Tode!
Hyvää Ristin Juhlaa!
toivottaa
871698
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
t. Zappax
Ei kai ristissä sinällään juhlimista ole, mutta Kristuksen taivaaseen astumisessa senkin edestä :)
ei ole juhlimista, mutta Jeesuksen ristintyössä kylläkin.
Taivaaseen astumista ei ole, ennen ristiä. Ristinjuhla on kristikunnan tärkein juhla.
elämä, kuolema ja ylösnousemus ovat kaikki juhlinnan arvoisia asioita, ja kaikilla niillä on oma juhlansa, myös Hänen taivaaseenastumisellaan. Kukapa meistä osaa päättää, mikä juhlista on tärkein, ja miksi edes pitäisi?
Eikä elämä ole pelkkää juhlaa. Kristuksenkin elämästä suurin osa oli arkea, ja Hän opetti meitäkin elämään oikein arjessa: "Sen, mitä olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette tehneet minulle."
Jeesusksen ristin kuolema ja Hänen sovinto Verensä meidän syntiemme sovituksesi on kristikunnan tärkein asia ja suurin uhri Jumalalta.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Heprealaiskirje 10:
19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
” ... me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus” (1. Kor.1:23,24).
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16
Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi hetkensä tulleen, että hän oli siirtyvä tästä maailmasta Isän tykö, niin hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti. Joh 13:1.
† † †
•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•. .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜ † Jeesus † ˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*° .•°*”˜˜”*°•.
† † †
sovitettiin?
Sinun ja minun ja koko maailman synnit
sovituskuoleman muistojuhlaa sinullekin!
Kristus vapahti meidät kärsimyksellään ja kuolemallaan synnin ja kuoleman vallasta, ja vei evankeliumin myös niille, jotka olivat jo kuolleet. Sitä on syytä muistella hartain mielin.
sinullekin Tode
http://www.youtube.com/watch?v=qODOKabReu
Pitkäperjantain tapahtumat?
tärkeintä on Herramme ylösnouseminen ja meidän syntiemme anteeksisaanti.
Miksi rypeä veressä ja tuskassa, kun voimme olla onnellisia ja kiitollisia siitä, että Jeesus toteutti suunnitelman puolestamme ja kärsi puolestamme? Mitä sen asian murehtiminen tai sen tuskan ajatteleminen auttaa??
Sen sijaan yritän elää niin että Herramme ei joudu kokemaan lisää tuskaa minun tähteni. Tuskaa hän joutuu joka tapauksessa tuntemaan.. tai siis joutui.. minunkin tähteni kai saan olla iloinen ja kiitollinen siitä? Mieluiten haluaisin sanoa, että hänen ei tarvinnut kärsiä puolestani, mutta se ei taida onnistua.
vaan kristikunnalle tärkeintä on se, että Jeesus kuoli Golgatan keskimmäisellä ristillä, jotta koko Jumalan täyteys tulisi ilmi. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksi saaminen. Hän teki rauhan Hänen ristinsä veren kautta, ja sovitti itsensä kanssa kaikki.. (Kol. 1:14-).
En siis ryve veressä, vaan tuon esille Raamatun tosiasioita keksittyjen teorioiden sijaan.
puhut? "Tärkeintä kristikunnalle oli että Jeesus kuoli keskimmäisellä ristillä, jotta koko Jumalan täyteys tulisi ilmi"
Miksi keskimmäinen risti oli tärkeä?
Ylös nousemuksessa Jeesus voitti kuoleman, kuten mekin voimme tehdä kun häneen luotamme, tiedämme siis että elämä ei lopu kuolemaan.
Ristillä tapahtui lunastus, se oli osa kokonaisuutta, ei suinkaan ainoa ja tärkein asia.
Ps.Olen siinä samaa mieltä, veressä rypeminen ja kärsimysten loputon toisto ei ole se opetus joka tästä tapahtumasta tulee jokaisen kristityn tietää.
...
18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla, ettekä kullalla lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
1.Piet. 1:19-20
Lue koko luku!
Molemmilla puolilla oli ryövärit ja Golgatan keskimmäisellä ristillä oli viaton uhri, Jeesus Kristus, meidän syntiemme sovitus.
† † †
•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•. .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜ † Jeesus † ˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*° .•°*”˜˜”*°•.
† † †
'SE ON TÄYTETTY'
ilotulitus viestisi lopussa on?
Etkö olekaan kristitty?
