Tätä vielä kysyn, kun en tiedä vastasitko tähän kysymykseen
ketjussa, joka tänäään on poistettu, niin kuin ennakoinkin:
Tätä vielä sinulta kysyn
Kirjoittanut: TeuvoSuni 6.4.2009 klo 07.41
Kun sinä monissa kirjoituksissa olet maininnut ihmisten nimiä,
joilta olet filosofista viisauttasi hankkinut, niin mitä sinulle
merkitsee nämä kaksi Raamatun viisautta tästä samasta asiasta:
"Näin sanoo Herra: - Kirottu on se mies (ja nainenkin), joka turvaa
ihmisiin, katoavaisten ihmisten voimaan, mies (ja nainenkin),
jonka sydän luopuu Herrasta.
Hän on kuin piikkipensas, joka yksin kituu aavikolla, kasvaa kivierämaassa,
suolaisella kamaralla, missä kukaan ei asu.
"Siunattu on se mies (ja nainenkin), joka luottaa Herraa ja panee
turvansa häneen! Hän on kuin puron partaalle istutettu puu,
joka kurottaa juurensa veteen. Ei se pelkää jelteen tuloa,
sen lehvät pysyvät aina vihreinä. Vaikka tulee kuiva vuosi,
ei sillä ole mitään hätää, silloinkin se kantaa hedelmää.
Petollinen on ihmissydän, paha ja parantumaton vailla vertaa!
Kuka sen tuntee? Minä, Herra, tutkin sydämet, tiedän
salaisimmatkin ajatukset. Minä annan kullekin sen mukaan,
miten hän elää ja millaisia ovat hänen tekojensa hedelmät."
"Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on
olevinaan viisas tässä maailmassa, hänestä täytyy ensin tulla
hullu, jotta hänestä tulisi viisas.
Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta.
Onhan kirjoitettu: - Hän vangitsee viisaat heidän omaan
viekkauteensa. Ja samoin: - Herra tietää viisaiden ajatukset,
hän näkee ne turhanpäiväisiksi."
Ja vielä tämä tälle ajalle antama Pyhän Hengen ilmoitus:
"Ihmiskunnan tietämättömyyden huipulla seisovat teologian tohtorit."
ketjussa, joka tänäään on poistettu, niin kuin ennakoinkin:
Tätä vielä sinulta kysyn
Kirjoittanut: TeuvoSuni 6.4.2009 klo 07.41
Kun sinä monissa kirjoituksissa olet maininnut ihmisten nimiä,
joilta olet filosofista viisauttasi hankkinut, niin mitä sinulle
merkitsee nämä kaksi Raamatun viisautta tästä samasta asiasta:
"Näin sanoo Herra: - Kirottu on se mies (ja nainenkin), joka turvaa
ihmisiin, katoavaisten ihmisten voimaan, mies (ja nainenkin),
jonka sydän luopuu Herrasta.
Hän on kuin piikkipensas, joka yksin kituu aavikolla, kasvaa kivierämaassa,
suolaisella kamaralla, missä kukaan ei asu.
"Siunattu on se mies (ja nainenkin), joka luottaa Herraa ja panee
turvansa häneen! Hän on kuin puron partaalle istutettu puu,
joka kurottaa juurensa veteen. Ei se pelkää jelteen tuloa,
sen lehvät pysyvät aina vihreinä. Vaikka tulee kuiva vuosi,
ei sillä ole mitään hätää, silloinkin se kantaa hedelmää.
Petollinen on ihmissydän, paha ja parantumaton vailla vertaa!
Kuka sen tuntee? Minä, Herra, tutkin sydämet, tiedän
salaisimmatkin ajatukset. Minä annan kullekin sen mukaan,
miten hän elää ja millaisia ovat hänen tekojensa hedelmät."
"Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on
olevinaan viisas tässä maailmassa, hänestä täytyy ensin tulla
hullu, jotta hänestä tulisi viisas.
Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta.
Onhan kirjoitettu: - Hän vangitsee viisaat heidän omaan
viekkauteensa. Ja samoin: - Herra tietää viisaiden ajatukset,
hän näkee ne turhanpäiväisiksi."
Ja vielä tämä tälle ajalle antama Pyhän Hengen ilmoitus:
"Ihmiskunnan tietämättömyyden huipulla seisovat teologian tohtorit."
Vastaukset 9
Vanhimmat
...teologiset oppiarvot eivät merkitse minulle sen enempää kuin itseoppineidenkaan viisaudet. Toisin sanoen jokainen saa ajatelle mielestäni uskon asioista niin kuin parhaakseen tuntee. Se siis teologian tohtoreista.
Toiseksi, Raamatun kirjoitukset ovat mielestäni kuvainnollista ilmaisua. Luonnollisesti ne esittävät asiansa niin kuin kirjoittajat ovat kulttuurissaan oppineet esittämään.
