Hitlerin surmaamista ja syrjäyttämistä yrittänyt kreivi Stauffenberg oli itse natsi ja Hitlerin aikaisempi ihailija. Hän ei tehnyt attentaattia Hitleriä vastaan muusta syystä kuin siitä, että tämä oli häviämässä sodan natsien tappioksi.
von Stauffenberg oli itse natsi
Stop Nazism!
201011
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Stauffenberg. Hän ei ollut puolueen jäsen eikä muutenkään sitä kannattanut.Hitleriä hän on voinut ihailla tämän alkuvaiheen menestysten aikana. Siinä sakissa oli lähes koko Saksan kansa.
Upseeristo suhtautui yleensä vieroksuen natsiaatteisiin. Poikkeuksiakin oli kuten esimerkiksi Dietl, Schörner ja Rendulic.OKW:n Keitel aj JOdl suhtautuivat myös täysin kritiikittömästi Hitleriin pitäen tätä erehtymättömänä sotapäällikkönä loppuun asti.
Fiksuimmat saksalaiset tajuavat nykyisin kiittää jo Pommi-Harrisia ja puna-armeijaa Natsi-Saksan murskaamisesta. Saksalaiset astuivat syvälle natsipaskaan ja "sitä saa mitä tilaa". Kokonainen kansa valitsi tien, joka johti suoraan paitsi Auschwitziin, myös Berliinin raunioihin.
soveltaa tämän päivän venäläisiin koskien Stalinin suurta terroria 1937-1938.
Hitler tuli valtaan laillisessa järjestyksessä... Sitä pahempi saksalaisille!
...Harrisin rikoksiin?
http://www.tappis.0catch.com/hampuri_1943.htm
Niinhän sinun logiikkasi mukaan on?
Erityisesti saksalaiset pikkulapset ja vastasyntyneet olivat syyllisoä holoholoon. Siispä heitä rankaistiin?
http://www.tappis.0catch.com/Scharnhorstschule1.jpg
Miten ajattelusi enää poikkeaa natsismista? Juutalaisetkin olivat varmaan "syyllisiä", joo...
"Raportti No. 75: Dr. Hans Wagner. Kirjoitettu muistiin 27.09.1950. Käännös saksasta englantiin Gerda Johannsen.
Vallankumouskaartin yllättävä hyökkäys radioasemalle Schwerin Strassella, nykyisin se on "Stalinova", vei Prahan saksalaisilta yhden tärkeimmistä asemista. Tsekit alkoivat välittömästi julistaa radioaalloilla vihantäyteisiä iskulauseitaan, kutsuen tuhoamaan saksalaiset:
"Smrt všem Nemcum! Smrt všem okupantum!" -"Tappakaa kaikki saksalaiset! Tappakaa miehitysjoukot!" "Tappakaa saksalaiset missä vain tapaatte heitä! Naiset, lapset, kaikenikäiset saksalaiset ovat kuolettavia vihollisiamme (mortal enemy)! Nyt on tilaisuus tuhota vihollisemme! Tehdään heistä loppu!"
Parisen tuntia tälläisten iskulauseiden radio-levittämisen jälkeen kuulimme lukemattomia raportteja murhista ja kammottavista teoista saksalaisia sotilaita ja siviilejä kohtaan. Kuulimme myös ensimnmäiset kauhistuneiden silminnäkijöiden todistukset ihmissoihduista.
Aluksi tämän tulisen kuoleman jotuivat kokemaan SS-miehet, mutta siitä alkaen kun kommunistit päättivät, että jokainen uniformuun pukeutunut on SS-mies, lukemattomat muiden Wehrmachtin yksikköjen sotilaat ja erilaisten (puolisotilaallisten) osastojen jäsenet joutuivat uhrien joukkoon.
Toukokuun seutsemäntenä 1945 taistelu Prahasta saavutti kiivaimman vaiheensa. Vallankumouskaartien raivo saksalaisia siviilejä kohtaan jatkui, ja palavan ihmislihan haju leijui koko kaupungin yllä. Me saimme saksalaisten klinikkojen ja siviilisairaaloiden evakuoimista koskevia raportteja, joiden mukaan vakavasti sairaita potilaita oli revitty vuoteistaan ja annettu raivoavien raakalaisten käsiin.
Todistajat kertoivat yhtäpitävästi Prahan Saksalaisen Yliopiston viimeisen rehtorin ja neuralgian ja psykiatrian klinikan johtajan, professori Albrechtin , kuolemasta. Raakalaiset kävivät hänen kimppuunsa hänen klinikallaan, lyöden hänet maahan ja lopulta hirttäen hänet mielisairaalan ullakolle. Samaan aikaan kuulimme professori Dr. Rudolf Greipel-Bezecnyn kuolemasta. Hän oli saksalaisen dermatologisen klinikan johtaja.