Muistakaamme, Kristusta ja Hänen suuriarvoista sovitusta synneistämme ja mahtavaa ylösnousemustapahtumaa, joka antaa meille kaikille kuolemattomuuden ilmaisena lahjana kun saamme oman ylösnousemuksemme.
Tehkäämme sen mukaan mitä Jeesus Kristus opetti meille, jotta voimme joskus juhlia Hänen ja Hänen Isänsä kanssaan taivaallisessa hovissa.
Kiirastorstaina Kristus kärsi Getsemanessa niin, että veri vuoti joka huokosesta. Silloin hänen sovitustyönsä alkoi. Tuo kärsimys oli erityisesti henkilökohtaisten syntien sovitukseksi. Kuoleman hän voitti antaen ristillä henkensä Isän käsiin. Kristusta ei tapettu, vaan hän antoi henkensä ottaakseen sen jälleen. Pitkäperjantaita vietämme muistaen myös sen, että hän meni Tuonelaan ja järjesti siellä evankeliumin saarnaamisen kaikille eli niin hyville kuin pahoille. Viikon ensimmäisenä päivänä (sunnuntaina) hän nousi kuolleista. Neljänkymmenen päivän kuluttua hän nousi taivaaseen.
vaan vasta Pitkäperjantaina.
Getsemanen puutarhassa Jeesuksen hikoili hikipisaroin, jotka muistuttivat veripisaroita. Niin suuri oli Hänen kamppailunsa tuona iltana, jolloin Hän päätti astua kuolemaan.
Sinä vähättelet Kristuksen ääretöntä kärsimystä Getsemanessa. Moni muukin on kärsinyt ristinkuoleman. Se ei ollut ainutlaatuista kuten Getsemanen vapaaehtoinen kärsimys. Sitäpaitsi kärsimys ristillä oli lyhytaikaisempi kuin yleensä ristiinnaultuilla, sillä Kristus antoi henkensä, kun kaikki oli täytetty. Häntä ei siis ristillä oleminen tappanut.
se oli jotain sellaista jota ei ristillä kuolemalla tapahdu ja olihan Kristus siellä vieläpä vapaaehtoisesti. Suurimmat kärsimykset Kristus koki juuri puutarhassa, hikoillessaan verta.Luulenpa että julmuudestaan huolimatta ristin kuolemakin jäi toiseksi.
Kyllä kai Kristus tiesi tehtävänsä päättyvän kuolemaan jo kauan ennen. Ei siinä mitään erityistä päätöstä tarvittu.
mainitse Getsemanen puutarhaa sovituksen paikkana, vaan ainoastaan Golgatan?
puutarhassa käydyn rukouskamppailun yli sovituksen päivän?
alkoivat olla pahimmillaan Getsemanen puutarhassa. Vielä ristillä Jeesus huuteli Isän perään että "miksi minut hylkäsit?", niin että ei tuo sinunkaan ristin kiertämiseyrityksesi ole kovin vakuuttava.
Sovituksen päivä oli myös pitkäperjantai. Silloin Kristus antoi henkensä sovittaakseen Aadamin ja Eevan rikkomusta seuranneen kuoleman. Koko pääsiäisen aika kuuluu sovituksen aikaan.
emme sovituksesta. Golgatalla Kristus kuoli, kun tehtävä oli täytetty ja sovitus tehty. Miksi mieluummin puhut koko ajan kärsimyksistä, etkä ylösnousemuksen riemusta?
En ole huomannut mitään sellaista, että meinittaisiin Kristusta kiusatun Getsemanessa. Onko se vain omaa kuvitteluasi?
Kristusta kiusattiin vähän ennen kuin hän aloitti pavelutyösä 40 päivän paaston jälkeen. Hän voitti ne kiusaukset, jonka jälkeen kiusaamisesta ei muistaakseni mainita.
Mitä höpötät?
Ainoastaan viaton uhrikaritsa sovitti kansan synnit. Jeesus oli viaton uhrikaritsa.
nuo 'muut ristillä kuolleet' eivät sovittaneet syntejä vaan kuolivat rangaistuksena.
Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi hetkensä tulleen, että hän oli siirtyvä tästä maailmasta Isän tykö, niin hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti. Joh 13:1.
Jeesus meni vapaaehtoisesti Golgatan keskimmäiselle ristille. Jeesus oli synnitön ja vain Hän kelpasi maailman sovitukseksi.
† † †
•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•. .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜† Jeesus †˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*° .•°*”˜˜”*°•.
