jotkut uskovat tuntuvat käsittävän, että yrittäisin ottaa heiltä uskonsa pois.
Eihän se niin mene.
Ymmärrän varsin hyvin, että usko on monelle heikolla itsetunnolla varustetuille ihmisille välttämätön "pelastusregas" ja siksi arvokas.
Uskon perusteita en ymmärrä ja koska uskonnollinen usko perustuu Raamattuun, en pysty ymmärtämään niitä, jotka pitävät Raamattua sanasta sanaan totuutena. Miten niin ristiriitaisen ja virheitä vilisevän kirjan voi ottaa kirjaimellisena totuutena?
En myöskään ymmärrä uskon kauppaamista väen väkisin nuorille ja muille puutteellisella harkintakyvyllä varustetuille ihmsille.
Uskon kauppaamiseen pitäisi päteä samat lait kuin minkä tahansa tuotteen myymiseen.
Eihän se niin mene.
Ymmärrän varsin hyvin, että usko on monelle heikolla itsetunnolla varustetuille ihmisille välttämätön "pelastusregas" ja siksi arvokas.
Uskon perusteita en ymmärrä ja koska uskonnollinen usko perustuu Raamattuun, en pysty ymmärtämään niitä, jotka pitävät Raamattua sanasta sanaan totuutena. Miten niin ristiriitaisen ja virheitä vilisevän kirjan voi ottaa kirjaimellisena totuutena?
En myöskään ymmärrä uskon kauppaamista väen väkisin nuorille ja muille puutteellisella harkintakyvyllä varustetuille ihmsille.
Uskon kauppaamiseen pitäisi päteä samat lait kuin minkä tahansa tuotteen myymiseen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
>>Uskon kauppaamiseen pitäisi päteä samat lait kuin minkä tahansa tuotteen myymiseen.
on teoriassa, mutta käytännössä se voidaan tehdä äärimmäisen vaikeaksi. Tästä on erittäin runsaasti näyttöä vaikkapa Uskontojen Uhrit- sivuilla.
Syntikäsite on oivallinen tapa uuden uskovan sitouttamisessa. Sanoisinko pirullinen tapa.
Pirullinenhan synti on - ei sille mitään mahda.
Käsitettä ei synny ilman taustaa.
Synnin käsite on suoraan Raamatusta.
Olen sitoutunut Kristukseen ja Hänen kauttansa syntien anteeksisaamiseen.
Ennen uskoon tuloani olin mielestäni varsin mallikelpoinen kansalainen. En kokenut olevani syntinen. Minua ei ole sitoutettu uskoon helvetin tai yleensä rangaistuksen pelon tähden; eikä missään tapauksessa ihmisten toimesta. Sain uskon lahjana ja olen siitä kiitollinen.
Jeesus Kristus tuli eläväksi todellisuudeksi. Siihen asti Hän oli ollut vain tuntematon uskonnollinen 'suure'; näkymätön, mauton ja mahdollisimman kaukainen.
En pyri sitouttamaan ketään omaan ajatteluuni.
Ymmärrän, että moni on todellisesti uskontojen uhri. Itse en koe olevani enkä toivo muillekaan uhrin osaa. Kristuksen sisäinen tunteminen vapauttaa.
* ""
* Luuk.19:10. "Sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja palastamaan sitä, mikä kadonnut on."
* Matt.9:13."...Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä"
niin sinäkin uskoisit, sillä tiedäthän että Raamattu on olemassa.
Usko on uskoa Jumalaan.
Hebr.11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
olemassa, eikä kukaan silti usko,että Aku-Ankka on todellinen olento.
Jumalasi siis "palkitsee" ne jotka häntä etsivät, mutta ei niitä, jotka hänet löytävät.
Onko kysymys jostain lasten kuuro-piilo-leikistä?