Muualta löytyy vastaavia ohjeita, toteamuksia ja viisauksia myös. En siis pidä Raamatun sanaa erinomaisempana kuin jossain muussa eepoksessa esitettyjä eettisiä ohjeita. Tässä joitakin esimerkkejä ( eri lähteistä):
Ken niin pitkälle kuin suinkin kehittää mahdollisuuksiaan ja toteuttaa niitä vastavuoroisuuden periaatteen mukaisesti, hän ei ole kaukana oikealta tieltä. Mitä et halua tehdä itsellesi, sitä sinun ei ole tehtävä toisellekaan.
Jos tunnet jonkin asian, pidä kiinni siitä, että tunnet sen; jos et tunne jotakin asiaa, tunnusta, ettet tunne sitä — tämä on tietoa.
Voita viha lempeydellä, paha hyvällä, valhe totuudella.
Sotilas, joka voittaa itsensä, on jalompi kuin se, joka taistelussa voittaa tuhansia.
Ylevä mieli löytää parannuksen vääryydelle unohtamalla sen.
Ilkeämielinen ihminen on kärkäs näkemään vikoja lähimmäisessään, vaikka ne ovat pieniä kuin sinapin siemen; mutta kun hän tarkastelee itseään, hän ei näe omia vikojaan; vaikka ne ovat suuria kuin bilvan hedelmät.
Meidän tulee jälleen oppia olemaan oma itsemme, tuntemaan ja löytämään moninaisuus itsessämme. Kasvin lehdistä, jotka kaikki kasvavat samassa varressa, ei yksikään muistuta toistaan... Niin on Suuri Henki halunnut. Kaikkien maan päällä elävien olentojen elämänpolun hän on viitoittanut ainoastaan suurin piirtein; hän näyttää heille suunnan ja päämäärän, mutta sallii heidän itse löytää tien sinne. Hän tahtoo, että kaikki toimivat itsenäisesti, oman luonteensa mukaan kuunnellen sisäntään.
On väitetty, että meillä ei ole ollut Korkeinta Jumalaa, koska hän on nimetön. Tämä ei ole totta. Korkein Olento on nimetön, koska se on tuntematon. Me lähestymme häntä jokaisessa Hänen osassaan, joka on meitä lähellä ja jonka ihmisjärki kykenee käsittämään... Siksi kohtelemme kunnioittavasti kaikkea mikä kuuluu luomakuntaan.
Näitä tuli mieleeni iltamyöhäisellä. Leipätyö venähti vähän pitkäksi... :)
Jumala vihaa tätä Saatanan hallitsemaa maailmaa, jota Saatana
puolestaan intohimoisesti rakastaa.
"Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen
ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa."
Ja kenelle Jumala uskoo vihansa julistamisen? Tietenkin hänen itsensä
valitsemille ja kouluttamille sotureille:
"Minä Herra, olen antanut käskyn sotureille, jotka ovat minulle pyhitetyt,
vihani aseiksi olen kutsunut omat sankarini. Minun mahtini on heidän
ylpeytenään."
"Törähtääkö merkkitorvi kaupungissa ihmisten säikähtämättä? Tapahtuuko
kaupungissa onnettomuutta Herran sitä aiheuttamatta?
Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen,
profeetoille.
Leijona ärjyy, kuka ei pelkäisi? Herra Jumala puhuu, kuka ei julistaisi."
Ja kun oikea profeetta ärjyy, häntä pidetäänkin Saatanan profeettana,
ja hänen kohtalonsa on sukupolvesta toiseen samanlainen:
"Te vihaatte sitä, joka kaupunginportin kokouksessa vaatii oikeaa tuomiota,
ja inhoatte sitä, joka kertoo totuuden."
Kaupunginportin kokoukset ovat vaihtuneet tässäkin maassa Suomi24
uskontekeskusteluihin, ja tilanne jatkuu samanlaisena. Vääriä profeettoja
pidetään oikeina profeettoina, koska heidän sanomastaan puuttuu Jumalan
viha, jota yksikään väärämiellinen ei siedä kuulla. Eivätkä he tätäkään
todeksi usko:
"Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa,
mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä
ohdakkeista viikunoita.
Hyvä puu tekee hyviä ( totuuden ) hedelmiä, huono puu ( valheen ) kelvottomia
hedelmiä.
Jokainen puu, joka ei tee hyvää ( totuuden ) hedelmää, kaadetaan ja heitetään
tuleen. Hedelmistä te siis tunnette heidät.
Rakastavan lyönnitkin ovat rakkautta, vihamiehen suudelma pelkkää vihaa."
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan.
Sinne pääsee se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me
profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi
teimme monia voimatekoja.'
Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun
luotani, vääryydentekijät."
Siksi tänäkin päivänä:
"Parempi nuhdella avoimesti kuin vaieta rakkauden nimissä.