† † †
Jeesuksen ristin sovitusta ei saa unohtaa. Se ei ole mikään 'nopea pikkujuttu'.
… Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä" . (1.Joh. 1:7)
Ilm. 7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Vain tämän yhden ainoan elämän aikana voi pelastua. Ei sen jälkeen! Sielunvihollisen suuri harhaoppi on se, että se sanoo ettei sitä ole olemassa tai että kuoleman jälkeen muka voi pelastua. EI VOI!
♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♪ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♪ ♪
1.
Jeesus, ristin juurella
Suo mun pysytellä,
Terveysvirran äärellä,
Elon lähtehellä.
Risti vain, risti vain
Olkoon kunniani,
Kunnes Taivaan rannalla
Nautin autuuttasi.
2.
Ihme ristin juurella
Armo synnin voitti!
Sieluhuni ristiltä
Aamutähti koitti.
Risti vain, risti vain
Olkoon kunniani,
Kunnes Taivaan rannalla
Nautin autuuttasi.
3.
Ristihin, oi Karitsa,
Kiinnä katseheni.
Jeesus, ristis varjossa
Johda askeleni.
Risti vain, risti vain
Olkoon kunniani,
Kunnes Taivaan rannalla
Nautin autuuttasi.
4.
Valvon ristin juurella,
Ootan Jeesustani,
Kunnes näen kotona
Kasvot Jumalani.
Risti vain, risti vain
Olkoon kunniani,
Kunnes Taivaan rannalla
Nautin autuuttasi. (HL 481. Fanny J. Grosby-van Alstyne 1869 / William H. Doane 1876)
♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♪ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♪ ♪
risti kaulassaan?
Se on siis vasta huomenna. En siis puhu koko aikaa kärsimyksestä, enkä ryve veressä, niinkuin jouku tuolla epäili.
Haluan tuoda julki, että ilman Golgatan tapahtumia ei ole ylösnousemusta.
maailmassa ainoa ihminen, joka ei halua korostaa Getsemanen tapahtumia. Eikä niitä korosta Raamattukaan. Sen sijaan Jeessuksen kärsimys ja kuolema ristillä, sekä Hänen ylösnousemuksensa ovat niitä tapahtumia, jotka ovat kristillisen uskon ydintä.
Sen sijaan, että korostaisitte Ristin Miestä, te mormonit korostatte Getsemanen miestä. Raamattu ei tunne sellaista Vapahtajaa, joka olisi kärsinyt Syntiemme edestä puutarhassa. Siitä ei ole sanallakaan mainintaa missään, kuten ei koko puutarhan tapahtumista jälkeen ko. yön.
Tiedät vallan hyvin, että Jeesus rukoili Getsemanessa koko yön, kävi nk. rukoustaistelua, jonka päätteeksi Hän päätti juoda maljan eli astua kuolemaan syntiemme edestä "niin kuin Karitsa, joka.." Hän astui seuraavaan päivään, jona Hän täytti Jumalan tahdon.
Tämäkin ketju kertoo selvin sanoin, kuinka vieraaksi ja pelättäväksi risti on MAP-kirkolle käynyt. Ristin paikalle on asetettu jotain muuta, tällä kertaa puutarha.
julki, mutta älä unohda Getsemanen tapahtumia ...
Raamattu korostaa tapahtumia ristillä?
Mitä tarkoitat Kristuksen rukoustaistelulla? Ettäkö hän vasta Getsemanessa rukoiltuaan päätti, että lähtee ristiinnaulittavaksi? Miksi hän meni rukoilemaan? Mitä hän rukoili?
Markus kirjasi ylös Jeesuksen sanat, kun Matteuksen ja Luukkaan kuvaama tuskallinen työ tuli tehtyä jo Getsemanessa (Mark 14:41) 'kaikki on selvää'; ristillä sanottu "se on täytetty" oli viimeinen vahvistus hyvin tehdylle työlle.
Ei pelkkä kuolema, vaan se kokonaisuus. Sitä sovitus on.
opetuslapsiaankin rukoilemaan Getsemanen yössä, mutta nämä vetelivät hirsiä.
Jeesuksen rukousta sanasta sanaan ei ole tallennettu, mutta kyllä taistelusta oli kysymys. Se tulee selkeästi ilmi esim. Luukkaan evankeliumin 22. luvun jakeesta 40 lähtien. Koskaan aikaisemmin Jeesus ei ollut Raamattun mukaanniin suuressa tuskassa ja pelossa miettisessään tulevia päiviä. Jumala kuitenkin lähetti enkeleitä vahvistamaan häntä.