Tulipa kirjoituksestasi mieleen että jos mielestäsi uskoa kaupataan väen väkisin puutteellisella harkintakyvyllä varustetuille ihmisille, niin samoin on myös evoluutio-opin laita. Sitä tulee tuutin täydeltä jokaikisessä luonto-ohjelmassakin ilman vaihtoehtoja. Ja se ihminen on muka lähes idiootti joka ei usko evoluutio-oppiin, tuohon suureen TIETEELLISEEN FAKTAAN.
...tiedät evoluutiotutkimuksesta, siihen liittyvistä lukuisista tutkimusaloista joiden tutkimustulokset toinen toisiaan tukien puhuvat vahvasti evoluution puolesta, tieteellisistä metodeista, vertaisarvioinneista ja ennen kaikkea: mikä on mielestäsi tieteellinen tutkimus?
Evoluutioteoria on eräs vahvimmista tieteellisistä teorioista. Yksityiskohdista käydään kädenvääntöä mutta sen pääperiaatteita ei kukaan enää kiellä lukuunottamatta fundamentalistisia uskonnollisia liikkeitä/uskovia.
eläimistöön, niin huomaat, että evoluutiosta on todisteita joka puolella.
Molekyyligenetiikka ja molekyylibiologia ovat vakuuttavalla tavalla tukeneet evoluutio-teoriaa. Eläinlajien "sukupuut" tunnetaankin nyt jo melko hyvin. Voidaan jopa arvioida aika, jolloin uusi laji on syntynyt, ts. erkaantunet toisesta lajista (mitokondrioiden DNA-mutaatiot).
todella ilkeästikin, mutta olkoon.
Uskoville, sinullekin, evoluutioteoria ja luomisoppi ovat vaihtoehtoja. Luomisoppi perustuu Raamattuun, eikä mihinkään tutkittuun tietoon. Luomiseen pitää vain uskoa.
Evoluutioteoria perustuu yli 150 v aikana kerättyyn, tutkittuun tietoon. Jokainen voi päätellä, kumpaan kannattaa luottaa.
Uskovat pitävät Raamattua luotettavana, koska sen tieto ei muutu.
Tiedemaailmassa taas ei juuri ole lopullista, muuttumatonta "totuutta" paitsi ehkä matematiikassa. Uskovat pitävät tätä heikkoutena. Jotain tieteen teosta ymmärtävät taas pitävät vahvuutena.
Yli 2000v ikäinen tieto ei voi kerta kaikkiaan olla kokonaan oikeaa. Se on sula mahdottomuus.
2000v päästä nykyistä tieteellistä tietoa pidetään varmasti osittain naurettavan lapsellisena, mutta Raamattu vaan on ja pysyy "ainoana oikeana tietolähteenä":)
>Tiedemaailmassa taas ei juuri ole lopullista, >muuttumatonta "totuutta" paitsi ehkä >matematiikassa. Uskovat pitävät tätä heikkoutena.
Tämä ilmeisesti varsin yleinen ajattelutapa jaksaa hämmästyttää ja herättää aina kysymyksen mille vuosisadalle tieteen kehityksen olisi ollut soveliasta pysähtyä.
"kvanttimaailmassa ei tietääkseni päde edes tunnetut fysiikan lait eikä matematiikka.
Eräillä raamatunlauseilla ja evoluutio-opilla näyttää muuten olevan muutamia yhtäläisyyksiäkin, esimerkiksi kaikkia kuolevaisia ihmisiä Raamattu käskemällä käskee vertaamaan omaan turmelukseensa hukkuviin eläimiin:
Psalmit 49
12 (49:13) "Mutta ihminen, mahtavinkaan, ei ole pysyväinen: hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat.
20 (49:21) Ihminen, mahtavinkin, on ymmärrystä vailla, hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat."
