Jos teidän oppienne mukaan ihminen ei tiedä mitään kuoleman jälkeen - vai opetetaanko teilla niin?
Mitä tämä kohta Raamatussa tarkoittaa:
15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut. 1.Piet. 3:15-22
Mitä tämä kohta Raamatussa tarkoittaa:
15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut. 1.Piet. 3:15-22
Vastaukset 51
Vanhimmat
jehovien raamattu on käännetty noin viisi kertaa,kunkin ajan uskomuksien ja tarpeen mukaan.todennäköisesti kyseinen paikka on muutettu tai poistettu heidän raamatunkäännöksesta,en ole täysin varma kun en omista uusinta käännöstä.
Lukekaa eri Raamatun käännöksiä eikä vain "väännöksiä".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Filippiläiskirje 2: 1-13
Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille ylösnousemuksensa jälkeen, ei silloin kun oli kuolleena sen 3 päivää.
Kyllähän esim taivaaseen menee 144000 henkilöä, mutta tämä elämä siellä toteutuu ylösnousemuksen avulla, ei kuolemattoman sielun. Raamattu siis opettaa ylösnousemusta.
Kun ihminen kuolee henki erkanee ruumista.
Sen todistaa myös Herramme Jeesuksen sanat ryövärille.
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Ja myös :
9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
Ilm. 6.
Taivaaseen pääsee 144000 Israelin lapsen lisäksi
myös lukematon määrä muita.
1. Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
Ilm. 19.
Jeesus oli 3 päivää kuolleena, jonka jälkeen Jumala herätti hänet. Ei siis voinut olla "samana päivänä" paratiisissa.
Alkuperäisessä tekstissä ei ole välimerkkejä, joten niitä on lisätty tekstiin kääntäjien uskonnollisen tulkinnan mukaan. Jae kuuluu oikeasti kääntää näin:
'Totisesti minä sanon sinulle TÄNÄÄN: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.'
>> Jae kuuluu oikeasti kääntää näin:
'Totisesti minä sanon sinulle TÄNÄÄN: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.' >>
Tuo UMK-käännös on todella tarkoitushakuinen.
Kuinka selität tämän ?
" Merkille pantavaa on se, että niistä 74:stä tapauksessa, jossa Jeesuksen sanontatapaa käännetään, Uuden maailman käännös asettaa pilkun tai kaksoispisteen täsmälleen kuten kaikissa muissakin raamatunkäännöksissä "sinulle/teille" sanan jälkeen. Kummallista on, että Uuden maailman käännöksessä tästä johdonmukaisuudesta poiketaan juuri jakeessa Luuk. 23:43. Uuden maailman käännöksessä Jeesuksen sanojen kohdat on käsitelty seuraavasti 1) että-sana on lisätty välittömästi fraasin jälkeen: "Sillä totisesti minä sanon teille, että" kohdissa (Matt. 5:18, 16:28; Mark. 3:28; Luuk. 4:24). 2) Muissa 63 tapauksessa UM lisää pilkun fraasin jälkeen ja kirjoittaa sitä seuraavan sanan ensimmäisen kirjaimen isolla kirjaimella (mm. Matt. 5:26, 26:13, 21, 34; Mark. 8:12, 14:9, 18, 25, 30; Luuk. 11:51, 21:32; Joh. 1:51, 21:18). "
Ylläoleva tekstilainaus tästä linkistä.
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/um/tutkimus/#luuk._2343_tana_paivana_paratiisissa
Lukekaa Raamattua. Se 'sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista' EI TARKOITA jehovantodistajia, vaan Israelin lasten sukukuntia, niin kuin on kirjoitettu.
Ilmestyskirja 7:1-17
1 Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
2 Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
3 ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5 Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16 Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Se kadotuskin on olemassa:
Matt. 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Lukekaa ihmiset Raamattua!
” ... me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus” (1. Kor.1:23,24).
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
..Naulittua Kr;.."-
Alkuseurakunnan käyttämä "Keskustella," ,Lattialla, samalla tasolla;, Dialegomai, Ei ole tämä Lutherin käännöksestä Ruotsin raamatun kautta käännetty homehtunut sana"Saarnata",1. kor; 1; 22-23, Joka on otettu roomalaisten "puhua korokkeelta, (Engl; , mm "Paasata yläpuolelta, -Saarnatuolista- )Käännös on niinkuin sanoin, satoja vuosia sitten homehtunut
Jos olisit tutkinut Raamattuasi, huomaisit, että esittelemääsi sukuluetteloa ei ole VT:n puolella koskaan ollutkaan.
