Olen tuossa miettinyt, että ketä mahtoivat olla ne pyhät? jotka nousivat ylös, silloin kun Jeesus kuoli ristillä. Mielestäni he heräsivät eloon, kuten Lasaruskin ja kuolivat sitten jälleen uudestaan joskus sitten kun kuolivat. Olenko ihan "hakoteillä" tässä asiassa? Onko jollakin muuta tietoa ja käsitystä asiasta?
Vaikka olen vuosien mittaan "paljon" lukenut Raamattua, niin aina siitä vain löytyy mielenkiintoista pohdittavaa, kuten nyt tuo ylläolevakin kysymykseni osoittaa.
Matteus 27:51 - 53
51. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
52. ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Vaikka olen vuosien mittaan "paljon" lukenut Raamattua, niin aina siitä vain löytyy mielenkiintoista pohdittavaa, kuten nyt tuo ylläolevakin kysymykseni osoittaa.
Matteus 27:51 - 53
51. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
52. ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
Vastaukset 55
Vanhimmat
...sillä ajan historian kirjoitus ei kerro haudoistaan ylösnousseista vainajista. Ainoastaan Raamattu.
On naivia kuvitella etteikö ko. tapaus olisi herättänyt suurta hämmennystä ja tullut siten kirjoitettua historiaan. Vaan eipä ole.
erikoinen näky se, kun haudat on auenneet ja kuolleet noussut ylös. Vois kuvitella, että kun on hautausmaalla ja yht äkkiä siellä muutamat haudat aukenisivat ja kuolleet lähtis kävelemään, tatais tämä flikka saaha jalaat alleen ja karkuun pinkaisisin. Niin en epäile sitä, etteikö noin ole tapahtunut, tuli vain mieleeni se näky, miltä se on näyttänyt.
35 "Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36 Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37 Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39 Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten."
Kumpienko ruumiiden luulet olevan Jumalalle pyhiä; maallisetko vaiko taivaalliset?
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Room. 7:22
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin",
mielestäni liity mitenkään Il-Marin kysymykseen. Ei vastauksesi edes sivua sitä, laittamasi jakeet liittyvät vallan toiseen tapahtumaan!
"Ketä mahtoivat olla ne pyhät, jotka nousivat haudoistaan...?
Ei heidän nimiä Raamattukaan anna, eikä tuohon kysymykseen voi sen tarkemmin vastata kuin vastasin! Eiköhän Il-mari lähinnä tätä tarkoittanut:
1 Korinttolaiskirje 15
35 "Mutta joku ehkä kysyy: »Millä tavoin kuolleet heräävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?«"
tarkoitetaan ihan sitä, että ne kuolleet nousivat ylös siinä ruumiissaan kun olivat kuollessaan. Eli he heräsivät eloon ja käyskentelivat muiden ihmisten joukossa. Nuo jakeet jotka olet kopioinut, liittyvät vallan muuhun kuin tässä avauksessa olevaan asiaan.
"52. ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."
että heräsikö ne pyhät kuolleet samaoin kuin Jeesus herätti Lasaruksen, eli siinä ruumiissaan jossa oli kuollessaan? Omasta mielestäni heräsi, eli sellaisen käsityksen olen saanut lukiessani tuota avauksessani olevaa Raamatun kohtaa. Joku minulle väitti kokouksessa, että ne pyhät olisivat nouseet taivaaseen, mutta siihen en ole Raamatusta tukea saanut. Tunnet Raamattua hyvin, niin minkä tulokseen sinä olet tästä kyseisestä asiasta tullut?
asian olen käsittänyt, mutta en tiedä olenko oikeassa siinä?
"tarkoitetaan ihan sitä, että ne kuolleet nousivat ylös siinä ruumiissaan kun olivat kuollessaan. Eli he heräsivät eloon ja käyskentelivat muiden ihmisten joukossa"
kaikki hengellisetkin asiat luonnollisen katselun mukaan! Hengelliset asiat selitetään hengellisesti maalliset luonnollisesti.
Maalliset ruumiimme haudataan multaan ja sinne se maatuu ja muuttuu miksi muuttuu, enkä usko Jumalan niitä tomuja tarvitsevan.