..."
"Tiistaina 10. toukokuuta, kun poistuin Theirschhausista nähdäkseni Dr.Dobbekin , tapasin pitkän kolonnan pakolaisia. Joukossa oli vain naisia, lapsia ja vanhempia miehiä. Minulle selvisi, että he tulevat Schleesiasta ja vallankumous yllätti heidät heidän matkallaan Prahan läpi. He olivat toivoneet saavansa apua Kansainväliseltä Punaiselta-Ristiltä, mutta eivät saaneet edes maitoa lapsille. Palasin sairaalaan, poimin pari pulloa maitoa, mutta kun yritin antaa niitä heille vallankumouskaartilaiset sieppasivat pullot käsistäni ja rikkoivat ne.
Lapset hyppäsivät alas kärryiltä, ja yrittivät litkiä maidon kadulta, mutta partisaanit estivät senkin ja uhkasivat ampua minut. Pakolaiskolonna pysyi paikalleenpidätettynä useita päiviä. Sekä hevoset että ihmiset kuolivat nälkään ja janoon. Yhtenä aamuna kärryt olivat poissa."
http://www.tappis.0catch.com/Praha_1945.htm
"Hilde Hurtinger Prahasta kertoo:
Toukokuun viidentenä v.1945 lauma tsekkejä vei minut kodistani, löi ja hakkasi minua kaikkialle. He raahasivat minua hiuksistani puolisen kilometria Scharnhorst-kouluun, jossa minua kohdeltiin huonosti.
Seuraavana yönä kaikki vangitut kutsuttiin toistuvasti pihalle. Tämän jälkeen satunnainen joukko, kymmenen miestä, naista ja lasta, koottiin yhteen ja ammuttiin. Katsoin, kuinka kaksi veljeäni ja yksi heidän lapsistaan kuolivat tällä tavalla. Lapsi oli vain viiden kuukauden ikäinen.
Sitten meidän oli kaivettava hautoja, riisuttava ruumiit ja haudattava ne. Toisinaan vankeja kohti ammuttiin, yhtä hyvin päivällä kuin yöllä. Yhden kerran luoti raapaisi niskaani. Pysyin paikallani, maaten ruumiiden alla kokonaisen päivän ja yön, kun en uskaltanut lähteä liikkeelle.
Vallankumouskaartilaiset kävelivät ruumiiden päällä, ja sokeasti iskivät pistimillään jokaista, joka oli vielä elossa. Vasen käteni lävistettiin tällä tavalla.
Meille ei annettu mitään ruokaa. Ruokimme lapsia syljellä.
Aseistautuneet tsekkiläiset naiset repivät raskaanaolevat vangit ulos pihalle, missä heidät riisuttiin ja hakattiin. Sitten heidät tungettiin käymälään, jossa heitä hakattiin kunnes heidän vatsansa halkesivat. Olin itse kantamassa pois tällä tavalla kuolleiden naisten ruumiita.
Päivällä kuudesta kahdeksaan naista vietiin töihin St.Gotthardin kirkkoon. Täällä heidän täytyi suudella ruumita, jotka olivat jo mätänemässä, ja kerätä ruumiit kasoihin. Sitten heidän piti puhdistaa kirkon lattia polvillaan, nuolemalla pois valuneet verilammikot.
Tsekkiläiset huligaanit valvoivat tätä työtä ja pieksivät meitä. Toukokuun 20. meidät vietiin Wenzelin aukiolle, missä saksalaisia poikia ja tyttöjä, ja sotilaita myös, oli ripustettu elävinä jaloistaan lyhtypylväisiin, ja meidän silmiemme edessä heidät valeltiin petroolilla ja sytytettiin palamaan."
"We Kissed the Rotting Corpses"
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/sginferno/sgi11.html#corpses
"Anti"fasistit ovat fasistien brutaalinpi ja tekopyhä lajike.
keinoja vaan ainoastaan venäjän kansan kollektiivista vastuuta Stalin rikoksista ihmisyyttä vastaan. Yritetään uudestaan. Onko nykyiset venäläiset vastuussa Sosialististen Neuvostotasavaltojen ihmisoikeusrikoksista. Jos uudestaan tunnet pakonomaista tarvetta selittää asian syrjästä, niin silloin voit jättää vastaamatta.
Eihän tuo paskastalinisti tietenkään pysty vastaamaan.
