"Tulipalo ydinvoimalassa Venäjällä ..

Ihme on siinä, että TIEDÄN, kuinka tarkkaan laakerointia valvotaan. Automaattisesti.

Mikä osa ydinvoimalassa on ydinvoimalaa?

Ihminen petti kirjoitti:

Ihme on siinä, että TIEDÄN, kuinka tarkkaan laakerointia valvotaan. Automaattisesti.

Mikä osa ydinvoimalassa on ydinvoimalaa?

Noita turbiini/generaatorin laakereita valvotaan kokoajan, eli jos tulee ylisuuria tärinöitä niin tulee hälyytys. Ihmettelen vaan miksei niihin oo puututtu, kun muissakin voimaloissa puututaan. Ja aina on turvallisuus riski, kun joudutaan ajamaan täydestä tehosta laitos alas. toimiiko kpredut, saadaanko sähköä,.......

Ihminen petti kirjoitti:

Ihme on siinä, että TIEDÄN, kuinka tarkkaan laakerointia valvotaan. Automaattisesti.

Mikä osa ydinvoimalassa on ydinvoimalaa?

Tietysti laakereiden lämpötilaa valvotaan jatkuvasti, ja korkeasta lämmöstä tulee hälytys. Lienee öljyntulo laakerille takkuillut, ja siksi syttyi palamaan. Spriklattiin sammuksiin ilmesesti.

Pikasulku tyhjönmurrollakin pyörittää konetta kauan, ja pitäähän se jättää paaksille pyörimään. Ei yhden laakerin takia kannata koko turpiinia särkeä.

Vakava tilanne tulipalo ydinvoimalassa toki aina on, mutta painevesilaitoksen turpiinipuolella laakeripalo on melko harmiton, turvallisuusmielessä.

Jocu kirjoitti:

Tietysti laakereiden lämpötilaa valvotaan jatkuvasti, ja korkeasta lämmöstä tulee hälytys. Lienee öljyntulo laakerille takkuillut, ja siksi syttyi palamaan. Spriklattiin sammuksiin ilmesesti.

Pikasulku tyhjönmurrollakin pyörittää konetta kauan, ja pitäähän se jättää paaksille pyörimään. Ei yhden laakerin takia kannata koko turpiinia särkeä.

Vakava tilanne tulipalo ydinvoimalassa toki aina on, mutta painevesilaitoksen turpiinipuolella laakeripalo on melko harmiton, turvallisuusmielessä.

.. kaikista 'varotoimista' huolimatta ja ehkäpä niistä johtuen? - TEKNIIKKA PETTÄÄ.

Ennemmin tai myöhemmin ja .. kirjoitti:

.. kaikista 'varotoimista' huolimatta ja ehkäpä niistä johtuen? - TEKNIIKKA PETTÄÄ.

Turpiinien laakereiden voitelu on toki järjestetty huolella, mutta sitä ei ole varmistettu ydinvoimaloiden ydinturvallisuuteen vaikuttavien laitteiden tapaan.
Suomessa voiteluöljy puhdistetaan huolella kierron aikana, ja se vaihdetaan useasti. Näin vältetään mahdolliset voiteluhäiriöt, jotka johtavat laakereiden ylikuumentumiseen.

Käytännössä turpiinin laakerin lämpötila ei nouse hetkessä. Tietokoneet varoittavat siitä ajoissa, ja meillä olisivat palomiehet hyvissä ajoin laakerin luona jäähdyttämässä sitä vedellä ja valmiina sammuttamaan mahdolliset liekit.
24 h/vrk.

Jocu kirjoitti:

Turpiinien laakereiden voitelu on toki järjestetty huolella, mutta sitä ei ole varmistettu ydinvoimaloiden ydinturvallisuuteen vaikuttavien laitteiden tapaan.
Suomessa voiteluöljy puhdistetaan huolella kierron aikana, ja se vaihdetaan useasti. Näin vältetään mahdolliset voiteluhäiriöt, jotka johtavat laakereiden ylikuumentumiseen.

Käytännössä turpiinin laakerin lämpötila ei nouse hetkessä. Tietokoneet varoittavat siitä ajoissa, ja meillä olisivat palomiehet hyvissä ajoin laakerin luona jäähdyttämässä sitä vedellä ja valmiina sammuttamaan mahdolliset liekit.
24 h/vrk.