Sydäntemme salat ja ajatukset ovat toisilta piilossa hengellisessä maaperässä, joko kätkettyinä Kristukseen tahi sitten tämän maailman houkutuksiin, "Missä teidän aarteenne on", sinne ovat sydämenne ajatukset ja aikomuksenne hautautuneet, mutta nekin "haudat" aikanaan avautuvat ja tuovat ilmi salaisuutensa!
1. Kor. 14:25
"hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä."
Jumala ei etsi eikä kysy meidän maallista tomuamme, "joka hajotetaan maahan" vaan:
"Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: »Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan«"? [Jaak.4:5]
Koska on olemassa sekä maallisia että taivaallisia ruumiita, on niille myös maallisia ja taivaallisia hautoja. Tälläkin foorumilla tunnistan näitä avoinna löyhkääviä "hautoja":
Ps. 5:9
(5:10) "Sillä heidän suussaan ei ole luotettavaa sanaa, heidän sisimpänsä on turmiota täynnä, heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he liukkaasti liehakoivat."
Room. 3:13
"Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;"
kysymyksiin vastata, sillä hänen tietämyksensä Raamatusta on hänen omaa järjenpäätelmäänsä. Muistakaa nyt se tosiasia, että ekivaari pitää koko Raamattua naurettavana ja ristiriitaisena, noin hän on se itse tällä palstalla kertonut olevan. Joten ekin kirjoituksia ei pidä eikä sovi ottaa todesta ja vakavasti.
ihminen kunnes kuolema korjasi, niin kuinka olisi voinut tapahtua tuo?
" he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."
Miten kuollessaan jalaton on haudasta noustessaan jalallinen?
että "luonnollinen ihminen", eli "maallinen majamme" ei voi olla se "pyhien ruumis" koska:
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Yleensä nykykristityt katselevat asioita vain luonnollisilla silmillään ja kuuntelevat luonnollisilla korvillaan, "jotta eivät näkisi ja ymmärtäisi" sydämellään!
Opetelkaa välillä katselemaan myös puhtaalla sydämellä ja vilpittömällä mielellä, niin saatte todeta ja kuulua niiden joukkoon, jotka voivat todeta;
2. Kor. 4:18
"meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."
sanotaan, että he olivat kuollessaan jalattomia?
"Eli he heräsivät eloon ja käyskentelivat muiden ihmisten joukossa"
Kuinka käyskennellä, jos on kuollut kaikki jäsenet ruhjottuina? Kuinka tämä jäsenten uudelleen asettaminen tapahtui jo maatuneeseen ruumiiseen, koska omat irronneet jäsenet saattoivat olla vaikka Kreikassa ja ruumis Juudeassa.
Eikös tuo ekivaarin mietelmä ole fiksumpi ajatusrakennelma, että liha on liha ja henki on henki.
Jeesuksen toisen tulemisen yhteydessä Hän tempaa valitut ylös mukaansa, niin missä iässä ja muodossa nämä valitut hävinneet, maatuneet olemattomat ruumiit nousevat ylös kirkkauteen? Hengessä vai lihallisessa muodossa?
Thaimaan tsunamissa kuoli myös uskovia, jotka haikalat söivät, niin miten ne sieltä hain vatsasta nousee ylös taivaaseen, kun se haikin on jo kuollut?
Eikö olisi parempi pysytellä edes jonkinlaisessa ajatuksenymmärryksessä, jos raamatullisesti haluaa tulikita ylöstempausta.
Se on Henki joka nousee ei tomu? jos jotakin noustakseen, sillä kaikkihan on vain kuitenkin aikoinaan kirjoitettua sepitelmää tietämättömyydessä eläville ihmisille.
että hautaanmeno ei tapahdu kaikkien jäsenten ollessa kiinnitettyinä ruumiiseen.
Jalat on voitu amputoida, onnettomuudessa murskaantua et cetera, kaikki on ollut mahdollista.
Jumala on maan tomusta luonut ihmisen, niin ei Hänelle ole mikään ongelma korjata hajonnutta tai lahonnutta ihmisruumista. Tuossa Raamatun kohdassa jonka il-mari on avaukseensa laittanut, tarkoitetaan juuri sitä ruumista, joka heillä on kuollessaan ollut. Eli se ei ole vielä se ylösnousemis ruumis, joka sitten on kun ylös temmataan.
että et ole käsittänyt Il-Marin kysymystä oikein? Kun hän kysyy että oliko ne pyhät jotka nousivat ylös, samassa ruumiissaan kuin kuollessaan. Vai oliko Lasarus esimerkiksi jossakin muussa ruumiissa kuin siinä kuin kuollessaan, kun Jeesus hänet herätti? Ei hän ainakaan siinä ylösnousemis ruumiissa vielä ollut. Olis hyvä, kun pysyisit asiassa jota kysytään!
konkreettisen ruumiin ylös taivaaseen? Eikö Hänelle riitä pelkkä kirkastettu sielu / henki / olemus?