Kreikan tekstissä ei tuohon aikaan ollut välimerkkejä ollenkaan.
Jaakobin 12 poikaa, joka pojan sukukunnasta, Jumala lupasi siunata Jaakobin sukukunnan suureksi. Tänä paivänä kokonaisia heimoja.
Et ole tainnut viime aikoina tutustua siihen, mitkä olivat israelin kaksitoista sukukuntaa? Sieltä vain mooseksenkirjasta selvität asian.
>>Jos olisit tutkinut Raamattuasi, huomaisit, että esittelemääsi sukuluetteloa ei ole VT:n puolella koskaan ollutkaan.
Totta, sukuluettelossa on hieman poikkeavuutta, jota on selitetty hyvin monin tavoin.
Kun viittaat Raamatun tutkimiseen, niin mihin tulokseen sinä olet tullut suuren joukon sijainnista (Ilm. 7:15). Onko suuri joukko Raamatun mukaan sisemmällä vai ulommalla esipihalla?
Mitähän pitäisi repiä ?
Nythän ei ole kysymys siitä, onko alkukielen tekstissä käytetty välimerkkejä tai ei.
Kysymys on siitä että uuden maailman käännöksessä
on kaikki muut kohdat jossa " fraasia " käytetään käännös tehty samoin kuin muissakin Raamatun käännöksissä.
Mutta Luukas 23:43 onkin käännetty eritavalla.
Kertauksen vuoksi vielä kerran.
" Merkille pantavaa on se, että niistä 74:stä tapauksessa, jossa Jeesuksen sanontatapaa käännetään, Uuden maailman käännös asettaa pilkun tai kaksoispisteen täsmälleen kuten kaikissa muissakin raamatunkäännöksissä "sinulle/teille" sanan jälkeen. Kummallista on, että Uuden maailman käännöksessä tästä johdonmukaisuudesta poiketaan juuri jakeessa Luuk. 23:43. Uuden maailman käännöksessä Jeesuksen sanojen kohdat on käsitelty seuraavasti 1) että-sana on lisätty välittömästi fraasin jälkeen: "Sillä totisesti minä sanon teille, että" kohdissa (Matt. 5:18, 16:28; Mark. 3:28; Luuk. 4:24). 2) Muissa 63 tapauksessa UM lisää pilkun fraasin jälkeen ja kirjoittaa sitä seuraavan sanan ensimmäisen kirjaimen isolla kirjaimella (mm. Matt. 5:26, 26:13, 21, 34; Mark. 8:12, 14:9, 18, 25, 30; Luuk. 11:51, 21:32; Joh. 1:51, 21:18). "
Ylläoleva tekstilainaus tästä linkistä.
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/um/tutkimus/#luuk ._2343_tana_paivana_paratiisissa
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Ilmestysmaja_3
Ja vastaus oli?
KIRJE HEBREALAISILLE
9 LUKU
9:1 Olihan tosin ensimmäiselläkin liitolla jumalanpalvelussäännöt ja maallinen pyhäkkö.
9:2 Sillä maja oli valmistettu niin, että siinä oli etumainen maja, jossa oli sekä lampunjalka että pöytä ja näkyleivät, ja sen nimi on "pyhä."
9:3 Mutta toisen esiripun takana oli se maja, jonka nimi on "kaikkeinpyhin";
10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
Suuri joukko on verellä pestyjä.
.."-saarnaamisen Into tuota tekee, "Dialegomai,"Ei ole henkee täynnä olevaa (Engl; paasaamista,( -saarnata,-) vaan hiljaista, asiallista keskustelua; -Petri väittää, että Arkki oli kullasta valmistettu.
Arkki oli valmistettu Akasiapuusta, ja päällystetty kultafoliolla, Kantokorennotkin oivat Akasiapuuta,
Ihan sama tapa, kuin Helsingissä Ammattikultaajat päällystivät vast'ikään Uspenskin, "Vennään Kirkon," Liekit.
