Hei ! Tietäisikö joku että voiko uppo/upotuskasteen suorittaa ykstyisesti eli vain että paikalla olisin minä,kastaja ja ehkä pari läheisintä ystävääni ?
Seurakuntaan
kastaminen
41817
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Uskovan kaste ei ole ensisijaisesti kaste seurakuntaan, vaan kaste Jeesukseen. Tosin ko. kasteen myötä liitytään myös jonkin kristillisen paikallisseurakunnan jäseneksi.
Kastetapahtuman ei tarvitse olla julkinen eli voit "kastattaa itsesi" pienessä piirissä.
suorittaa kastettu uskonveli missä on vettä.
-sisar.
todista naisten kastaneen ketään, tarkoitan jos tehdään juuri niinkuin Jeesus opetti ja kehoitti opetuslapsiaan tekemään.
Minulla ei ole naisia vastaan yhtään mitään, arvostan heitä, vaikka ilmoitan raamatullisen näkemykseni kasteasiasta.
* Raamatussa ei ole ainuttakaan esimerkkitapausta, että sisaret olisi kastanut? Kyllä sanoisin, että kastetoimitus kuuluu kyllä veljille, se liittyy johjaiston hommiin, eli vanhemmiston tehtäviin.
* Joku "hätätapaus" voisi olla, mutta esm. seurakunnassa, ei!
* Ja jo turvallisuus syistäkin, miten hento sisar voisi satakaksikymmentä kiloista pidellä käsillään, voisi vaikka hukkua, kun voimat sisarelta loppuisi!
voi liittyä ainoastaan johtajan hommiin jos synninpäästönkin voi antaa nainen?
missäkohtaa Raamattu kertoo, että nainen olisi suodittanut synninpäästön?
Jeesuksen malli oli selvä, opetuslapset olivat kaikki miehiä ja heille annettiin myös kaikki tehtävät.
Siis toki nainen voi kastaa ihmispäätöksellä, mutta oliko se Jeesuksen tarkoitus, se on eri asia. Kirkothan juuri tekevät noin, ja se päätös on tehty kirkolliskokouksessa, kun naispappeus hyväksyttiin.
kulttuurisidonnaisuuksia.
Kai te nyt sentään hyäksytte sen tavan, joka meillä helluntaissa on ollut iät ja ajat eli että myös naiset voivat toimia "alttaripalveluksessa" täyspainoisesti miesten rinnalla? Siellähän niitä synninpäästöjä mm. tapahtuu.
näyttää vähän mallia teille jääröille. Olisi saanut laittaa Johannes Kastajan vaikka Judith Kastajaksi.
Mikä siinä kasterituaalissa nyt niin hurjaa on, ettei sitä uskova nainen voi suorittaa? Te olette kyllä yksiä paaveja koko sakki.
kysymykseeni! Kysyin, missäkohtaa Raamattu kertoo naisen tehneen synninpäästön?
noudattaen olen valmis uskomaan todèn toteaman asian, että kaste sisarten suorittamana on samanarvoinen kuin "miestenkin" kastamana, sillä "emme enää tunne ketään lihan mukaan vaan hengen", eli tärkeintä on se mitä opetetaan, ei se, onko opettaja uros vai naaras.
Galatalaiskirje 3
26 "Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6]
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. [Room. 13:14 ]
28 Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi." [1. Kor. 12:13 ]
Apostoleilla oli tapana kirjeissään ja todennäköisesti myös puheissaan mainita vain veljet, koska Jeesus opetti kuulijoitaan että "te kaikki olette veljiä"!
tai ymmärtänyt mitä tarkoitin, niin otan uusiksi. Siis Jeesuksen mallin mukaisesti suoritettuna ja opetettuna kasteen suorittivat Raamatussa miehet. Mikäli sinä osoitat minulle sellaisen kohdan pyhästä sanasta, että nainen kastoi, niin minä myönnän olevani väärässä.
Se, että naiset kastavat, ne ovat ihmisten tekemiä ja hyväksymiä päätöksiä.