Tuossa il-marin viestissä pyhien noustessa yhdessä Jeesuksen kanssa taivaaseen. Onko siinä edes kerrottu kuinka kauan nämä Pyhät olivat maanneet haudoissaan?
Miksi sitten niin Pyhä kuin tavallinenkin ihminen haudataan sanoi (ainakin nykypäivänä): "maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun on jälleen tuleva.
Oliko Jumala ensimmäinen, joka osasi kierrättää?
Ekokierrätystä:)
Ympäristöystävällisempää olisi, jos taivaaseen menisi vain se henki.
kertoo, että me uskovaiset saamme uuden ruumiin kun meidät temmataan ylös. Eli saamme ylösnousemis ruumiin, se ei ole lihallinen vaan hengellinen. Niin ainakin olen ymmärtänyt asian olevan.
Nousiko Jeesus ylös kuolleista?
Ajattelin näin pikaisesti, kun Jeesus aterioitsi opetuslasten kanssa rannalla.
Tosin Jeesus kykeni ylösnousemus ruumiissa kulkemaan esim. ovien läpi ja paikan vaihto kävi kätevämmin, eli oli silmänräpäyksessä toisessa kaupungissa.
Eli ku käytämme maalais järkeä, nii taivaassa ei tartteta kuskeja, ei lekuria, kun taas muusikot ovat jo etusijassa laulajista puhumattakaan.
raamatullisesti katsoen, se ruumis on ylösnousemusruumis, ja sitä ei kukaan tiedä minkälainen se on, se voi olla vain henki /sielu tai jotain muuta jota ihminen ei ymmärrä.
Raamattu on kirjoitettu aikoinaan hyvin konkreettisesti ajatteleville ihmisille, heille piti vääntää rautalangasta asiat jotta jollakin lailla ymmärtäisivät.
Sama meno jatkuu tänäkin päivänä. Ihminen yrittää järkeistää raamatun asiat ja tuonpuoleiset jutut, mutta kaikkihan saattaa olla vain ihmisen hmm... asioita joita ei ole olemassakaan kuin raamatun sivuilla ja uskovien ajatuksissa.
Ihminen on siitä mielenkiintoinen olento, että uskoessaan jotain vahvasti, se seikka hänelle tapahtuukin. Ainakin kun on kysymys ihmisen personaalisista toiveista ja mielikuvista.
Kaikille ihmisille tapahtuu "yliluonnollisia asioita", ihmiset jotka uskovat selittävät ne raamatun sanalla ja Jumalan avulla, mutta ihmiset, jotka eivät usko tuonpuoleisiin asioihin, selittävät kukin asiat niin kuin ne hänen arvomaailmaa / tapoihin / järkeen soveltuvat.
O sancta simplicitas.
kanssasi olivat apostolit Paavali ja Pietari aikanaan ja samaa mieltä olen minäkin:
2. Kor. 5:1
"Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."
2. Piet. 1:14
"Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti."
Tähän väliin huomautan että Henki pitää 'konkreettisena' itseisarvona henkeä, mutta lihallisuus lihaa. Pysyvä todellisuus on se, mikä pysyy muuttumattomana ja valetta se, mikä katoaa.
2. Kor. 4:18
"meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."
Ps. 62:9 (62:10)
"Vain tuulen henkäystä ovat ihmiset, vain valhetta ihmisten lapset: kaikki he nousevat vaa'assa ylös köykäisempinä kuin tuulenhenkäys."
jossakin kohti, mitä/kumpaako ruumista tarkoitetaan?
Filippiläiskirjeessä määrite "nöyrän ruumiimme" on suomennettu sanaparilla 'alennustilamme ruumiin', Kreikan sanasta "tapeinòsis" = nöyrä. Apostolien tekojen 8:33 sama sana on käännetty Jeesuksen nöyrtymiseksi, jonka tähden hänet korotettiin!
