Miksi liturgiassa ja vigissä pitää sanoa 1000 kertaa herra armahda herra armahda.. Miksi ei voi sanoa vain kerran? Jos otettaisiin turhat rönsyt pois, toistot siis, niin liturgiat ja viggit olisi paljon lyhyempiä kestoltaan.
Toisto on ärsyttävää ja turhaa.
Pääsiäisyönä pääsiäistroparin voisi laulaa 3 x ja siinä se. Asiahan tuli jo selväksi.
Toisto on ärsyttävää ja turhaa.
Pääsiäisyönä pääsiäistroparin voisi laulaa 3 x ja siinä se. Asiahan tuli jo selväksi.
Vastaukset 15
Vanhimmat
reformaattorit jo 500 vuotta sitten: karu kirkkosali, kovat penkit ja hymnien ja rukousten tilalle käytännön asioita pohdiskelevia opetussaarnoja nopeasti reaaliajassa jotta kirkkokansa ehtii uutisille !
meidän pitää jatkuvalla syötöllä hengittää sisään-ulos-sisään-ulos-sisään...? Henkastaan kerran tai pari - no korkeintaan kolme kertaa - niin kuolema tulee nopeammin!!
voisi korvata ytimekkäällä, vähän vanhahtavalla (mutta sehän toisaalta sopii ortodokseille) slangi-ilmaisulla: Voi Juma!
tekisi ristinmerkkinsä, kulauttaisi suoraan pullosta ja nappaisi leipää vadilta ja menisi pois. Rationalisoimisellakin säästettäisiin - niin mitä?
Luulisin pappien olevan aika finaalissa joidenkin tosi pitkien palvelusten jälkeen. Kyllä niistä tosiaan voisi ehkä jotain toistoja poistaa.
toimitusten jälkeen.
Maratoonia, katos...
"Kyllä niistä tosiaan voisi ehkä jotain toistoja poistaa."
Palveluksista on jo poistettu siinä 90 prosenttia siitä, mitä niissä oikeasti kuuluisi olla.
Jolle nämä poistot eivät riitä, sen varmaan kannattaa käyttää aikansa johonkin muuhun kuin ortodoksiseen jumalanpalvelukseen.
"Luulisin pappien olevan aika finaalissa joidenkin tosi pitkien palvelusten jälkeen."
Kenestäkään tuskin tulee pappia tahtomattaan tahi siinä luulossa, etteivät jumalanpalvelukset toisinaan olisi fyysisesti raskaita.
"Palveluksista on jo poistettu siinä 90 prosenttia siitä, mitä niissä oikeasti kuuluisi olla.."
Ai niinkö? Kenen mielestä siis? Tiedän kyllä että venäjällä saattaa olla työpäivän mittaisia palveluksia, tarkoittaako se sitten sitä että he ovat parempia ortodokseja. Palli mukaan kirkkoon ja sinne istumaan.
Tehdyt poistot koskevat juuri sellaisia toistoja, jotka eivät ole olennaisia itse palveluksen kannalta.
alkaa keskustelemaan siitä, mikä oikeasti on olennaista jumalanpalveluksissa.
Olennaisin asia liturgiassa on tietenkin eukaristinen kanoni, mutta tarkoittaako se, että pitäisi koko opetettavaisten liturgian poistaa?
Ei tietenkään. Koko keskustelu olennaisesta ja epäolennaisesta on syntynyt suomalaiseen kätkeytyneestä hengellisestä laiskuudesta ja piiloprotestantismista. Ei kahden ja puolen tunnin vigilia tunnu missään, jos rakastaa jumalanpalveluksia. Kilvoittelu on tapahduttava kunkin voimien mukaan, eli heikommat veljet/sisaret voivat tulla ja lähteä palveluksesta milloin tykkää. Sekin on piiloprotestantismia, että on jokin pakkomieli seistä palvelus alusta loppuun, eikä uskalleta lähteä tai istua vaikka jalat olisivat tulessa.
etelämpääkin. Eli miten on vaikkapa Kreikassa? Kerro jos ja kun tiedät.
ongelman ytimen: piiloprotestantismin. Mielestäni se ilmenee sitenkin, että rupeamme laatimaan omia sääntöjämme laiskuutemme turvaksi ja väitämme näiden sääntöjemme olevan parempia kuin kirkon opetukset (vaikkapa siitä millaisia jumalanpalvelusten tulee olla). Näin olemme kuitenkin käytännössä asettuneet kirkon yläpuolelle ja perustaneet ikioman uuden lahkomme. Olisi todellakin parempi, että myöntäisimme heikkoutemme ja poistuisimme kesken jumalanpalveluksen kuin, että rupeamme neuvomaan opettajaamme, kirkkoa, siitä mitä ja miten meidän tulisi tehdä ja elää. Laiskuutemme ja omahyväisyytemme ei tätä kuitenkaan salli ja siitä ne ongelmat vain pahenevat.
poistutaan ja tullaan kirkkoon kesken palvelusta. Usein Kreikassa esintyy toki toinen ääripää, jonka mukaan kirkkoon tullaan vain sytyttämään tuohus tai mennään ottamaan vastaan loppusiunauksen ostoskassit mukana.
>>"Palveluksista on jo poistettu siinä 90 >>prosenttia siitä, mitä niissä oikeasti kuuluisi olla.." > Ai niinkö? Kenen mielestä siis? Siis poistettu siinä 90 % siitä, mitä ortodoksisissa jumalanpalveluksissa kuuluisi ortodoksisten jumalanpalveluskirjojen mukaan olla.
jo vanhat roomalaiset. Toistetaan siksi, että asiat jäisivät mieleen.
Jumalan ja syntisen välillä. Olemme niin syntisiä, että on hyvä toistaa publikaanin rukousta monta kertaa: Herra, armahda.