Ovatko ne linjassa Jeesuksen sanan ja opetuksen kanssa, se pitää siinä vaiheessa ratkaista myös. Jollei ole, niin silloin toimitaan vastoin Jeesuksen opetusta, ja minä en rupeaisi sellaiseen toimintaan. En mene edemmäksi kuin mitä sana opettaa.
että juuri miehet niitä tekivät? Paavalillakin oli naistyötovereita ja aivan varmasti suorittivat ajan tapaan sielunhoitoa naisille.
Lähetyskäsky annettiin kaikille uskoville ja sen myötä on ilmiselvää, että myös nainen voi toimia synninpäästäjänä.
Sanaa myötäilet, niin etkö jo komenna minua olemaan visusti hiljaa?
Naiset eivät tietenkään kastaneet alkuseurakunnan aikoihin, mutta nyt on nyt, ja nainen voi toimia seurakunnassa monella tavoin Jumalan siitä suuttumatta. Hän itse on julistanut Raamatussa, ettei Kristuksssa ole miestä eikä naista, ja antanut aikojen kuluessa uskoville naisille vaikka mitä suuria tehtäviä lähetyskäskynsä eteenpäin viemiseksi.
taitaa olla ensimmäinen kerta, kun olemme tulleet jossakin asiassa yksimielisiksi? Todella hyvä Sanan kohta sinulla nyt.
onneksemme enää ole juutalaisessa synagoogassa, jossa naiset seisoivat toisella puolella ja miehet toisella puolella salia. Ja naisten ei saanut "lörpötellä" keskenään, vaan heidän piti olla hiljaa, siis häiritsemättä miesten mielestä kokousta.
Olet oikeassa siinä, ettei Kristuksessa ole miestä eikä naista, hengellisesti. Mutta kyllä seurakunnan työtehtävät kuuluivat miehelle, koska hän on naisen pää ja Kristus on seurakunnan pää.
En ole ahdasmielinen missään suhteessa, mutta mikäli yritetään elää totuudessa, niin silloin on toimittava sen mukaisesti. Voin olla kyllä väärässäkin, sillä vain Jumala tietää mikä on oikein ja mikä väärin. Ei kukaan voi estää Jumalan tahdon toteutumista.
12-60 ikävuosien välillä tiettyjä biologisia haittatekijöitä, joista johtuen sisaria ei voi toinen määrätä mihin tahansa tehtävään, mutta hänkin saa itse halutessaan naiseudestaan huolimatta "valita hyvän osan", niin kuin Maria valitsi kuuntelijan osan, joka perinteellisesti on kuulunut vain miespuolisille.
Ehkä juuri näistä johtuen Paavali asetti sisarille ikärajoituksen seurakuntapalvelijaksi valittaville käytännöllisistä syistä:
1. Tim. 5:9
"Luetteloon otettakoon ainoastaan semmoinen leski, joka ei ole kuuttakymmentä vuotta nuorempi ja joka on ollut yhden miehen vaimo",
Aika huterot on perusteesi kastamisen epäämiseen naisilta.
Naisilla ei muka fyysiset voimat riitä kastamiseen.
Itse näin kerran helluntailaisten upotuskasteen ja ei siinä voimia tarvinnut kenenkään osoittaa, kun kastettava itse pulahti sukkeloon ja nousi ylös.
Ekivaari!
Paavalin puhe ikärajasta koski avustuksen saantiehtoa.
Jos oli terve alle 60-vuotias hänen tuli tehdä työtä elantonsa eteen.
Jos taas oli eronnut ja siten "väärä" leski, ei hänelle kuulunut seurakunnan avustus yli 60-vuotiaanakaan.
Miksei sitten naiset ole kuuliaisia Jumalan Sanalle vaan vääristävät sitä tuiki tuntemattomaksi?
tapahtuma. Raamatussa aina veljet kastoivat, ja niin ollen se on Raamatullinen fakta!