Raamattu ei koskaan mainitse Getsemanea sovituksen paikkana. Se oppi on puhtaasti MAP-kirkon omaa oppia, jolle Raamatusta ei löydy tukea. Risti lunastuksen paikkana on sen sijaan selvä asia. En ymmärrä, miksi sitä asiaa kierretään ja kaarretaan.
todettu että tapahtumat liittyvät tiukasti toisiinsa, ei yhtä ilman toista,sovitus tuli täyteen, siis päätökseen ristillä, mutta suurimmat kärsimykset Kristus koki Getsemanen puutarhassa, kuten itsekin kirjoitit.Jeesus voitti kuoleman,se on pääsiäisen opetus.
ei ollut sovituksen paikka. Se oppi on mormonismia. Raamatun ilmoituksen mukaan ei olemassa "henkilökohtaisia syntejä", joita Kristuksen oli erikseen sovitettava. Syntien sovitus Jeesuksen kuollessa oli kertaluonteinen tapahtuma, eikä sitä voi niin ollen pilkkoa osiin.
Te mormonit ette tahdo katsoa ristiin koettaen viilata Sanaa jankaten "Getsemanen suurimpia kärsimyksiä". Mistä muuten mahtanet päätellä, että kuolema ristillä oli pikkujuttu rukoustaisteluun verrattuna?
Tässä pyhien kirjoitusten kerrontaa sekä Raamatusta, että uudempia ilmoituksia:
Matt.26: 36 Sitten Jeesus tuli opetuslasten kanssa Getsemane-nimiseen paikkaan ja sanoi heille: "Jääkää te tähän siksi aikaa kun minä käyn tuolla rukoilemassa." 37 Pietarin ja molemmat Sebedeuksen pojat hän otti mukaansa. Murhe alkoi nyt ahdistaa häntä, ja hän joutui tuskan valtaan. 38 Hän sanoi heille: "Olen tuskan vallassa, kuoleman tuskan. Odottakaa tässä ja valvokaa minun kanssani." 39 Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi kasvoilleen maahan ja rukoili: "Isä, jos se on mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä."
Mar. 14:32 He tulivat Getsemane-nimiseen paikkaan, ja Jeesus sanoi opetuslapsille: "Jääkää te tähän siksi aikaa kun minä rukoilen." 33 Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen hän otti mukaansa. Hän alkoi nyt tuntea kauhua ja ahdistusta. 34 Hän sanoi heille: "Olen tuskan vallassa, kuoleman tuskan. Odottakaa tässä ja valvokaa." 35 Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi maahan ja rukoili, että se hetki, jos mahdollista, menisi häneltä ohitse. 36 Hän sanoi: "Abba, Isä, kaikki on sinulle mahdollista. Ota tämä malja minulta pois. Ei kuitenkaan minun tahtoni mukaan, vaan sinun."
OL. 19:
15 ja nyt, minä käsken sinua tekemään parannuksen — tee parannus, etten minä löisi sinua suuni sauvalla ja kiivaudellani ja vihallani ja etteivät kärsimyksesi olisi ankaria — kuinka ankaria, et tiedäkään; kuinka suuria, et tiedäkään; niin, kuinka kovia kestää, et tiedäkään.
16 Sillä katso, minä, Jumala, olen kärsinyt tämän kaikkien puolesta, jottei heidän tarvitse kärsiä, jos he tekevät parannuksen;
17 mutta elleivät he tee parannusta, heidän täytyy kärsiä samoin kuin minä,
18 mikä kärsimys sai minut, tosiaankin Jumalan, suurimman kaikista, vapisemaan tuskasta ja vuotamaan verta joka huokosesta ja kärsimään sekä ruumiissa että hengessä — ja minä toivoin, ettei minun tarvitsisi juoda katkeraa maljaa ja kavahtaa —
19 kuitenkin, kunnia olkoon Isän, minä join ja saatoin päätökseen valmisteluni ihmislasten hyväksi.
Miten on, oliko Getsemanen kärsimys osa tuota sovitusta? Mielestäni oli. Ristin kuoleman kärsi moni muukin, eikä se vetänyt vertoja sille, kun Hän otti ihmiskunnan syntivelan päälleen jo tuolla Getsemanessa.
Ristin kuolema ei vetänyt vertoja Getsemanen taistelulle!