..Ei sitä kukaan oilsi jaksanut täyskultaista arkkia kantaa, vaan olisi metrin kannettuaan alkanut puhua ruokottomia.
..Tuli käsi nettitaivaasta, ja poisti vaatimattoman huomautukseni siitä, ettei Liitonarkki ollut kultaa, vaan 2 Moos 25 luvun 10; 16, mukaan Akasiapuuta, päällystetty kultafoliolla,
sama menetelmä kuin vieläkin , esim, Suomessa.
Ja edelleen väitän , että kantakaapa korennoista täyskultaista arkkia, niin sattaapi kohta haluta puhua kaikenlaista,
Johtuu siitä, että jos pilkku on toisin se tekisi Jeesuksen valehtelijaksi. Hän sanoi olevansa kuolleena kolmatta päivää. Ei missään seikkailulla helvetti-taivas akselilla.
Kääntämisessä täytyy ottaa huomioon kokonaisuus, eikä pelkästään korvasyyhy.
Herramme Jeesus Kristus, sanoessaan :
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Luuk. 23.
Todistaa kaksi seikkaa, jotka vt-seura opissaan
kieltää:
Sen, että henki erkanee ihmisestä ruumiin kuollessa.
Ja myös sen asian, että paratiisi on jo tuolloin
ollut olemassa, eikä siis ole maanpäällinen.
Vt-seura vain oppinsa mukaisesti joutuu vääristämään Herramme todistuksen ja vääntämään
ko. tekstikohdan mieleisekseen.
2. vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä VÄÄRENNÄ Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
2. Kor. 4.
Tarkoittanet sisempää esipihaa (naos) ja siihen Raamattukin viittaa kyseisessä Ilm. 7:15 kohdassa. Ei kuitenkaan ole yllätys, että Vartiotorniseura opettaa Raamatusta poikkeavaa sijaintia suurelle joukolle, eli ulompaa esipihaa (hieron):
”Entä ne, joilla on maallinen toivo, eli ”muut lampaat”? (Johannes 10:16.) Profeetta Jesaja osoitti, että ”päivien lopulla” tulisi monista kansoista ihmisiä palvomaan Jehovaa (Jesaja 2:2, 3). Hän kirjoitti myös, että ”vierasmaalaiset” liittyisivät Jehovaan. Jumala ilmaisi halukkuutensa ottaa heidät vastaan sanomalla: ”Saatan heidät iloitsemaan rukoushuoneessani.” (Jesaja 56:6, 7.) Ilmestyksen 7:9–15 esittää lisää yksityiskohtia kuvaillessaan ”kaikista kansakunnista” koottavaa ”suurta joukkoa”, joka seisoo hengellisen temppelin ulommalla esipihalla palvomassa ja rukoilemassa Jumalaa ”yötä päivää”. On todella lohduttavaa ajatella, että kaikki Jumalan palvelijat voivat nykyään lähestyä vapaasti Jumalaa luottaen täysin siihen, että hän kuulee heitä.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2006 sivu 25)
Mitä sitten Raamatun mukaan tapahtuu ulommalla esipihalla (Ilm. 11:2 UMK): ”Mutta esipiha, joka on temppelipyhäkön ulkopuolella, jätä kokonaan pois äläkä mittaa sitä, sillä se on annettu kansakunnille, ja ne tulevat tallaamaan pyhää kaupunkia jalkoihinsa neljäkymmentäkaksi kuukautta.”
Eli Vartiotorniseura tarjoaa suurelle joukolle pienen lauman tallaamishommaa:
”Pikemminkin pyhä kaupunki on Uusi Jerusalem, jota kuvaillaan myöhemmin Ilmestyksessä ja jota nyt edustavat maan päällä jäljellä olevat voidellut kristityt temppelin sisemmällä esipihalla. Aikanaan näistäkin tulee osa pyhää kaupunkia. Heidän tallaamisensa on siis samaa kuin itse kaupungin tallaaminen.” (re-FI sivu 163-164)
Puukuvien kantajat.
Temppeli rakennetaan aikanaan olemassaolevaan oikeaan Jerusalemiin.
Ja tulee vielä aika, jolloin yksikään ympärileikkaamaton ei astu Jerusalemiin.