* Naisevankelistat voivat toki johtaa ihmisen Jeesuksen yhteyteen, ja toimia sielunhoitajana, onhan tämä aivan yleistä seurakunnissa, tunnen monia siskoja, jotka ovat esm. konferensissa sielunhoitoteltassa palvelemassa.
* Leskien, eikä suinkaan sielunhoidosta ollut kyse!
valintaan. Koska silloinhan myös sisaret voisi olla johtajia ja vanhemmistossa, mutta kun apostolit ei niin opettaneet, vaan he ovat aina veljiä, sen hierargian mukaan, jonka Jumala on säätänyt, Jumala/Jeesus/Aadam/Eeva.
asia on käynyt ja kovasti kehunutkin erästä naista kun oli vuosia helluntaiseurakunnan johtajana.
Näyttää siltä, kun on oma lehmä ojassa niin mikä vaan käy ja takki kääntyy nurin päin.
Laitan alle pari lainausta viestistäsi.
"* nais evankelistoja on aina ollut, sisaret on perustaneet seurakuntia. Ovat olleet johtajina ja vanhimmistossakin"
"* Uumajassa oli vuosia Saara Minkkinen seurakunnan johdossa, eikä ollut mitään engelmaa. Ja oli johtaja parhaasta päästä, sopii monen veljenkin ottaa opikseen"
että Raamatun tekstit on kirjoitettu tuhansia vuosia sitten ja ovat kulttuuriin sidottuja aivan niinkuin sinäkin olet sidottu omaan kulttuuriisi?
Alkuseutakunnan aikoihin ei oliis tosiaan tullut kuuloonkaan, että nainen olisi voinut toimia yhteiskunnassa näkyvällä paikalla. Ei seurakunnassakaan, vaikka Jeesus tekikin muutaman radikaalin tempun rikkoen vanhoja juutalaisia traditioita.
Raamatussa on paljon sellaista kulttuullista tapaa toimia, jota sinä et noudata. Miksi et? Olet omaksunut vain johtamiseen liittyvät käytännöt seurakuntamalliksi. Miksi et nosta meteliä esim- siitöä, jos joku mieshenkilö tuppaantuu srk keittiöön tiskaamaan? Sekin tapa ei sopinut missään nimessä juutalaiseen kulttuuriin.
Muuten.. Paavali, eikä Jeesuskaan tietysti, antaneet ymmärtää, että juutalaisten tapojen rikkominen olisi syntiä. Miksi siis pidätte niin kovin tiukasti kiinni asioista, jotka ovat vallan toisarvoisia, tosiasiassa epätasa-avoisia Jumalan edessä? Onko se sitä paljon puhuttua vallan halua, joka pätee vieläkin kaikkialla länsimaisessa yhteiskunnassa, siis ulkopuolella seurakunnan? Nainenhan joutuu esim. yrityksen johtoon havitellessaan edelleen jopa Suomessa näyttäämään osaamisensa ynnä muut etunsa monin kertaisesti miehiin nähden.
Jumala ei syntynyt Jeesukseksi juutalaiseen kulttuuriin siksi, että te miehet saisitte kukkoilla maailman tappiin asti. Hänelle kulttuurisidonnaisuus on sivuseikka, ja sen Hän teki selväksi montaa kertaa maanpäällisen elämänsä aikana. Te uskovat miehet olette tehneet kulttuurisidonnaisuudesta syntikysymyksen. Vai miksi nainen kastajana on niin kauhea asia?
että nainen on heikompi astia, joskus. Se ei kuitenkaan tarkoita, että nainen olisi heikompi astia hengellisesti. Kuinka voitkaan ajatella noin puritaanisesti? Hyvä kun edes suot naiselle pelastuksen mahdollisuuden ilman miestä.
Tiesitkö muuten, että mormoninainen ei pääse kaikkein ylimpään kirkkauteen ilman avioliittoa? Hänelle on kyllä luvassa MAP-kirkon oppien mukaisen elämän jälkeen tietynlainen taivaspaikka, mutta se paras, Kristusta lähinnä oleva paikka, on varattu vain avioliitossa oleville naisille.
