väitää, että Juutailaisuudessa ja Mormoni opeissa ja tavoissa ei ole yhtäläisyyksiä niin ei tiedä mistä puhuu.
koska minäkin tunnen juutalaiset tavat erittäin hyvin.
Juutalaiset tavat ovat "esiasteella" johan nyt jotain, koskahan kypsyvät? Annahan paukkua vaikka 5 samanlaisuutta jotka ensinnä tulevat mieleesi.
en tarkoittanut sinua.Olen pahoillani jos johonkin on jäänyt vastaamatta.Kasteella ilmeisesti tarkoitat mikvausta/tvilah jossa kaikki rituaalisesti saastunut puhdistuu, ihminen tai astiat joihin epäpuhtaus myös tarttuu. Nekin upotetaan veteen uusina jos ne on ostettu ei-juutalaisilta ( jotka eivät noudata samoja määräyksiä kuin juutalaiset, joten oletus on että astiat ovat olleet kosketuksissa kiellettyyn) ja sen jälkeenkin, jos ovat joutuneet kosketukseen rituaalisesti epäpuhtaan kanssa.
Juutalaisuuteen kääntyvät käyvät mikvassa myös osana kääntymistä, mutta he joutuvat käymään mikvassa kääntymisen jälkeenkin aina tarpeen mukaan koska heitä nyt koskevat kaikki juutalaisuuden puhtaussäännöt.
.
tuota tarkoitin.
Onok missään *hyvää* sivustoa juutaisuudesta, vähän niinkuin katolilaisten "tietosanakirja",...
Veri on kielletty jyrkästi vanhan liiton alaisuudessa eläviltä juutalaisilta.
Verikielto jäi voimaan uudessa testamentissa.
Noudattaako palautettu kirkko Raamatun ohjetta veren suhteen?
Meillä on viisauden sana, joka ei mainitse veren käytöstä mitään. Jos se olisi ollut tärkeä asia, niin siitä olisi mainittu. Alkukirkossa oli muutakin erilaista kuten se, että juutalaiskäännynnäisillä säilyi ympärileikkaus, mutta ei muilla.
Jotkut jäsenemme käyttävät veriruokia, toiset eivät.
Ehkä Joseph Smith ei ole sisäistänyt Raamatun verkieltoa. Ei tuonlaista Raamatun lakia voi aivan ominpäin jättää huomioimatta.
tavat ensiksi niin sitten voidaan keskustella. Ilman, että tunnet MAP-kirkon opetuksia niin emme pääse samalle tasolle ymmärryksessä ja tiedoissa. Jos tunnet Juutalaiset niin hyvä, nyt on sinun aikasi opetella MAP-kirkon opit ja tavat. Palataan asiaan kun tunnet kummatkin puolet niin voidaan keskutella ilman juupas eipäs vänkäämistä
Nykyään lihanjalostus on kaikin puolin hygieenisempaa ja pystytään tarkastamaan se kelvolliseksi ravintona. Ei kaikkia muitakaan vanhan liiton tapoja ja lakeja noudateta nykyään. Esim. Uhrauksen lakia ei sellaisenaan käytetä. Monet muutkin puhtauteen liittyvät rituaalit ovat lakanneet. Sapatti vietetään lauantain sijaan sunnuntaina, koska Jeesus oli sapatin herra ja muutti sen viikon viimeisestä päivästä viikon ensimmäiseksi päiväksi. Evankeliumi pysyy, mutta käytännöt voivat muuttua.
siinä on henki!
elämää ylläpitävä, mutta henki ja veri eivät ole sama asia. Kun ihminen kuolee, tai mikä tahansa elävä, jossa on veri, niin veri jää ruumiiseen ja henki menee henkimaailmaan. Elävässä ihmisessä tai eläimessä ilmeisesti henki asuu veressä, mutta veri on kuitenkin fyysinen elementti ja henki irtoaa siitä kuolemassa.
Taustalta löytyy paavi, ei Jeesus. Ja jos Tapania tulkitsee, taustalla voisi olla keisarikin. Ensimmäinen kirkollinen sunnuntaisääntö kun saattaa hyvin olla neljännen vuosisadan loppupuolelta. Keisarin hallintakaudelta :-)
Ap. t. 20:7
Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, kokoonnuimme murtamaan leipää. Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa, puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka. [Ap. t. 2:46 ]
jehovantodistajat voisivat valistaa sinua.
ei verensyömiskieltoa, ei sabattia tai muuta juhlakalenteria, ei ympärileikkausta, ei rituaalisen puhtauden käsitettä,ei uhrikulttia, ei yhtä Jumalaa,ei toraa, mutta tavat ja menot ovat silti kuten juutalaisuudessa... Toisaalta selitetään että juutalaisuuden perusmääräyksiä ei noudateta koska kristinusko piti niitä turhina ja omalta osaltaan kumosi ne, mutta toisaalta mennään vapaamuurariuden kautta kuviteltuihin Salomon temppelin tapoihin joita kristinuskokaan kai ei siten tuntenut koska omalta osaltaan turhensi kaiken muun juutalaisuuteen kuuluvan erityislainsäädännön ja tavat paitsi ne. (Omalta osaltaan, eihän juutalaisuus tai mikään muukaan uskonto muutu vaikka uusia uskontoja syntyy ja julistaa edeltävät aikansa eläneiksi).
Verennauttimiskielto on niin perustava heprealaisessa raamatussa ja Israelin uskonnossa että eivät kristitytään uskaltaneet jättää sitä huomiotta:"karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu".
Joseph Smithin kirjoitusmaneereista päätellen hän oli lukenut paljon Raamattua mutta ei ymmärtänyt verennauttimiskiellon merkitystä alkuseurakunnassa.
Luuk. 6: 5 Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
Matt. 12:8
Varmasti sapatin muuttaminen johtui Jeesuksen antamasta ohjeesta. Tämä voi johtua myös ylösnousemuspäivästä, joka oli sunnuntai.
Jeesus rikkoi lakia?
Jeesuksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Ensin sapatti oli oma päivänsä ja sunnuntai oma messupäivänsä. Olihan lauantai viikon viimeinen päivä (englantilaisissa kalentereissa tuo näkyy yhä) ja sunnuntain messu oli aloitus uudelle viikolle.
Sapatin poisjääminen lienee irtiottoa. Jos olisi tapahtunut myöhemmin, syynä voisi olla myös tehokkuus. Tunnen heikosti juutalaisuutta, mutta eikös sapatti koskenut myös orjia...