Kuten myös:
>>Temppeli rakennetaan aikanaan olemassaolevaan oikeaan Jerusalemiin.
Tuota rakennusprojektia odotellessamme uudistaisin Vartiotorniseuran opetuksiin liittyvän kysymykseni:
Onko suuri joukko Raamatun mukaan sisemmällä vai ulommalla esipihalla?
tarvitaan ja tuleko se olemaan edellisten temppelien kaltainen ja tullaako siellä uhramaan kuten aikaisemmissa?
ja tuleva antikristukin asettuu sinne vähäksi aikaa valemessiaana. MUISTA jos temppeliä aletaan rakentaa ennen uskovaisten ylösottoa niin tämän toteutuminen on lähellä.
>>>Sen, että henki erkanee ihmisestä ruumiin kuollessa.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
7:18 Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
7:19 - sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
7:20 Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista - nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
7:21 mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'"
7:22 niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;
7:24 mutta tällä on katoamaton pappeus, sentähden että hän pysyy iankaikkisesti,
7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.
7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
7:27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; SILLÄ TÄMÄN HÄN TEKI KERTA KAIKKIAAN, UHRATESAAN ITSENSÄ.
7:28 Sillä laki asettaa ylimmäisiksi papeiksi ihmisiä, jotka ovat heikkoja, mutta valan sana, joka on myöhäisempi kuin laki, asettaa Pojan, iankaikkisesti täydelliseksi tulleen.
Jeesuksen uhrin riittää, muuta ei tarvita.
ei hyväksy ihmisuhreja. Eivätkä tulevat sukupolvetkaan usko moista rituaalia.
Se toimitetaanko uhreja Jerusalemin temppelissä ei ole teidän päätöksistä kiinni, koska teillä ei yksinkertaisesti ole VT:n Jumalan kanssa mitään tekemistä.
Kristityt ovat ainoastaan ryöstäneet juutalaisten kirjoitukset ja muuttaneet ne lupaa kysymättä.
joukkosi vaikka kuinka syvälle, koska minulla ei
vartiotornin temppeleistä ole mitään tietoa.
Jerusalmin temppelin asioista päättävät juutalaiset, en minä.
Ruumiilliseti kylläkin, mutta henki ei.
17. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
18. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Joh. 10.
Ruumiillinen ylösnousemus tapahtui kolmantena
päivänä.
18. Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
Joh. 2.
5:11 Ja minä näin, ja minä kuulin monien enkelien äänen valtaistuimen ja olentojen ja vanhinten ympäriltä, ja heidän lukunsa oli kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat,
5:12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen."
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
5:14 Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.
Siellä sanotaan myös loppupuolella.
Jeesus sanoo:
>> minulla ei
vartiotornin temppeleistä ole mitään tietoa.
Just, mutta halusit vastata.
>>Jerusalmin temppelin asioista päättävät juutalaiset, en minä.
Niinpä jehovantodistajuuden asemesta voisit harkita vaikka tätä osiota:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&subcat=899
Kristikansan pakkovoitto marssilla. Juutalaisten odottama messias julistetaan antikristukseksi, koska kristityillä on pakkomielle voittaa juutalaisuus.
Mitään uskovaisten ylösottoa ei tule tapahtumaan, se on väärennös. Oikesti se tarkoittaa sitä, että juutalaiset on kutsuttu maan neljältä ääreltä takaisin Israeliin.
Se on jo tapahtunut ja sitä tapahtuu koko ajan.
Kristityt luulevat, että heidät temmataan maan neljältä ääreltä taivaalliseen Jerusalemiin lampaan häitä viettämään.
Teitä ei temmata minnekään, kysymys on väärinkärityksestä, väärennöksestä.
Miksi pakenet linkkien taakse, minä en yleensä linkkejä lue, enkä availe.
Onke teillä mielestäsi oikeus väärentää toista uskontoa.
ja nykyinen juutalaispalstan haltiatar?
>>Miksi pakenet linkkien taakse,
Ai jaa?
>>minä en yleensä linkkejä lue, enkä availe.
Mutta pystyt siitä huolimatta päättelemään minun paenneen?
>>Onke teillä mielestäsi oikeus väärentää toista uskontoa.
Minä vastaan ainoastaan omista kirjoituksistani, joten mitä toista uskontoa olen väärentänyt, millä tavalla ja milloin?