Hiukan samaa on tuo ajattelu tässä. On jumiuduttu hierargiaan, jonka Jeesus tuli ja pisti uusiksi. Hän täytti lain, teki miehen ja naisen, ja pakanatkin, tasan samanarvoisiksi edessään. Juutalaisille alkuseurakunnan papparaisillehan pakanoiden tuleminen seurakuntaan oli kova pala. Jumalan täytyi pitää Pietarille oikein oma demonstraatio, jotta asia selkenisi perin pohjin. Pietarin mielestä pakanat suorastaan saastuttivat seurakunnan. Nyt teidän mielestänne naisen tuleminen srk vastuuseen saastuttaa sen, niinkö?
Jumala loi Aadamin eri tavalla kuin Eevan! Miksiköhän?
Aadam luotiin maasta ja Eeva "otettiin" Aadamista.
Maa annettiin ihmiselle ennenkuin Eevaa olikaan ja samoin oli annettu kielto syödä Paratiisissa tietystä puusta.
Eeva oli siten todennäköisimmin kuullut kiellon Aadamilta eikä suoraan Jumalalta, mikäli pysymme tiukasti Raamatun tekstissä.
Jumalalla on aina ensimmäiselle kerralle erityismerkitys.
Naisen ymmärrys avautuu pyhissä asioissa vasta miehen jälkeen. Naisen kautta ei ole koskaan annettu mitään uutta tietoa.
sinun hyvä kysymyksesi meni nyt taas kiistelemiseksi. Me olemme tällaisia vänkääjiä, anteeksi vielä kerran!
vänkää, minusta tässä on puhuttu raamatullisin näkökohdin asiasta..?? vai..
uskonveljen, joka uskoo asiaan ja joka suostuu kastamaan sinut Jeesuksen nimessä ja todistajien läsnäollessa, niin mikä ettei, jo vain se onnistuu..
on niin, että helluntaiseurakunnissa ei kasteta ketään, joka ei ole ymmärtänyt myös seurakuntatotuutta. Kasteen jälkeen ihmisen on liityttävä vapaan suunnan seurakuntaan, että se suoritetaan. Kaste voidaan kuitenkin suorittaa yhdessä seurakunnassa, josta lähetetään kastetodistus toiseen, johon ihminen liittyy. Ketään ei kasteta maailmaan. Sitä ei tule myöskään yksityisen ihmisen tehdä. Ihmisen on hyvä kasvaa ja edetä uskon tiellä niin, että ymmärtää molemmat totuudet. Vasta sitten on aika edetä.
Jeesuksen seurakuntaan, yksin kuten teki Filippus etiopialaiselle hoviherralle.
Apt.8:35-38
35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
Ihmisen ei pidä antaa kastaa itseään jonkun maallisen järjestön, kirkon tai lahkon jäseneksi, sillä kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
sinä siihen myös kuulut, etkä ole yhdenkään hengellisen auktoriteetin alla. Siksi mielipiteesi ovat...omalaatuisia.
raamatullisia, ei ihmitekoisia eikä maallisten järjestöjsen keksimiä, koska sellaisia ei kukaan tarvitse pelastuakseen.
Mutta kysäisen senverran, että pitääkö ihmisen todella kastaa johonkin vapaan suunnan jäsenyyteen, jotta hän saisi iankaikkisen elämän? Mitäpä vastaat siihen?
Hyvä olisi, jos ihminen samalla kun menee
kasteelle, liittyisi myös seurakuntaan.
Ja nimenomaan niin, että kastava seurakunta
ottaisi myös jäsenekseen.
Miksi näin?
Ns. villit kastajat voivat kyllä kastaa,
mutta esim. lapsilla tai nuorilla ei välttämättä
ole mielenlaatu sellainen, että hänet uskovaksi
tunnistettaisiin. Saattaa olla niinkin, että
porukan villein poikaviikari saattaa yhtäkkiä tokaista: Minulle myös ehtoollinen, minut on kastettu! Ei villeys nyt sinänsä suoranainen synti ole, mutta kiroilu ja riidanhalu ovat.