Voiko Windows pettää? Ydinvoimalahan toimii Windowsilla.

http://www.lmmz.net/files/randompics/scans/ydinvoimalan_tietojarjestelmat.jpg

Trollaati kirjoitti:

Voiko Windows pettää? Ydinvoimalahan toimii Windowsilla.

http://www.lmmz.net/files/randompics/scans/ydinvoimalan_tietojarjestelmat.jpg

Loviisassa kaikki reaktorin hallintaan liittyvät järjestelmät ovat analogista tekniikkaa 70-luvulta. Millenniumin alla kun puhuttiin, että ydinvoimaloiden tietokoneet alkaa simahdella, Loviisassa naureskeltiin, että mitkä tietokoneet. Nykyisin tosin anturitiedot saa myös tietokoneelta, mutta tietokone ei käytä hallintalaitteita.

Tungsten kirjoitti:

Loviisassa kaikki reaktorin hallintaan liittyvät järjestelmät ovat analogista tekniikkaa 70-luvulta. Millenniumin alla kun puhuttiin, että ydinvoimaloiden tietokoneet alkaa simahdella, Loviisassa naureskeltiin, että mitkä tietokoneet. Nykyisin tosin anturitiedot saa myös tietokoneelta, mutta tietokone ei käytä hallintalaitteita.

Kyllä siellä oltiin valvomoissa kovalla kokoonpanolla sydän syrjällään, kun kello keskiyötä läheni. Prosessitietokoneet ovat uutta sorttia, ja niiden mahdollisesti sekoillessa tullaan alas maksimigradientilla.

Tungsten kirjoitti:

Loviisassa kaikki reaktorin hallintaan liittyvät järjestelmät ovat analogista tekniikkaa 70-luvulta. Millenniumin alla kun puhuttiin, että ydinvoimaloiden tietokoneet alkaa simahdella, Loviisassa naureskeltiin, että mitkä tietokoneet. Nykyisin tosin anturitiedot saa myös tietokoneelta, mutta tietokone ei käytä hallintalaitteita.

Ydinvoimalan käyttö ilman (luotettavia) prosessitietokoneita on käytännössä mahdotonta, ja käyttöehdoissakin kiellettyä. Nykyisin lähes kaikki mahdollinen tieto on koottu tietokoneisiin, ja niiden ollessa pois pelistä on laitoksen operointi varsin vaikeaa.
Outoa juttua ydinvoima-asiantuntijalta!

Jocu kirjoitti:

Ydinvoimalan käyttö ilman (luotettavia) prosessitietokoneita on käytännössä mahdotonta, ja käyttöehdoissakin kiellettyä. Nykyisin lähes kaikki mahdollinen tieto on koottu tietokoneisiin, ja niiden ollessa pois pelistä on laitoksen operointi varsin vaikeaa.
Outoa juttua ydinvoima-asiantuntijalta!

Tietokone on kyllä hyvä apu, en sitä kiistä, mutta kuten kirjoitin reaktorin hallintalaitteet eivät ole tietokoneesta riippuvaisia. Jos sanot, että ilman tietokonetta reaktoria ei voida ajaa, uskon kyllä, mutta samalla painotan että vaaraa se ei aiheuttaisi koska reaktori voidaan turvallisesti sammuttaa ilman tietokonetta koska kerran hallintalaitteet toimivat myös ilman sitä.

Tungsten kirjoitti:

Tietokone on kyllä hyvä apu, en sitä kiistä, mutta kuten kirjoitin reaktorin hallintalaitteet eivät ole tietokoneesta riippuvaisia. Jos sanot, että ilman tietokonetta reaktoria ei voida ajaa, uskon kyllä, mutta samalla painotan että vaaraa se ei aiheuttaisi koska reaktori voidaan turvallisesti sammuttaa ilman tietokonetta koska kerran hallintalaitteet toimivat myös ilman sitä.

Ei ydinvoimala ole pelkkä reaktori. Alasajokin pitää sisällään monien osaprosessien alasajot, ja ne eivät ole reaktori-instrumentoinnin perässä. Eihän miljardien arvoista voimalaa voida riskeerata puutteellisella valvontainstrumetoinnilla. Moni reaktorin turvalliseen jäähdyttämiseenkin tarvittava järjestelmä on tietokonevalvonnasta riippuvainen.

Vaaran arviointi on korkeampaa matematiikkaa.