Miksi et sano, että moni ristiinnaulittu kärsi myös kuolemantuskaa ja pelkoa odottaessaan Golgatan kummulle joutumistaan?
Jeesus muuten ei hikoillut verta Getsemanessa.
päättelet, että Jeesus pelkäsi tulevia päiviä.
Eiköhän hän ollut valmistautunut asiaan tasan tarkkaan tietäen, ettei elämä lopu kuolemaan. Miksi hän olisi pelännyt? Olihan hänellä itsellään valta antaa elämä ja ottaa elämä. Tuska oli jotakin muuta, kuin kuolemanpelkoa.
Missä Raamatussa määritellään selvästi risti lunastuksen paikaksi? Missä Raamatussa määritellään ylipäänsä, kuinka sovitus tapahtui?
Luehan luku 53 alkaen jakeesta 3.
Jeesus tunsi pelkoa ja kaikkea sitä, mitä ihminen voi ko. tilanteessa kokea. Sen tähden Isä vahvisti Häntä lähettämällä enkeleitä tueksi.
Vielä ristillä Jeesus tunsi itsensä hylätyksi, kun huusi "Isä, miksi minut hylkäsit?"
Jesajaa pitää lukea, ennen kuin vastaus löytyy?
Mitä mahtoi Jeesus pelätä; koko juttuhan oli jo suunniteltu ennalta, kuten Jesajakin toteaa. Jeesus tiesi jo Getsemaneen siirtyessään, mitä tapahtuu, mihin tuo johtaa ja mihin kaikki päättyy.
Nyt kyllä selityksesi jää ontuvaksi.
Hän oli itse ristillä. Risti oli Hänen selässään. Hän kantoi ensin sitä ja sitten Hänet naulittiin siihen sinun ja minun ja koko maailman syntien sovitukseksi. Joka ottaa tuon sovituksen vastaan, saa armon ja anteeksiannon.
Onko Jeesus sinun Herrasi?
JOKA SYNTINSÄ TUNNUSTAA JA HYLKÄÄ, SAA ARMON!
Luuk. 22:44 Ja kun hän oli suuressa tuskassa, rukoili hän yhä hartaammin. Ja hänen hikensä oli niinkuin veripisarat, jotka putosivat maahan.
6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
7 sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
tunnus, jos hänet olisi ammuttu nykyaikana, olisiko symbolina kalasnikov 47?
apua toiselle Jumalalle joka pelkäsi paikassa jossa tuhannet ihmiset ovat pelotta astelleet kuolemaan jonka ovat uskoneet lopulliseksi.Kyllä uskontojen tarinat ovat tosi merkillisiä. Taivaaseen hallitsemaan matkalla oleva Jumala huusi -kenelle?-"Isä, miksi minut hylkäsit?" ...
puhu mutta tarina on kummallinen ilman sitäkin.
jutut ovat täynä hellari "mystiikkaa" tuo raamatun lainailu , ilman oman järjen käyttöä,saa hänet usein puhumaan pussiin..
Sen ajan hirvittävä kuolema oli ristinkuolema. Jeesus joutui synnittömänä synniksi sinun ja minun ja koko maailman syntien vuoksi ristille.
Jumala sovitti maailman oman Poikansa kautta. Jumala oli Jeesuksessa ja Jeesus on Jumalassa. Jeesushan sanoi: Isä ja minä olemme yhtä.
Älä yritä väännellä Raamatun Sanaa. Risti on risti ja pysyy ristinä.
Luuk. 22:44 Ja kun hän oli suuressa tuskassa, rukoili hän yhä hartaammin. Ja hänen hikensä oli niinkuin veripisarat, jotka putosivat maahan.
6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
7 sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Joh.1:1-2 (lue koko luku)
Tuo Sana on Jeesus.
Fil. 2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor. 13:13
Tämä on kohta monien muiden joukossa, joka osoittaa, että Isä ja Poika ovat eri olentoja ja eri persoonia, mutta kolminaisuusopin kannattajat hylkäävät nämä kohdat, koska ovat väärän auktoriteetin sokaisemia.
Jostain syystä oli tarpeen, että Kristus koki vielä tuon hylkäämisen tunteenkin. Se merkitsee, että hän ymmärtää myös niitä, jotka luulevat Jumalan hyljänneen heidät.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kukin erillisiä olentoja ja persoonia. He ovat yksi jumaluus yksimielisyytensä vuoksi. Isä on korkein, jonka tahtoa Poika ja Pyhä Henki noudattavat.