Fil. 3:21
"joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi."
Kun "luonnollinen ihminen" ei voi alistua Jumalan lain alle, mutta Hengestä syntynyt "sisäinen ihmiseni" sen sijaan ilolla yhtyy Jumalan lakiin [Room. 7:22] "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin", niin kummanko ruumiin näistä te luulette Jumalan valitsevan?
Tarkemmin Raamattua tutkineet kyllä huomaavat että käännökset Kreikan kielestä ovat sellaista "juosten kustua" jälkeä, jossa monet asiat ovat hukkuneet lihallisiin toiveisiin!
Il-Marin kysymystä?
* Sinä puhut airaksista, kun Il-Mari puhuu aidan seipäistä!
* Il-Mari ei kysy kuolemasta yleensä, vaan ainoastaan niistä ylösnousseista jotka nousi kuolleista kun Jeesus antoi henkensä ristillään.
* Johan tuo Raamatun kohtakin sanoo sen, mistä on nyt kyse?
* Jeesusken antaessa henknesä, temppelin esirippu repesi ylhäältä alasasti, monien pyhien haudat aukenivat vanhahanliiton pyhien nähtiin nousevan ylös.
* On siis kyse näistä ylösnousseista pyhistä. Tämä tapahtui ainoastaan siinä Jumalan voiman ilmenemisenä, kun Jeesus Jumalan Poika, (ei Joosefin poika) antoi henkensä koko maailman syntien edestä.
* Jeesuksen kuolemakin oli ylösnousemukseksi joillekkin, koska oli absoluuttisen synnitön, puhdas ja viaton Jumalan Karitsa.
* Saatanalla eikä kuolemalla ollut Hänessä mitään, Hän on kuolematon, siksi ei myöskään kuolema voiut Häntä pitää, sensijaan Hän otti kuoleman ja tuonelan avaimet itselleen, ja on näin kuolemankin Herra. Ja kuka muu voisi olla, kuin synnitön Jumalasta syntynyt Jumalan poika. Joka ei ole Raamattua spekuloimalla muutettavissa Joosefin pojaksi.
* Hän on Jumala Korkeimman Poika, Isästä syntynyt ja Isästä lähtenyt, ja ISässä palannut valtaistuimen "keskelle", niin, että He kaikki kolme, Isä Poika ja Pyhä Henki olisivat yhteys ykseydessäänkin!
alkukielellä kun ilmeisesti Kreikasta ei tuohon muuta sanaa löydy. Esim. jotkut ovat jumittuneet kreikan "aion" sanaan ja sillä yrittävät tehdä kadotuksesta määräaikaisen.
>>Sanotaanko siinä jossakin kohti, mitä/kumpaako ruumista tarkoitetaan?
Filippiläiskirjeessä määrite "nöyrän ruumiimme" on suomennettu sanaparilla 'alennustilamme ruumiin', Kreikan sanasta "tapeinòsis" = nöyrä. Apostolien tekojen 8:33 sama sana on käännetty Jeesuksen nöyrtymiseksi, jonka tähden hänet korotettiin!
ymmärtämättömäksi etkä itse ymmärrä, että sinäkin puhut joskus aikaisemmin "kuolleista", jotka nousivat ylös sillä hetkellä kun Jeesus antoi henkensä! Sinä ensin kiellät ja sitten myönnät toisin sanoin sen saman asian! Se on sitä "on mutta ei kuitenkaan ole"-oppia, [Matt.5:37; 2.Kor. 1:17-19]!
kelpaisi molemmat ruumiit, Fil.3:21 jae ei kaipaisi määritettä, 'mikä ruumis' muutetaan "kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi"!
Kristus Jeesus korotettiin hänen nöyrtymisensä tähden. Nyt kuitenkin Raamattu sanoo, että mikään liha ei alistu eikä nöyrry jumalan tahtoon, "eikä se voikaan," [Room. 8:7] sen sijaan Jumalasta syntynyt "salattu sydämen ihminen ilolla yhtyy Jumalan lakiin", [Room. 7:22].
vastauksesi Ilmarin kysymykseen?
arvailla, koska sitä ei ole minulle ilmoitettu. Jakeissa mainittu "esiripun repeäminen" kuvaa Kristuksen ruumiin eli Jumalan seurakunnan "repeämistä" kahtia eli hengellisiin ja lihallisiin uskovaisiin.