- Toinen ongelma on se, että uskovien perheidenkin ihan vakavassa mielessä kasteelle menneitä nuoria jää seurakuntien ulkopuolelle,
jos kasteeseen ei liity seurakuntayhteyttä.
Meneehän se vähän aikaa, mutta vuosikausia
ei kenenkään maalla olleen hengelliset voimat
alkavat olla vähissä. Ei ole luterilaista yhteyttä, ei ole vapaiden seurakuntien yhteyttä,
on vain yksittäisiä rukoilevia sukulaisia. Seurakuntyhteys, rukoustuki on iso siunaus.
Ja kun seurakunnan vanhimmat käyvät yhdessä kasteelle menevän kanssa läpi asiat, saa
kastettava hyvän pohjan ja taustauen.
Nämä tilanteet ovat ainakin itselleni
eteen tulleet ihan käytännössä.
Eli kyllä upotuskasteen voi suorittaa
yksityisesti, monia on kesäisin järven rannalla kastettu. Mutta kuitenkin mieluiten niin, että sinulla on sen seurakunnan
siunaus, mikä tulee olemaan kotiseurakuntasi
ja kastajalla tämän seurakunnan luottamus.
Tämä ei ole seurakunnan kanta, vaan aivan tavallisen riviseurakuntalaisen pohdintoja.
Siunausta sinulle!
toin esille, kiitos tuosta. Ei ihmisiä kasteta seurakuntien jäsenyyteen, vaan Kristukseen. MUTTA MEILLÄ ON MYÖS VASTUU jokaisesta, jonka kastamme Jumalan edessä. Siksi me emme kasta ketään maailmaan, vaan seurakunnan yhteyteen.
evl-kirkon ja myös hellareitten säännöt kasteesta?
Lainaus EVL-kirkon sivulta.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/884A722A85BFF899C2256FEA003B7DE8?OpenDocument&lang=FI
>>>> Kaste on kristittynä olemisen perusta
Kaste on Kristuksen asettama sakramentti ja kristittynä olemisen perusta. Kasteessa ihmisestä TULEE sekä kotiseurakuntansa että maailmanlaajuisen KIRKON JÄSEN. Kasteen perustana on Jeesuksen antama kastekäsky. (Matt.28:18-20).
Helluntaikirkko ei edusta helluntaiherätystä. Sieltä voit lainata mitä tahansa... Mutta tuossakin lainauksessa lukee ihan selkeästi se mitä olen sinulle sanonut. Ihminen kastetaan Kristukseen ja LIITETÄÄN sen jälkeen seurakunnan jäsenyyteen VASTUUN tähden, joka meillä on ihmisistä Jumalan edessä. Ei niin, että kastetaan Kristukseen ja jätetään maailmaan kuolemaan. Se ei ole vastuunkantamista ja siitä joutuu varmasti myöhemmin vastuuseen Jumalan edessä. Kasteen asettamis - sanoissa jo sanotaan: Jeesuksen Kristuksen käskyn ja oman suusi tunnustuksen perusteella kastan sinut, uskoontullut ystäväni, JEESUKSEEN KRISTUKSEEN; nimessä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Tämän Jeesuksen käskyn täyttämisen jälkeen alkaa vastuun kantaminen. Ihminen liittyy osaksi paikallista seurakuntaa, jossa hän voi kasvaa uskossaan, voi löytää oman palveluspaikkansa sekä on hengellisten auktriteettien alainen tai tulee itse sellaiseksi. Tämä on Jumalan suunnitelma - luonnollinen tie.
jälkeen liityt vaikka Jehovan Todistajiin ja sillä selvä. Sehän on seurakunta myös.
Wikkipediasta mitä muuan John Smyth teki, ihminenhän hänkin vain oli.