Kolminaisuusoppi puhuu kolmesta PERSOONASTA!
totuus tuodaan eteesi? Jos uskot kolminaisuus oppiin et voi puhua uskovasi Raamattuun!
Kolme persoonaa on kolme erillistä, ei yksi, miten et ymmärrä noin yksin kertaista asiaa?????
miksi Jeesuksen hikipisaroita ei verrattu isoihin vesipisaroihin tai alueelle ja aikakaudelle tyypillisesti viinipisaroihin. Normaali voimakas hikoilu lienee lähinnä vettä tai valkoviiniä (taisi tosin valtosa tuolloin olla punaista?).
Mikä sai muistiinmerkitsijän vertaamaan veripisaroihin, eihän veri normaalisti edes esiinny pisaroina, noroina korkeintaan. No, ehkä uhrimenoissa pirskoteltiin verta pisaroina, mutta tuskin paksukaan normaali tuskanhiki ensimmäisenä tuo mieleen veripisaran, jos ei sitten kysymys ole tavallisesta poikkeavasta tuskahiestä, joka taas ...
Minä olen ateisti...
Pakko minun on puolustaa kolminaisuusoppia siltä osin kuin sitä TARKOITUKSELLISESTI tulkitaan väärin omien tarkoitusperien mukaan. Tapani syyllistyy siihen jatkuvasti, vaikka siitä on huomautettu hänelle liioittelematta jo ainakin miljoona kertaa!
oletkin se 'ateisti', jolla on selkeä käsitys oikeasta jumaluuden luonteesta.
Voihan se olla, että ateismini auttaa minua ulkopuolisena ymmärtämään paremmin. Monet luterilaiset eivät tuota niin selkeästi näekään kuin esim. ortodoksit. Ortodoksit eivät kuitenkaan tule tälle palstalle heilumaan, koska ainakaan minun tuntemillani ortodokseilla ei ole tapana opettaa muita muutoin kuin nimenomaan kysyttäessä. Minulla tuota rajoitusta ei ole;-) Ortodoksinen ajattelu on niin paljon lähempänä antiikin kreikkalaista ajattelua kuin mitä materialismiin taipuva (klönttioppi) läntisempi ajattelu, että kolminaisuusoppi (jolla on antiikkistakin taustaa) on heille selvempi.
Tapani on esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos yrittää oman klönttiajattelunsa pohjalat ymmärtää täysin erilaista jumala-käsitystä. Hän on itsepintaisesti kieltäytynyt lukemasta yhtäkään ortodoksien kolminaisuutta käsittelevää kirjallisuutta ja vetoaa vain räisäsiin ja vastaaviin, koska nämä edustavat enemmän hänen itsensä tyylistä ajattelua.
Olen hyvin perillä siitä, että kolminaisuusoppiin kuuluu kolme persoonaa, mutta sitä vastaan polemisoin, että he olisivat yksi olento, kuten tulisi ajatella. He ovat yksi jumaluus, jossa on paitsi kolme eri persoonaa myös kolme erillistä olentoa. Näin on selkeää ajatella lukuisten Raamatussa olevin kohtien mukaan. Kominaisuusoppi on myöhäsyntyinen onneton rekennelma, jonka omaksumiseen tarvitaan ymmärrykselle tehtävää henkistä väkivaltaa.
Mitä erikoista on Ortodoksikirkon kolminaisuusopissa muuhun kolminaisuusoppiin verrattuna. Sen kiistan tiedän, että on eri käsityksiä siitä, mistä Pyhä Henki lähtee. - Hän ei lähde Isästä eikä Pojasta eikä kummastakaan yhdessä, sillä hän on itsenäinen henkipersoona ja olento.
olekaan suurta eroa. Tarkoitin pikemminkin rivijäsenten ymmärrystä.
omaa oletusolentoasi vastaan;-)
Olennosta kolminaisuusoppi ei puhu. Olento on persoonan synonyymi. Olet luonut itse peikon, jota vastaan hyökkäät.
niin silloin on kolme olentoakin. Pidät persoonia ja olentoja synonymeina. Miksi sitten ei voisi käyttää persoonista olento -sanaa? Se selventäiosi, mitä tarkoitetaan. Jos on kolme persoonaa, niin on kolme olentoa eli kolme Jumalaa, mutta tätä vastaan kolminaisuusoppi on keksitty.
>Jos on kolme persoonaa niin silloin on kolme olentoakin. Pidät persoonia ja olentoja synonymeina. Miksi sitten ei voisi käyttää persoonista olento -sanaa? Se selventäiosi, mitä tarkoitetaan.