Ei minun tietääkseni Hitler syyllistynyt mihinkään laittomaan toimintaan Saksassa. Mikäli puna-armeija olisi marssinut Helsinkiin (ja ilman natseja se olisikin tapahtunut), niin yhtä lailla täälläkin kiiteltäisiin fasistien tuhoutumista. Nyt ei kiitellä, ja kiitos siitä natseille. Korventaako sinua yhtään se fakta, että sinäkin näpyttelet täällä netissä vain siksi, että natsit pelastivat suomen punarutolta? Kyllä nyt luulisi noin paatunutta stallaria vituttavan aika kovastikin ;D
Kyllähän Hitler syyllistyi lukuisiin laittomuuksiin, heti hallinnon alusta alkaen vaikkapa laittomia pidätyksiä ja vastustajien laittomia teloituksia (Röhm etc.).
rikoksia verrattuna muuten vuotaneen veren määrään. Toki Hitler vallankaappauksessa vallan itselleen anastikin lopulta, mutta onko sekään laitonta? Ja eikös Hitler julistanut poikkeuslakeja yms. -tiloja? Nimittäin tästähän voidaan kohta päätellä, että kaikki maailman hallitukset ovat laittomia, koska ne perustuvat ainakin jossakin määrin jonkinlaiseen vallankaappaukseen.
Pointti ei kuitenkaan ollut tuo.
Okei, Hitlerin puhtaaksipesu siis jatkuu myönnytyksellä sen suhteen että ehkä kaikki ei ihan laillista ollutkaan mutta kuitenkin kovin pientä... Mikä se pointtisi muuten mahtoi sitten ollakaan; jos moiseen hurskasteluun mennään kuten kohdallasi, niin mitä ilmeisimmin myös Stalinin toimet olivat sinun mukaasi laillisia.
Mutta Saksan 1871 rikoslaki oli voimassa myös koko natsien valtakauden, ja sen mukaan murha oli rikos.
kollektiivinen syyllisyys. Toki jos katsot, että Saksa on kollektiivisesti syyllinen Hitlerin tekemiin noihin pieniin rikoksiin, niin kovinkaan suurta tuomiota ei siitä liene ole tulossa. Itse ymmärsin kollektiivisella syyllisyydellä tarkoitettavan lähinnä holohölöä ja hyökkäyssotaa yms. roskaa.
Nuo edellä olleet asiat eivät olleet varmaankaan Saksassa laittomia. Jos olisi, niin äkkiäkös lakia olisi toiseksi muutettu. Holocaustin kohdalla tulisi osoittaa, jokainen murhattu erikseen. Ei käy, että ylimalkaisesti summataan nippuun koko roska, ja siitä sitten langetetaan tuomio. Kuinka monta laitonta murhaa kukaan edes kykenisi todistamaan? Lisäksi täytyy myös muistaa, että sota-aikana on yleensä eri lait voimassa kuin rauhan-aikana. Saksahan ei tappanut yhtäkään juutalaista rauhan aikana.
Entäs venäläiset sotavangit sitten? Niitähän taisi kuolla 3 miljoonaa, joka luonnollisesti on sekin aika lailla yläkanttiin laskettu luku. Eikös Geneven sopimukset olleet jo tuolloin voimassa? Eli Saksa rikkoi siis Genevessä määriteltyjä ehtoja, joiden mukaan sotavankeja tuli kohdella tietyllä tavalla. No tämäkin on valheellinen myytti, jolla saksalaisia pyritään tälläkin palstalla syyllistämään päivästä toiseen. Nimittäin Venäjä ei ollut allekirjoittanut Geneven sopimusta, jolla myös Hitler perusteli tuhoamissodan laillisuutta. Täten saksalaisten tekemiset olivat täysin laillisia idässäkin. Toki Stalin olisi voinut allekirjoittaa tuon paperin, mutta se olisi myös sitonut sitä itseäänkin. Todettakoon myöskin, että kukaan muukaan sotaa käyneistä maista ei noudattanyt mitään lakeja. Olisikin joskus hauska kuulla kollektiivisesta vastuusta ja syyllisyydestä vaikkapa Englannin terroripommitusten suhteen tai puna-armeijan tekemisistä Europpassa 2MS:n lopulla ja loputtua.
Eipä kaivanne kommentteja enempää.
varmasti vaikea pala niellä, kun ei ole ideologia selän takana turvana. Tämän vuoksi stallarit yms. vasemmistohihhulit eivät koskaan haluakaan keskustella tarkasti rajatuilla asiapitoisilla aiheilla.
Ei ole mitään puhtaaksipestävää. Tämä on varmasti teille stallareille mahdoton asia ymmärtään kun omat ideologianne perustuvat pelkästään valheille.