taas uudestaan vai mitä tälle zombiejoukolle tapahtui? Uskontojen ihmetarinat loppuvat aina kesken, niillä on tarkoitus tehdä tietty vaikutus kuulijoihin myöhempänä aikana joten niiden ei tarvitse vastata mihinkään kiusallisiin kysymyksiin.Entä kuka heidät tunnisti ja millä perusteella "pyhiksi"? Tavallisen pulliaisen ihmearvo on tietenkin huonompi kuin merkkihenkilön, mutta kuinka merkittävää porukkaa mahtoi ilmaantua haudoista ja vielä tavallisen väestön tapahtumaa mitenkään noteeramatta. Se onkin ihmetarinoiden suurin ihme: vain tietynuskoiset huomaavat ihmetapahtuman.
>>Kun hän kysyy että oliko ne pyhät jotka nousivat ylös, samassa ruumiissaan kuin kuollessaan. Vai oliko Lasarus esimerkiksi jossakin muussa ruumiissa kuin siinä kuin kuollessaan, kun Jeesus hänet herätti?
Vastaavia todisteita on Raamatussa satoja ellei tuhansia.
Yksikään ei nytkään pysty vastausta antamaan, vaikkakin mielikuvitukset uskovilla laukkaa kuten ekivaarillakin yllä.
Nuo todisteet pitäisi herättää uskovaiset tähän päivään kun niitä on paljon ja yleensä vielä keskenään ristiriitaisia.
Turhaa pohtia tahi arvailla sellaista, josta ei voi saada varmaa todistetta.
Eikä asialla ole mitään tekemistä uskon perusasioiden kannalta.
53...ilmestyivät..
Kuten Jeesus itse: Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
Kukaan ihminen ei VT:n mukaan ole pyhä mutta jokainen voi elää pyhyyssääntöjen mukaan, eli kenen tahansa jonka luut olisivat kolisseet ossuaarista karanneina pitkin Jerusalemin katuja olisi voinut aikanaan olla käytökseltään "pyhä", tai sitten ei.Kristityillä oli tuon evankeliumin kirjoittamisaikaan jo oma käsitys "pyhyydestä" joten kristillisen ajattelun kehityksen seuraamisen kannalta olisi ollut hyvä jos kirjoittaja olisi nimennyt edes jonkun zombeista. Teologisesti se olisi ollut katastrofi:kuningas Salomo noussut ylös! juoksi pitkin Jerusalemin katuja ja kuoli taas!
sillä ne olivat todella ilmestyksiä, niin kuin Raamattu sanoo:
Matteus 27
53 "Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."
The same King James:
53 "And came out of the graves after his resurrection, and went into the holy city, and appeared unto many."
Siinä kerrotaan sama asia kuin mitä Jeesus selosti ja opetti jokaisesta Hengestä syntyneestä:
Joh. 3:8
"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
"Hän katoo ja ilmestyy taas"!
itsekin pähkäillyt, ja olen sanonut, että Jumala om kaikkivaltias!
Joh,11:25-26 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?
Joh,5:25 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää."
Jo vanhan liiton aikana otettiin Hanok pois näkemättä kuolemaa, koska hän vaelsi Jumalan yhteydessä. 1Moos.5:-24
Elia otettiin taivaaseen tulisilla vaunuilla ja- hevosilla. 2Kun.2:11
Lasaruksen Jeesus herätti, kun hänen ruumiinsa haisi jo, neljä päivää kuolemansa jälkeen.
Joh.12:1-11 Näissä jakeissa kerrotaan, kuinka Lasarus oli myös Jeesuksen ja sisartensa kanssa aterialla Betaniassa kuusi päivää ennen pääsiäistä.
Jumalalle on kaikki mahdollista, jopa kuolleetkin herättää!
Sitä ei kerrota, keitä nämä pyhät olivat, jotka nousivat haudoistaan Jeesuksen antaessa henkensä, ja kuinka kauan olivat haudassa olleet.
Tuli siinä Jeesuksen henkensä antamisen yhteydessä ainakin sadanpäämiehelle ja vartioille selväksi, että Jeesus oli Jumalan Poika, kun näkivät kaiken sen, mitä tapahtui.
1Kor.15:35-57 jakeissa on hyvin kuvattu näitä asioita. Emme järjellä pysty kaikkea kertomaan ja ymmärtämään, mutta kun uskomme Hänen sanaansa, että hän kutsuu olemattomat, niinkuin ne olisivat.