Apostolit vielä opettivat tätäkin asiaa, mutta nykykristillisyydessä sitä kartetaan;
2. Pietarin kirje 2
12 "Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",
Ja kyllä Raamatussa on pätevää ja tieteen vasta paljon myöhemmin hyväksymää tietoa esimerkiksi "taivaan laeista" jotka maata hallitsevat:
Job 38:33
"Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?"
Eipä taida ihminen vieläkään hallita esimerkiksi gravitaatiovoimaa, johon tuossa jakeessa ilmeisesti viitataan.
Raamattu antaa luomisesta, koko maailmankaikkeuden kehittymisestä muuta kuin, että Jumala sen teki? Ei yhtään mitään, jos oikein vastataan.
Kaikki on avointa ja mahdollista, kun luet Raamattua niinkuin se on kirjoitettu, etkä väännä sitä oman tahtosi mukaiseksi.
Olen hieman pettynyt, kun et ole vastaillut tuolla yllä oleviin fiksuihin viesteihin. Täällä nyt taas taistelet, jottei tarvitse mukamas vastailla ilkeästi tyhmin juttuihin. Huohhh, sanon minä.
...kuinka maailmankaikkeus ja elämä luotiin.
Kosmologia katsoo maailmankaikkeuden syntyhistoria olevan suppeasti tällainen:
- alkuräjähdys
- aineen muodostuminen, ei kuitenkaan monimutkaisia aineen muotoja
- säteilyn vapautuminen
- ensimmäisten rakenteiden muodostuminen, kvasaarit
- tähtien muodostuminen
- galaksien synty
- aurinkokunnan synty
Luomistaru kertoo (1. Mooseksen kirja) järjestyksen olevan seuraava:
- taivas, maa, vesi
- valkeus (päivä ja yö, vuorokaudet)
- mantereet
- kasvit
- valo uudestaan erottamaan päivät ja yöt, aurinko ja muut tähdet sekä kuu
Melkoisesti saa Raamatun tekstejä ja/tai tieteen tutkimustuloksia raiskata jotta nuo saa sovitettua siten, että ne tukevat toisiaan.
yksi fiksu viesti, niin lupaan vastata siihen.
Useimmiten en viitsi osallistua keskusteluun pelkällä juupas - eipäs- tasolla, enkä jaksa vastata jatkuvasti samoihin idioottimaisiin väitteisiin "tieteen muuttuvista teorioista".
Mutta esitä nyt se kysymys. Mieluummin järkevämmästä päästä.
eikä monelle muullekaan nykykristitylle Raamatun antama järjestys tuota ongelmaa. Katson asioita oman aikani näkökulmasta ja pidän mielessä, että Jumalalla on kaikki valta tehdä alkuräjäytyksiä, vapauttaa säteilyä, muodostaa tähtiä, galakseja, aurinkokuntia...
Mooseksen iitrailemat muistiinmerkinnät ovat yhtälailla Jumalan kaikkivaltiutta ja sopivat hyvin yhteen tämän ajan tietämyksen kanssa. Niissäkin näet kaikki alkoi tyhjästä. Mooses & co eivät sattuneesta syystä ihan vielä osanneet kertoa meidän kielellämme kuinka kaikki meni ja minkälaisessa järjestyksessä.
esim. nimim. "turvassa" olisi varmaankin kyennyt pitempäänkin sanailuun kanssasi. Nyt sitten jaksat venkuilla täällä meidän tahvojen kanssa.
Sama juttu esim. umpiheteron kanssa. Hän kyllä jaksaa jauhaa paskaa, mutta kun joku vaivautuu heittämään hieman haastavamman viestin, niin mies/nainen häipyy kuin eräskin kaasu Saharaan. Harmittaa tuollainen kiinnostuksen tahallinen jakaminen - jonka tulkitsen oman mission tukemiseksi. Sinun missioiostasi en ole ihan varma, mutta umpiheteron missio saada näyttämään uskovat aivottomilta idiooteilta on sangen haiseva.