Ei voimalan käytöstä tule 'mitään' nykyisillä tietokoneisiin tottuneilla operaattoreilla, jos sähköaivot reistailevat.

Minä, paraskin sanoja. Oma työnikin takkuilee pahasti, jos kompuutterit reistailevat. Vanhaan aikaan ajettiin pelkällä mittariajolla.

Jocu kirjoitti:

Ei ydinvoimala ole pelkkä reaktori. Alasajokin pitää sisällään monien osaprosessien alasajot, ja ne eivät ole reaktori-instrumentoinnin perässä. Eihän miljardien arvoista voimalaa voida riskeerata puutteellisella valvontainstrumetoinnilla. Moni reaktorin turvalliseen jäähdyttämiseenkin tarvittava järjestelmä on tietokonevalvonnasta riippuvainen.

Vaaran arviointi on korkeampaa matematiikkaa.

Ei voimalan käytöstä tule 'mitään' nykyisillä tietokoneisiin tottuneilla operaattoreilla, jos sähköaivot reistailevat.

Minä, paraskin sanoja. Oma työnikin takkuilee pahasti, jos kompuutterit reistailevat. Vanhaan aikaan ajettiin pelkällä mittariajolla.

Reaktori tulee alas pikasulkunapilla. Siitä eteenpäin on prosessien hoitelu tietokonevalvonnan varassa. Muu näyttöpuoli on varsin niukkaa.
Vaikeaa on kaikkia parametreja kaapeilta mittaamallakin valvoa.

Jocu kirjoitti:

Ei ydinvoimala ole pelkkä reaktori. Alasajokin pitää sisällään monien osaprosessien alasajot, ja ne eivät ole reaktori-instrumentoinnin perässä. Eihän miljardien arvoista voimalaa voida riskeerata puutteellisella valvontainstrumetoinnilla. Moni reaktorin turvalliseen jäähdyttämiseenkin tarvittava järjestelmä on tietokonevalvonnasta riippuvainen.

Vaaran arviointi on korkeampaa matematiikkaa.

Ei voimalan käytöstä tule 'mitään' nykyisillä tietokoneisiin tottuneilla operaattoreilla, jos sähköaivot reistailevat.

Minä, paraskin sanoja. Oma työnikin takkuilee pahasti, jos kompuutterit reistailevat. Vanhaan aikaan ajettiin pelkällä mittariajolla.

Ydinturvallisuus ei riipu tietokoneohjelmasta. Odottamattomia voi sattua, mutta olen aivan varma ettei Loviisaa tai mitään muutakaan voimalaa Euroopassa ole suunniteltu niin, että tietokoneen vioittuminen tekisi siitä turvattoman. Aivan varma.

Tungsten kirjoitti:

Ydinturvallisuus ei riipu tietokoneohjelmasta. Odottamattomia voi sattua, mutta olen aivan varma ettei Loviisaa tai mitään muutakaan voimalaa Euroopassa ole suunniteltu niin, että tietokoneen vioittuminen tekisi siitä turvattoman. Aivan varma.

Alkuperäinen suunnittelu ja nykyinen käytäntö ovat monissa asioissa kaksi eri juttua.

Kyllä näillä vuosikymmenillä ydinvoimalassa on tullut nähtyä
muutakin kuin nälkää..

Jocu kirjoitti:

Alkuperäinen suunnittelu ja nykyinen käytäntö ovat monissa asioissa kaksi eri juttua.

Kyllä näillä vuosikymmenillä ydinvoimalassa on tullut nähtyä
muutakin kuin nälkää..

Jos vihjaat, että jonkin suomalaisen ydinvoimalan turvallisuus on yhden kriittisen osan varassa (esim. tietokoneohjelma), esitä todisteesi. Esitä ne myös STUK:lle tai poliisille niin, että kyseinen voimala menettää toimilupansa. Nimittäin sellainen voimala ei yksinkertaisesti voi toimia luvallisesti Suomessa.

Tungsten kirjoitti:

Jos vihjaat, että jonkin suomalaisen ydinvoimalan turvallisuus on yhden kriittisen osan varassa (esim. tietokoneohjelma), esitä todisteesi. Esitä ne myös STUK:lle tai poliisille niin, että kyseinen voimala menettää toimilupansa. Nimittäin sellainen voimala ei yksinkertaisesti voi toimia luvallisesti Suomessa.