Hän teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen. Ensimmäinen ihminen on maasta ja toinen ihminen on taivaasta.
Tämä liha ja veri ei peri iankaikkista elämää, vaan tulee maaksi jälleen.
Mutta sitten kun on ylösoton aika, niin Jeesuksessa kuolleet nousevat katoamattomina ja elossa olevat uskovat muuttuvat silmänräpäyksessä samankaltaiseen ruumiiseen, kuin Jeesuksella oli ylösnoustuaan.
Silloin meillä on katoamaton ja kuolematon ruumis, vailla vajavaisuuksia!
Pidetään usko Jumalaan ja Hänen sanaansa ja saamme kokea kerran valtavia asioita, sellaista, mitä silmä ei ole nähnyt, eikä korva kuullut ja mikä ei ole ajatuksiimmekaan noussut. Sen on Jumala valmistanut niille, jotka Häntä rakastavat!
mutta pääasia ainakin on, että uskomme Herraan Jeesukseen, jossa meillä kaikilla jotka Häneen uskomme, on pelastus!
Raamatussa on monia sellaisia asioita, joita ei mitenkään ihmisjärjellä voi käsittää. Mutta toisaalta, onko tarpeenkaan kaikkea käsittää? Tärkeintä on uskoa Jeesuksen ristillä suorittama sovitus meidän synneistämme, ja ylösnousemus kuolleista.
Juuri noin on tärkeintä uskoa. Mitä sen muuten välii on, vaikkei Raamattua muuten ymmärräkkään kuin sen, että uskomalla Jeesukseen pelastuu. Eikös se riitä?
""Raamatussa on monia sellaisia asioita, joita ei mitenkään ihmisjärjellä voi käsittää.""
Aivan ne uskovat käsittävätkin Pyhässä Hengessä.
Keitä olivat olivat ne PYHÄT jotka nousivat haudoista ?
Vast; Ei ketään noussut haudoista (Niistä juutalaisista jotka olivat kuolleet jo ajat sitten ,olivatpa he olleet eläissään juutalaisen uskon mukaan pyhiä tai eivät) - hetkeksi juoksentelemaan Jerusalemia kohden ! Kaikki on uskon opin harhakuvitelmaa ja uskovalle ne muuttuu tosikertomukseksi ,kun itsenäinen ajattelu lakkaa.
Muuten minne ne pyhät menivät ilmestymisensä jälkeen ,mitä siitä Raamattu kertoo?
Vanhan Testamentin Pyhät ovat juutalaisia eikä ketään muita.
Uusi Testamentti määrittelee asian toisin ja uskonlahkot omivat heidän liikkeeseensä pyhyyden.
"Mutta toisaalta, onko tarpeenkaan kaikkea käsittää? Tärkeintä on "
Uskoa uskon harha!
""uskoa Jeesuksen ristillä suorittama sovitus meidän synneistämme, ja ylösnousemus kuolleista.""
hullun hommaa ilmoittaa että ei ymmärrä jotain tavalliselle ihmiselle joskus kirjoitettua mutta silti uskovansa siihen. Ihmisjärjelle, ihmisjärjellä kirjoitettua pitää voida ihmisjärjellä ymmärtää ellei tekstissä ole tolkkua joku vetää sinua höplästä.
mahdollista. Me uskomme kuten Sana sanoo "hän kutsuu olemattomat tyhjästä niin kuin ne olisivat".
kaiken, mitä on kirjoitettu esimerkiksi auton käsikirjaan?
tarkoitetut tärkeimmät asiat uskon ymmärtäväni. loput jätän merkkihuollon hoidettavaksi!
juutalaisten käsityksen mukaan -, he ovat "maalaisia", josta tuo pakana sanakin on kehitelty!
Vieläkin maalainen tai maasedulla asuva meinaa olla tietämätän moukka ja kehä kolmosen sisällä se viisaus!?
No sehän on myytti tietenkin samoin kuin Kristinuskokin ja myytin särkijöitä tarvitaan aina siellä minne myytti on pesiytynyt!
Ainahan joku muuttaa Tampereelle! Mutta Kuopioon se onkin kitsaspaikka hesalaiselle kun joutuu sivistyksestä sivuun !? HÖH!