Mutta puhutaanko asiaa?
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette. 1KOR.3:16-17
Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani". 2 Kor.6:16
Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
Ilm. 11:19
Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.
Ilm. 15:5
Ja sen jälkeen minä näin: todistuksen majan temppeli taivaassa avattiin;
Ilm. 15:8
Ja temppeli tuli savua täyteen Jumalan kirkkaudesta ja hänen voimastansa, eikä kukaan voinut mennä sisälle temppeliin, ennenkuin niiden seitsemän enkelin seitsemän vitsausta oli käynyt täytäntöön.
Ilm. 21:22
Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
Uudessa Jerusalemissa ei ole "tavallista temppeliä", kuten huomaat edellisestä jakeesta.
>>Uudessa Jerusalemissa ei ole "tavallista temppeliä", kuten huomaat edellisestä jakeesta.
Oli tai ei, vaan kysymykseni oli rajattu Ilm. 7:15 kertomaan ja Vt-seuran liturgiaan.
. montako niitä Jaakobib poikia olikaan;, Tietty 12. Ruben, Simeon, Leevi, Juuda, Daan ,naftali , Asser, Isaskar, Gaad,Sebulon, Josef ja Benjamin, Efraim, ja Manasse. (1 Moos 48 ;5 ;
Meillä ei ole omia oppeja, vaan tukeudumme Raamattuun oppaanamme.
Ja mitä taas Raamattu opettaa kuolemasta ja sen jälkeisestä tilasta, niin laitan sulle ajateltavaksi muutaman kohdan:
1 Mo.3:19 (ihminen palaa tomuun)
Saarn. 9:10 (ei ole tietoa tuonelassa)
Saarn.9:5 (kuolleet eivät tiedä yhtään mitään)
Ps.146:4 ( kuollessa ajatukset, hankkeet häviää)
Hes.18:4 (sielu=ihminen, kuolee).
Loppuosaan ei aika tällä kertaa riitä paneutua.
>> Meillä ei ole omia oppeja, vaan tukeudumme Raamattuun oppaanamme.
Olen toista mieltä. Raamattua käytätte vain niiltä osin kuin se tukee järjestönne opetuksia. Ja tarvittaessahan minkä tahansa jakeen voi selittää tarkoittavan aivan muuta kuin siinä sanotaan. Otetaan vaikka esittämäsi vartiotorniseuran valikoimat jakeet. Onko niillä haettu vilpittömästi Raamatun näkökulmaa, vai ovatko ne ainoastaan järjestön oppien pönkittämiseksi? Raamattu puhuu asiasta paljon muuallakin. Kaiken sen olet jättänyt pois.
Kertomuksessaan Rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta Jeesus osoittaa, että molemmat olivat tietoisia osastaan. Vartiotorniseuran selitys, ettei Jeesus olisi tarkoittanutkaan sanomaansa, ei ole uskottava.
Ilmestyksessä kerrotaan valtaistuimen alla huutavista teloitettujen sieluista.
Paavalin mukaan ei ole mahdoton ajatus, että ihminen olisi poissa ruumiistaan.
Katsotaan sitten keräämiäsi jakeita:
>> 1 Mo.3:19 (ihminen palaa tomuun)
Tässä puhutaan yksinkertaisesti kuolleen ruumiin maatumisesta. Sen aineet palautuvat kiertoon.
>> Saarn. 9:10 (ei ole tietoa tuonelassa)
Ja jos olisikin, mitä se meitä tämän auringon alla eläviä liikuttaisi? Tämän luopion ajatukset ovat viisaita, mutta näkökulma vain on tiukasti maanpinnalla.
>> Saarn.9:5 (kuolleet eivät tiedä yhtään mitään)
Seuraavan jakeen mukaan ei olisi liioin ylösnousemusta paratiisimaahankaan. Kovin on valikoivaa raamatunlukunne.
>> Ps.146:4 ( kuollessa ajatukset, hankkeet häviää)
Kuolema on sen verran radikaali muutos, että tuo on totta, vaikka sielu edelleen olisikin tietoinen osastaan. Mikäli vartiotorniseuraa on uskominen, Pastori Russell on ainoa, joka jatkoi hankkeitaan vielä vuosia kuolemansa jälkeen.