Maamme on vapaa, mutta maassa on myös lainsäädäntönsä...

Jos noinkin YKSINKERTAINEN valvottava kuin laakeri ja sen lämpeneminen tuottaa vaikeuksia, niin mitä se tietää itse laitoksen valvonnasta.

Menikö perille? Roger?

.. toivon. kirjoitti:

Jos noinkin YKSINKERTAINEN valvottava kuin laakeri ja sen lämpeneminen tuottaa vaikeuksia, niin mitä se tietää itse laitoksen valvonnasta.

Menikö perille? Roger?

Venäläisen turvallisuuskulttuurin kritiikki voi hyvinkin olla paikallaan ja silloin kun se kohdistuu aitoon huolimattomuuteen yhdyn siihen. Ydinvoimaa voidaan käyttää täysin turvallisesti kun voimalaitosten rakenne, valvonta ja turvallisuuskulttuuri ovat kunnossa ja siksi on tärkeää, että Venäjällä niiden puutteet korjataan.

Tungsten kirjoitti:

Venäläisen turvallisuuskulttuurin kritiikki voi hyvinkin olla paikallaan ja silloin kun se kohdistuu aitoon huolimattomuuteen yhdyn siihen. Ydinvoimaa voidaan käyttää täysin turvallisesti kun voimalaitosten rakenne, valvonta ja turvallisuuskulttuuri ovat kunnossa ja siksi on tärkeää, että Venäjällä niiden puutteet korjataan.

Sähköstä taisi olla pula, kun ajoivat, vaikka turpiinissa oli ylikuumennut laakeri. Tiivisteet posahtivat, ja ulos virtaava öljy syttyi laakerin kuumuuden takia palamaan.

Kyllä laakerilämpötilat ovat seurannassa. Taisi siellä maalikin kärytä.

Jocu kirjoitti:

Sähköstä taisi olla pula, kun ajoivat, vaikka turpiinissa oli ylikuumennut laakeri. Tiivisteet posahtivat, ja ulos virtaava öljy syttyi laakerin kuumuuden takia palamaan.

Kyllä laakerilämpötilat ovat seurannassa. Taisi siellä maalikin kärytä.

Joo, tosiaan luulenpa minäkin, että veli venäläinen on meinannut, että kun resurssit ei riitä niin säästetään sieltä missä se ei vaikuta ydinturvallisuuteen. Ennemmin tietysti sieltä kuin ydinturvallisuudesta, mutta ainoa kestävä ratkaisuhan on saada Venäjän ydinteollisuus länsimaiset standardit täyttäväksi kauttaaltaan. Muiden maiden pitää siinä auttaa mahdollisuuksien mukaan, tässä erinomaisen esimerkin antaa Suomen lähialueyhteistyö, jolla on merkittävästi parannettu Itämeren seudun ydinturvallisuutta.

Tungsten kirjoitti:

Joo, tosiaan luulenpa minäkin, että veli venäläinen on meinannut, että kun resurssit ei riitä niin säästetään sieltä missä se ei vaikuta ydinturvallisuuteen. Ennemmin tietysti sieltä kuin ydinturvallisuudesta, mutta ainoa kestävä ratkaisuhan on saada Venäjän ydinteollisuus länsimaiset standardit täyttäväksi kauttaaltaan. Muiden maiden pitää siinä auttaa mahdollisuuksien mukaan, tässä erinomaisen esimerkin antaa Suomen lähialueyhteistyö, jolla on merkittävästi parannettu Itämeren seudun ydinturvallisuutta.

Mutta ei siinä ole 'rautaan' kajottu, eikä turvallisuusajatteluun.
Tulipalo turpiinihallissa on vakava asia reaktorin jälkijäähdytyksen kannalta. Sitä ei vain taideta kaikkialla ottaa vakavasti.

Jocu kirjoitti:

Mutta ei siinä ole 'rautaan' kajottu, eikä turvallisuusajatteluun.
Tulipalo turpiinihallissa on vakava asia reaktorin jälkijäähdytyksen kannalta. Sitä ei vain taideta kaikkialla ottaa vakavasti.

Kansainvälisen yhteistyön kautta on kyllä pystytty parantamaan Venäjän ja muun Itä-Euroopan turvallisuuskulttuuria. Kyllä asiat ovat lähialueilla aikalailla eri tolalla kun 80-luvulla.