Tuota, tuota, kun en kuulu niihin mainitsemiisi stallareihin (selvyyden vuoksi kysyn, oletko natsi?), niin voisin kysyä että rajautuuko sinun näkemyksesi siis jonkin hallinnon syyllisyys siis puhtaasti siihen mikä on juridisesti sen hallinnon määräämissä puitteissa kiellettyä?
Hakaristit liehuvat täällä kotonani ;D
Minun näkemykseni perustuu lähinnä filosofiselle pohdinnalle siitä mikä on syyllisyyttä. Mistä lähtökohdasta itse lähdet? Käytetäänkö perusolettamuksena siis lakeja vaiko mitä? Ja minkä maan lakeja. Voidaanko vieras valtio syyllistää toisen valtion lakien rikkomisesta? Tästähän tässä on kysymys.
Ja koska laitkin ovat vain aikansa tuote hyvinkin lyhyellä aikavälillä, niin minun näkemykseni mukaan mitään kollektiivista syyllisyyttä ei ole olemassakaan. Ne asiat kuuluvat katkerille ja epäoikeudenmukaisuutta kannattaville tahoille. Tällaisilla määreillä ei pyritä mihinkään muuhun kuin saamaan epänormaalia voittoa tai asemaa menneiden aikojen kustannuksella.
Minun silmissäni on vain historiallisia tapahtumia. Niihin emme enää voi vaikuttaa. Ainoastaan voimme vaikuttaa siihen, että niitä ei tapahdu enää tulevaisuudessa. Sen sijaan, että keskeiset toimijat laukkaavat syyttelemässä toisiaan, tai valehtelemassa omista tai muiden tekemisistä, ei asiaa auteta yhtään. Minä lähden siitä, että keskeisten toimijoiden tulisi istua aidosti ja pyyteettömästi pöytien molemmille puolille ja keskustella asia selväksi. Kuka teki, mitä teki ja miksi teki -kysymyksille olisi hyvä saadat todelliset vastaukset. Tämän jälkeen yleiset ja yhtäläiset pelisäännöt kehiin. Paino sanalla yhtäläiset. Useimmitenhan historiat seuraavat toisiaan. 1MS:aan vaikutti edellinen vuosisata. 2MS taas oli 1MS:n perintöä. Euroopan rampautuminen ja NL:n etupiirin leviäminen Eurooppaan taas 2MS:n perintöä. Kommunismin synty niin ikään 1MS:n perintöä. Vietnam, Korea ja monet muut konfliktit puolestaan kommunismin perintöä. Tämä ketju ei pääty perustelemalla voittajien toimesta yksipuolisia syyllisyysoikeudenkäyntejä tai muita rauhankonferensseja, joissa ei hävinnyt puoli ei saa mahdollisuutta puolustaa tai neuvotella aidosti ja vaikutusvaltaisesti omasta puolestaan.
Kollektiivinen syyllisyys kyllä varmasti takaa sen, että niitä asioita ei enää ko. valtiossa tapahdu. Kokonaisuuden kannalta sillä ei ole mitään merkitystä, koska ne samat asiat tapahtuvat sitten muodossa tai toisessa jossakin muualla. Esimerkiksi taistelu fasismia vastaan päättyi aika tehokkaasti fasismin voittoon. Ja kollektiivisella syyllisyydellä eli historiallisella oikeuteuksella fasistinen toiminta jatkui sodan jälkeen täydellä teholla 90 -luvulle saakka. Jos totta puhutaan, niin itse asiassa se jatkuu vielä tänäkin päivänä. Ei tarvitse kuin kuunnella Israelin juttuja, niin huomaa mistä he oikeutuksensa tämän päivän rikoksilleen hakevat.
Eli palataksemme itse aiheeseen ottakaamme esimerkki aiemmasta viestistäsi kun jäi vastauksesi melkoisen epämääräiseksi: sinusta NL:on sotavankien kohtalossa Saksassa ei ole mitään väärää tai paheksuttavaa ja sitä ei sen osalta voida pitää mihinkään syyllisenä kun kerran Saksa irtisanoutui Haagin säännöstöistä ja se ei siis puhtaan juridiselta kannalta ollut ko. sääntöihin sidottu, tämä siis on kantasi tähän ja juristeriaan ylipäätäänkin?
sen enempää paheksuttavaa kuin saksalaisten sotavankien kohtalo NL:n kuolemanleireillä.
Näyt käyneen aika pitkän keskustelun aiheesta johon vertasit, jonka nojalta voisimme päätellä että kantasi on siis: NL:on sotavankien kohtelu Saksassa oli rikollista ja brutaalia, "karmaisevat olot", "tolkuton kuolleisuus".
" von Stauffenberg oli itse natsi "
no olihan koko Suomen KANSAKIN natseja, koska puolustivat omaa itsenäisyyttään Stalinin hirmuvallalta!