>> Hes.18:4 (sielu=ihminen, kuolee).
Hes.18:9 mukaan sielu saakin elää. Vaikka Vanha testamentti puhuu ylösnousemuksesta, fyysinenkin kuolema esitetään usein Jumalan suosion puuttumisena. Heprean sana nefesh viittaa useimmiten ihmiseen elävänä olentona, mutta toisinaan sen merkitys on ihmisen sisin ja joskus elämä. Myös kuolema saa Raamatussa monia merkityksiä. Tavallisimmin tarkoitetaan ruumiillista kuolemaa, mutta sillä viitataan myös ihmisen tilaan erossa Jumalasta ja toisella kuolemalla ikuiseen eroon Hänestä. Synnillekin voi kuolla.
"Ihmisen sielu on kuolematon", on Raamatun vastaninen väite, jos sielulla tarkoitetaan ihmistä elävänä olentona tai kuolemalla fyysistä kuolemaa. Jos sielulla tarkoitetaan ihmisen sisintä, luonnollisella ihmisellä se on kuolleessa tilassa - erossa Jumalasta. Mutta tämän ei tarvitse jatkua ikuisuuteen.
Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen ylösnousemus ja elämä;
joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole.
Uskotko sen?"
Puolesta:
Job 14:10-12
Job 14:14
Psalmi 6:5
Psalmi 49:15
Daniel 12:2
Johannes 5:28-29
Johannes 3:13
Apt. teot. 2:29-34
Saarnaaja 9:5
Saarnaaja 12:7
********************
Vastaan:
Luukas 16:19-31
Luukas 23:43
Johannes 11:25-26
1. Pietarin kirje 3:18-20
1. Pietarin kirje 4:6
Ilm. 6:9-10
Matteus 17:3
1. Samuel 28:14
Jesaja 14 kokonaan
Jossain määrin relevantti: 2. Kor. 5 kokonaan
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor. 13:13
Kuka onkaan sitten teille Pyhä Henki?
Raamattu opettaa Pyhästä Hengestä mm.
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Joh 14:15-18
14 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. Joh. 14:26
13 Mutta kun hän tulee, Totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanon, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Joh. 16:13-15
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor. 13:13
…sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. Room.5:5
..13;
..",..Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; Vaan minkä hän kuulee, sen hän julistaa. ".
Korkeimman timiva voima , joka ei ole itsellinen persoona;.
Tässäkin tämä on , ihan riippumatta siitä, mitä uskonto, myös Jt; käännös sanoo.
pyhä henki ? Raamatun mukaan pyhä henki on Jumalan toimiva voima. Heprealaiselle sanalla ru`ah ja Kreikkalaisella sanalla pneu´ma, joka käännetään usein "hengeksi" on useita merkityksiä. Mutta ne kaikki viittaavat sellaiseen mitä ihminen ei voi nähdä ja mikä ilmaisee liikkeessä olevaa voimaa. Jeesus kyllä sanoi puhää henkeä auttajaksi,ja hän sanoi että tämä auttaja, puhuu,opettaa, todistaa esim. Raamatussa ei ole epätavallista että jokin personoidaan. Esim. "viisaudella" on lapsia. Syntiä ja kuolemaa sanotaan "kuninkaaksi". Joissain kohdissa sanotaan että henki "puhui" niin kuitenkin muut Raamatun jakeet osittavat selvästi että puhuminen tapahtui enkelin tai ihmisen välityksellä. 1Johanneksen kirjeen 5:6-8 ei ainoastaan sanota hengen "todistaneen", vaan myös "veden ja veren".
Pyhä Henki on persoona ja hänen nimensä kirjoitetaan isoilla alkukirjaimilla ja hänestä käytetään todellakin sanaa "hän". Ps. 62:1 Veisuunjohtajalle; Jedutunin tapaan; Daavidin virsi.(62:2) Jumalaa yksin minun sieluni hiljaisuudessa odottaa, häneltä tulee minulle apu.
on persoona, niin kuinka sillä on voinut täyttyä ? Joh.20:22 ja Apt.2:4,17,33 Jumalaa palvelevat saavat sen ja ovat sen ohjaamia 1Kor.2:12,13 ja Gal.5:16