...osittain oikeastaan jo ennen kuin sen olemassaoloa edes tunnettiin, Einsteinin suhteellisuusteoria nimittäin osaa ennustaa, etteivät fysiikanlait päde enää kvanttimekaniikan alueella.
Matematiikka taas on väline käsitellä kvanttimekaniikkaa joten ei kyllä voida sanoa, että matematiikka ei 'toimisi' selitettäessä kvanttimekaniikaa.
osittain tähän viestiin.
"Onhan "tuotteella" ainakin palautusoikeus.
Jotkut ovat sitä käyttäneetkin. =)
> Myönsin, että on palautusoikeus (ks. sama kohta jäjenpänä).
Ei usko ole heikon itsetunnon omaavien erikoisoikeus. Eikö ole kuitenkin Jumalalta armollista käyttäytymistä, että Hän lahjoittaa uskon myös niille, jotka ovat heikompia ja tarvitsevat erityistä tukea.
> Mielestäni Jumala ei ole juurikaan armollinen. Jeesus ehkä on sitä.
Jokainen tarvitsee käsitykseni mukaan (mikä on myös Raamatun näkemys) "elastusrenkaan", Jeesuksen omaksi Vapahtajakseen. Ei synnistä niin vain selvitä, vaikka olisi miten vahva itsetunto.
> Suuri osa suomalaisista tulee vallan hyvin toimeen ilman uskon pelastusregasta.
Et sinä eikä kukaan muukaan voi ottaa toiselta uskoa pois.
Ihminen itse voi luopua siitä.
> Lahkouskosta luopuminen on monesti kovan työn takana. Joskus painostuksen vuoksi mahdotonta.
"
Oliko tämä tode paras esimerkkisi?
en ymmärrä, miten osa vastauksestasi liittyy aloitukseen, mutta koska tode kehoitti, yritäin vastata jotain.
""kvanttimaailmassa ei tietääkseni päde edes
tunnetut fysiikan lait eikä matematiikka.
> Hiukkasfysiikka tosiaan näyttää kumoavan perinteisen fysiikan lait. En tosin ymmärrä, miksi tässä siitä keskustelemme.
Eräillä raamatunlauseilla ja evoluutio-opilla näyttää muuten olevan muutamia yhtäläisyyksiäkin, esimerkiksi kaikkia kuolevaisia ihmisiä Raamattu käskemällä käskee vertaamaan omaan turmelukseensa hukkuviin eläimiin:
> Nuo "yhtäläisyydet" vaativat kyllä varsin väljää ja vapaamuotoista tulkintaa.
Psalmit 49
12 (49:13) "Mutta ihminen, mahtavinkaan, ei ole pysyväinen: hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat.
20 (49:21) Ihminen, mahtavinkin, on ymmärrystä vailla, hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat."
Apostolit vielä opettivat tätäkin asiaa, mutta nykykristillisyydessä sitä kartetaan;
2. Pietarin kirje 2
12 "Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",
Ja kyllä Raamatussa on pätevää ja tieteen vasta paljon myöhemmin hyväksymää tietoa esimerkiksi "taivaan laeista" jotka maata hallitsevat:
> Luvallasi, tuo on täyttä puppua. Kyseisen Jobin kohdan voi tulkita miten haluaa ja niin on tehtykin.
Job 38:33
"Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?"
Eipä taida ihminen vieläkään hallita esimerkiksi gravitaatiovoimaa, johon tuossa jakeessa ilmeisesti viitataan.
> Eipä hallitse, ei. Ei näytä hallitsevan jumalakaan - mikään niistä monista.
Tosin pimeän aineen ja -energian tutkimus tuo meidät kaiken aikaa lähemmäs gravitaatiovoiman selitystä. Sen hallinta on kyllä vielä kauan scifi:ä.
Että Raamattu on hullutusta sulle mutta niin on kirjoitettu ja olet vaan osa Raamatusta. Onnex olkoon jos olet nyt vasta ymmärtänyt sitä..