Voi aivan hyvin käyttää.
>Jos on kolme persoonaa, niin on kolme olentoa ELI KOLME JUMALAA (korostus minun), mutta tätä vastaan kolminaisuusoppi on keksitty.
Nyt teit oikaisun. JUMALA ei ole olennon synonyymi muutoin kuin sinun klönttiopissasi...
asiaan perehtymättömän tahon lanseeraama, ei suinkaan Tapanin.
uskominen luuta ja lihaa olevaan Jumalaan on klönttioppia.
Jos sanot ylösnousevaa ruumista klöntiksi, niin se on sinub sanavalintasi, mikä ei ainakaan osoita kiitollisuutta siitä, että Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Kaikki nousevat kuolleista ja saavat oman kirkastetun "klönttinsä". Sanon näin, jotta ymmärtäisit, mitä ylösnousemuksella tarkoitetaan.
Kuoltuamme ruumiimme maatuu. Teillä on oppinne eri selityksen mukaan joko tuo alkuperäinen ruumis tai sen kopio (luuta ja lihaa) tuonpuoleisessa (vastoin Raamatun opetusta) ja Jumalallannekin on.
Juuri tuota tarkoitan klönttiopillanne.
Ilm. 21:5
Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet." [Jes. 43:19 | Ilm. 19:9]
Teet olkinuken kuvitellessasi ylösnousemususkomme merkisevän muuta kuin sitä, mitä kerrotaan Raamatussa. Lue 1. Kor. 15 niin tiedät, mitä tarkoitamme ylösnousemuksella.
kunnon ateistina Raamatun tunnen. Vanhassa Testamentissa on täysin selvästi kielletty lihan ylösnousemus ja samoin Uudessa Testamentissa mm. tuossa mainitsemassasi 1. korinttolaikirjeessä:
"Kylvetään maallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis".
Sinulle tuo hengellinen ruumis on luulihaklöntti. Niin syvällä olet materialismissa.
Tämä nyt meni jo vähän aiheen ohi. Kyse oli uskostanne Jumalan klönttiruumiiseen ja tuota uskoa olet todistanut tässäkin.
joka tiettää millainen on oikea tulinta jumaluudesta.
Mahdatkohan tietää, mikä ateisti on, saati sitten kunnon ateisti.
Taidat olla wannabe -ateisti.
voi olla monta eikä niitä tarvitse laittaa paremmuusjärjestykseen. Nyt oli kyse Raamatun mukaisesta tulkinnasta. Lihan ylösnousemuksen Raamattu kieltää.
ateistina pitäsi olla samantekevää, mitä Raamattu sallii tai kieltää.
Jos ei, ajurisi ei voi olla puhdas ateismi.
voi olla kiinnostunut uskoon liittyvistä asioista, Raamatustakin. Sehän on tavattoman mielenkiintoista...
ateistin pitää tutkia myös Raamattua, mutta kunnon oikea ateisti ei määritä jumaluuskäsitystään Raamattuun nojautuen. Sehän on sama kuin hyväksyy yhden tyyppisen jumalan ja hylkää toisenlaisen. Käsittääkseni ateisti hylkää kaiken tyyppiset jumalat. Jumalankuvia ja patsaita hän voi kerätä takanreunalleen, mutta ei usko niiden omaavan mitään erityisiä voimia.
MINUN jumalakäsityksestäni...
ei sitten.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Raamattu riittää!
† † †
•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•. .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜† Jeesus †˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*° .•°*”˜˜”*°•.
† † †
♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♪ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♪ ♪
•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜ ♪ ♫ Jeesus ♪ ♫ ˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*°
♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♪ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♪ ♪
† YLISTYS OLKOON RISTIINNAULITUN †
♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫
♪ ♫ Maksettu on velkani mun
♪ ♫ Ylistys olkoon Ristiinnaulitun. †
♪ ♫ Henkesi on Voimani mun
♪ ♫ Ylistys olkoon Ristiinnaulitun. †
♪ ♫ Luonasi on Kotini mun
♪ ♫ Ylistys olkoon Ristiinnaulitun. †
♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫ ♪ ♫
† Golgatan keskimmäisellä ristillä † Jeesus sanoi: ”Se on täytetty” † (Lue: Joh 19:30)
Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niin kuin minä olen teitä rakastanut. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä”
(Joh. 15:12-13)
Et siis oppinut vieläkään että miksi Raamattu ei riitä?