"Olenko ihan "hakoteillä" tässä asiassa? Onko jollakin muuta tietoa ja käsitystä asiasta?"
Oot Kristinuskon hakoteillä.Ja uskosi oli tuo myytti.
jotka uskovat Jumalan sanaan, Jeesukseen Kristukseen.
Room. 3:26
"jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Ei mikään liha eikä kenenkään liha voi uskoa Jeesukseen, koska
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Jos luonnollinen ihminen voisi uskoa, ei se koskaan kuolisi:
Joh. 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Usko Jeesukseen tarkoittaa siis JUMALAN PUHEEN uskomista, Kristus Jeesus on ...
Joh. 8:25
"Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?« Jeesus sanoi heille: »Juuri se, mitä minä puhunkin teille.«
Tunnetko sinä Jeesuksen siitä, miltä hän luonnollisille silmillesi näkyy vai siitä, mitä Jumala hänen kauttansa puhuu?
Johannes 12
49 "Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman."
mitä muut tuosta sanankohdasta ajattelee.
>>Jos luonnollinen ihminen voisi uskoa, ei se koskaan kuolisi:
Joh. 11:26
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
kirjoituksistani ajattelevat, siitä ei minun kannata välittää, vaan siitä mitä Jumala niistä ajattelee!
Jumalan kirjoituksistasi ajattelevan?
"kirjoituksistani ajattelevat, siitä ei minun kannata välittää, vaan siitä mitä Jumala niistä ajattelee!"
vaan uskon Jumalan ajattelevan ekivaarista näitä tämmöisiä että:
Ilm. 2:26
"Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita",
Ilm. 3:8
"Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on sinun voimasi vähäinen, mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt."
Ilm. 3:10
"Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat."
nämä keskustelupalstat.
>>Ilm. 3:8
"Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on sinun voimasi vähäinen, mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt."
avautua, ja siitä kulkeminen on turvallista. Vain rosvot ja ryövärit kulkevat yli tai ali oven:
Jaakob 3
17 "Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei EPÄILE, ei teeskentele."
Jeesus oli ensimmäinen ylösnousseista. Matteus sanookin, että hänen jälkeensä he ilmestyivät monelle Jerusalemissa. Jehovan todistajien käännöksessä sanotaankin, että hänen herättämisensä jälkeen lähteneitä henkilöitä meni pyhään kaupunkiin
alaviitteessä mainitaan ei tarkoita ruumiita.. Siis JT. eivät usko ruumiin ylösnousemukseen, johtuen heille opetetusta käsityksestä.: Kun ihminen kuolee niin kuolleet eivät tiedä yhtään mitään. Sama saarnaaja sanoo myöhemmin, että tomu palaa maahan, ja henki palaa tosi Jumalan luo, joka sen antoi. Vielä lohdullisempaa on lukea samaisesta käännöksestä: "...Jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä. ja edelleen... Tätä varten hyvä uutinen julistettiin kuolleillekin...
Matteuksen evankeliumin kirjoittaja oli suurin satusetä evankelistoista. Sepitti eniten mukamas "Jeesusprofetioitakin" VT:stä, joista itsekin VT:stä katsomalla näette, etteivät ne sitä ole.
Tuo pyhien (zombien? :-) ) konkoilu haudoista, että hengailivat hautuumaalla Jeesuksen henkiin heräämiseen asti ja sitten menivät Jerusalemiin, jossa monet heidät näkivät.... on vain Matteuksella. Yksikään muu aikalaislähde ei moista mainitse vaikka pakanoidenkin luulisi kohisseen vaikkeivat asiayhteyttä olisi tajunneet. Mikä vielä tärkeämpää, yksikään muu evankeliumien kirjoittaja ei tuota melko merkttävää "todistetta" mainitse.
Todennäköisimmin siis Matteus tapansa mukaan valehteli.
Nyt varmaan joku teistä hihhuleista selittää, että eikun sehän on "Jumalan sanaa". No miksi olisi? Siksikö että hihhuli niin ha-lu-aa siitä komiteatyönä kokoon äänestetystä UT.sta ja vielä että oma tulkintansa on se "Jumalan sana"?
Varhaiskristityt olivat ihan samanlaisia ketkuja kuin te nykyhihhulitkin. Silloin se oli vain helpompaa, suurempi osa ihmisistä oli herkkäuskoisia helposti huijattavia.