Koska:
"Makealta maistuvat panettelijan puheet, ne painuvat syvälle sisimpään. Kuin
hopeasilaus saviastian pinnassa on mairea puhe häijyn ihmisen suussa.
Vihamiehesi voi puhua mielin kielin, mutta sisimmässään hän hautoo pahaa.
Älä usko hänen lipeviä sanojaan, hänen sydämessään on seitsemän petosta.
Hän kätkee vihansa kavalasti, mutta hänen pahuutensa tulee kaikkien tietoon."
Valitettavasti miljardien ihmisten kohdalla vain liian myöhään - viimeisellä tuomiolla.
Ja nuo seitsemän petosta ovat ne Saatanan seitsemän vieläkin pahempaa henkeä.
...paljonhan sitä on jumalten nimissä sotia käyty ja uskonnoilla ratsastettu kautta ihmisen historian. Sama tahti jatkuu ja myös yksilötasolla, toinen toistaan vastaan, lyödään aatteen ja vakaumuksen miekalla.
Siinähän se uskontojen ja uskon paradoksi onkin, että oman erinomaisuutensa harhakuvan pettämänä on ihmisellä mielestään lupa ja oikeus hallita, alistaa ja tuhota. Pakkaa unohtumaan vain suuri kokonaisuus, jonka vaaliminen yksilöinä ja yhteisöinä olisi kaikille parasta. Tämä ilman juuri oman näkemyksen korostamista, vaan toimien niiden eettisten ja moraalisten ohjeiden hengen mukaan, mitä Kaikkeuden suuri viisaus on eri kulttuureissa opettanut.
Kun oma etu ja tärkeily, itsensä ylentäminen on elämän ohjenuorana, ei voida odottaa kokonaisuuden, eikä yksilönkään kannalta auvoisaa tulevaisuutta.
Miten helppoa onkaan neuvoa toista elämään niin kuin itsestä tuntuu tuon toisen kannalta parhaalta? Peiliin vilkaisu on välillä paikallaan. Minä kun en ole synnitöntä koskaan tavannut, en edes peilikuvassani. Mutta niin kauan kuin olen sinut itseni ja Luojani kanssa, ei minun ole syytä ryhtyä mestaroimaan kenenkään muun elämänohjeistuksen suhteen. Sen enempää kuin heiluttamaan tuomarin nuijaa itseviritetyissä "oikeuskäsittelyissä."
että sinä torjut täysin Jumalan ilmoitukset Pyhän eli Totuuden
Hengen saamisesta, ehdoista ja vaikutuksesta sen saaneen
Jumalan itsensä valitseman ihmisen elämään?
Tämä on kuitenkin sinunkin uskosi perusta, vaikka et sitä suoraan sanokaan:
"Kaikkihan me tiedämme, että Jumala on rakkaus, joka pelkästä armosta
on kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä ei voi tietää totuutta.
Jos joku kuitenkin Jeesuksen Hengen ilmoitukseen vedoten sanoo
sen tietävänsä, on hänestä jo silloin tullut toisten tuomitsija."
Eli vielä lyhyemmin sanottuna:
"Jokainen tulee uskollaan autuaaksi."
...ole tullut uskosta keskustelemaan, vaan Raamatusta. Siitä, mitkä historialliset asiat, mitkä ikivanhat ihmiskunnan tiedot, jotka mytologioina ja taruina ovat säilyneet, ovat vaikuttaneet Raamatun syntyyn ja miten.
Jos uskostani haluat peistä taittaa, kerron sen verran, että en usko satuja. Enkä armosta pelastumista, mitä pelastumisella sitten tarkoitetaankin. Kyllä mielestäni ihmisen pitää henkilökohtaisella tasolla tehdä oma osuutensa. Mutta toisten uskon arvostelu ja sen kanssa vänkääminen ei anna keskustelijan henkisen kehityksen tasosta kovinkaan mairittelevaa kuvaa.
Tämä on minun mielipiteeni ja tulipahan se nyt sanottua kun uskostani olet kiinnostunut.
Raamattu on sinulle vain historiaa.
Minulle sen sanoma eläväksi tekevää elämää. Jonka olen
myös saanut elää todeksi omassa elämässäni 40-vuoden
koettelemuksen jaksoa myöten.
Näin tiemme taas kerran erkanivat.
#Näin tiemme taas kerran erkanivat.#
... mielessä kyllä, että keskustelemme eri asioista. Toinen uskosta ja Raamatusta kirjana. On inhimillistä, että kaksi eri henkilöä ymmärtää saman sanan kahdella erilaisella tavalla. Nyt on kysymyksessä verbi "keskustella."
Hyvää pääsiäisen odotusta! Sinä luullakseni kirkkovastaisena tiedätkin, mistä pääsiäinen on ALUNPERIN länsimaiseen kulttuuriin tullut? ;)
TS.llä on putkinäkö, ja sekin lohkottuna.
ja siksi en sitä Saatanan tekopyhittämien tapaan juhli.