Miksi sen pitäisi riittää?
Ja miksi se mikä sinulle riittää, niin et ymmärrä että se ei välttämättä ole totta toiselle? Kuka sinä olet sanomaan toisuskovalle että *vain* Raamattu?
Katso uusi aloitus! Jumalan sana ei rajoitu Raamattuu. Risti yksin ei liioin riitä, sillä ihmisen tulee uskoa, tehdä parannus ja kasteen liitto syntien anteeksisaamiseksi sekä hänen tulee ottaa vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta. Sitä seuraa Krisuksen kirkon jäsenyys. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti.
Kyllä se Raamattu riittää. Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta.
Jeesus sanoo omilleen:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti". Matteus 28:19-20
Ja hän (Jeesus) sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Markus 16:15-16
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor. 13:13
Ei mitään ohi kirjoitusten!
Kyllä se saa sinulle riittääkin...Sinähän saat uskoa mitä haluat.
MUTTA et ole mitenkään perustellut sitä että miksi sen pitäisi rittää muillekin...
Meidän uskommehan mukaan Herra ilmoittaa meille jatkuvasti lisää ja kaikki Herran ilmoitus on Pyhää Kirjoitusta.
kielikuva tai kirjallinen keino, jossa varsinaisen käsitteen (Kristuksen ristinkuolema) tilalle asetetaan sen kanssa yhteydessä oleva käsite (risti).
Samalla tavalla esimerkiksi sänkyä tai sänkyyn menoa voidaan käyttää metonyymisesti viitattaessa rakasteluun tai vaikkapa Raamattua viitattaessa Jumalan sanaan.
Jokainen päätelköön, kumpi on tärkeämpi, varsinainen tarkoite vai sen metonymia. Kielikuvia saa tietysti käyttää vapaasti, mutta riidan rakentaminen niistä on turhaa ja paljastaa vain tietämättömyyden.
viittaus Getsemaneen on. Sen voi riitauttaa mutta ristiä ei ???
on sen lisäksi, että se on ollut puutarha, metonymia Kristuksen kärsimyksestä Getsemanessa. Se on siirtynyt tarkoittamaan joskus myös tavallisten ihmisten kärsimyksiä, jonkun henkilökohtaista getsemanea.
En ymmärrä, mitä tarkoitat viestissäsi riitauttamisella.
Eihän Raamattu sano, että Getsemanen hikipisaroiden kautta Jeesus sovitti maailman synnit.
Luuk. 22:44 Ja kun hän oli suuressa tuskassa, rukoili hän yhä hartaammin. Ja hänen hikensä oli niinkuin veripisarat, jotka putosivat maahan.
6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
7 sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Raamattu, Biblia, Svenska Bibeln 1917, Danske Bibel 1931, Norsk Biebelen 1930, King James, Young’s literal, Darby Bible, American standard, International standard, World English Bible, Luther 1545, Lutherbibel 1912, Russkaja Biblija, Latin Vulgata
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. (1933/1938)
Joh. 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32] (1992)
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman. (1776)
Joh. 3:16 Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.(Svenska Bibeln 1917)
Joh. 3:16 Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv. (Danske Bibel 1931)
Joh. 3:16 For så har Gud elsket verden at han gav sin Sønn, den enbårne, forat hver den som tror på ham, ikke skal fortapes, men ha evig liv; (Norsk Biebelen 1930)
Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life. (King James)
Joh. 3:16 for God did so love the world, that His Son--the only begotten--He gave, that every one who is believing in him may not perish, but may have life age-during. (Young’s literal)
Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only-begotten Son, that whosoever believes on him may not perish, but have life eternal.(Darby Bible)
Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth on him should not perish, but have eternal life. (American standard)
Joh. 3:16 “For this is how God loved the world: He gave his unique Son so that everyone who believes in him might not perish but have eternal life. [Rom 5:8; 1John 4:9] (International standard)
Joh. 3:16 For God so loved the world, that he gave his one and only Son, that whoever believes in him should not perish, but have eternal life. (World English Bible)
Joh. 3:16 Also hat Gott die Welt geliebet, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Luther 1545)
Joh. 3:16 Also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben. (Lutherbibel 1912)
Joh. 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Russkaja Biblija)
Joh. 3:16 sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam. (Latin Vulgata)
tuolla Raamattu -spamilla?
lähettää tuollaista viestiä? Aivan älytöntä, kuten ne vinku intialaiset kiemuratkin,oletko ihan sekaisin??