Korjatkaa jos kirjoitan älyttömyyksiä. Tuli vain joitakin ajatuksia seksistä ja raamatusta. Tai, seksistä enemmänkin ajatuksia, mutta se on toinen juttu.
Suvunjatkaminen on kaikkien elollisten olentojen tärkein vietti. Se ylittää jopa itsesäilytysvietin. Jos vietti on heikko tai olematon, lajin säilyminen vaarantuu. Jos kanta käy liian pieneksi, niin perinnölliset sairaudet kertaantuvat ja laji kuolee. On välttämätöntä lajin kannalta, että seksuaalinen aktiviteetti on mahdollisimman suuri. Naarailla on kiima-aikansa, jotka perustuvat sopiviin vuodenaikoihin jälkeläisten elossasäilymistä silmälläpitäen. Ihmisillä (ja monilla muillakin lajeilla) vuodeajalla ei ole juurikaan merkitystä ja lisääntyminen on mahdollista mihin aikaan vuodesta tahansa.
Evoluutionsa ja sopeutuvaisuudensa ansiosta kehittyneen "Älynsä" ja mielikuvituksensa ansiosta ihminen tiedostaa seksuaalisuutensa ja pystyy nauttimaan siitä ilman suvunjatkamistarkoitusta. Ihminen haluaa syödä hyvää ruokaa, tehdä merkityksemättömiä kuvia ja kertoa merkityksemättömiä tarinoita omaksi huvikseen.
Seksuaalinen kanssakäyminen on hyvin vaarallista. Missään muussa yhteydessä bakteerit sun muut virukset eivät siirry yhtä tehokkaasti ihmisestä toiseen. Ehkä tietysti avohaavat ym. mutta niitä nyt yritetään välttää, koska niiden saaminen ei ole kivaa (paitsi ehkä joissain uskonnollisissa yhteisöissä, mutta se on jo toinen juttu). Lapsen saaminen on aina yhdynnässä riski. Tiettyinä aikoina kuukaudesta on "varmat päivät", mutta kuten miljardi katolilaista hyvin tietää, riski on suuri. Aikoinaan lapsen saaminen "väärään" aikaan saattoi vaarantaa koko yhteisön.
Ok. Seksi on kivaa, vaarallista ja välttämätöntä. Näin ajatellen raamatun seksiin asennoitumiseen löytyy järkevät perusteet.
Täytyy elää parisuhteessa ja uskollisena -> ei taudit leviä.
Ei saa panna sukulaisia -> geeniperimä kapenee.
Ei saa onanoida -> ei lähde mielikuvitus liikaa laukkaamaan (kuka se nyt omaa puolisoaan runkatessaan ajattelee) -> pettäminen.
Lapsia vain parisuhteessa -> ei "siunaannu" liikaa lapsia erityisen innokkaille naisille -> kyky pitää huolta.
Homoseksuaalisuus ja kaikkinainen "normiseksistä" poikkeava-> ei ymmärretty (ymmrretäänkö vieläkään?) -> kielletään varmuuden vuoksi.
Koko kielto- ja ohjepaketti leimataan leimalla "rakkaus, tunteet, perhe, synnittömyys, mustasukkaisuus" ja se on siinä.
Kyllähän raamatusta löytyy muitakin järkeen ja aikanaan hyödyllisiä ohjeita ja kieltoja. Mitä saa tai ei saa syödä, ettei pöpöt iske jne.
En minä raamattua ole mitenkään tutkinut, mutta näin kuvittelisin siellä olevan.
Suvunjatkaminen on kaikkien elollisten olentojen tärkein vietti. Se ylittää jopa itsesäilytysvietin. Jos vietti on heikko tai olematon, lajin säilyminen vaarantuu. Jos kanta käy liian pieneksi, niin perinnölliset sairaudet kertaantuvat ja laji kuolee. On välttämätöntä lajin kannalta, että seksuaalinen aktiviteetti on mahdollisimman suuri. Naarailla on kiima-aikansa, jotka perustuvat sopiviin vuodenaikoihin jälkeläisten elossasäilymistä silmälläpitäen. Ihmisillä (ja monilla muillakin lajeilla) vuodeajalla ei ole juurikaan merkitystä ja lisääntyminen on mahdollista mihin aikaan vuodesta tahansa.
Evoluutionsa ja sopeutuvaisuudensa ansiosta kehittyneen "Älynsä" ja mielikuvituksensa ansiosta ihminen tiedostaa seksuaalisuutensa ja pystyy nauttimaan siitä ilman suvunjatkamistarkoitusta. Ihminen haluaa syödä hyvää ruokaa, tehdä merkityksemättömiä kuvia ja kertoa merkityksemättömiä tarinoita omaksi huvikseen.
Seksuaalinen kanssakäyminen on hyvin vaarallista. Missään muussa yhteydessä bakteerit sun muut virukset eivät siirry yhtä tehokkaasti ihmisestä toiseen. Ehkä tietysti avohaavat ym. mutta niitä nyt yritetään välttää, koska niiden saaminen ei ole kivaa (paitsi ehkä joissain uskonnollisissa yhteisöissä, mutta se on jo toinen juttu). Lapsen saaminen on aina yhdynnässä riski. Tiettyinä aikoina kuukaudesta on "varmat päivät", mutta kuten miljardi katolilaista hyvin tietää, riski on suuri. Aikoinaan lapsen saaminen "väärään" aikaan saattoi vaarantaa koko yhteisön.
Ok. Seksi on kivaa, vaarallista ja välttämätöntä. Näin ajatellen raamatun seksiin asennoitumiseen löytyy järkevät perusteet.
Täytyy elää parisuhteessa ja uskollisena -> ei taudit leviä.
Ei saa panna sukulaisia -> geeniperimä kapenee.
Ei saa onanoida -> ei lähde mielikuvitus liikaa laukkaamaan (kuka se nyt omaa puolisoaan runkatessaan ajattelee) -> pettäminen.
Lapsia vain parisuhteessa -> ei "siunaannu" liikaa lapsia erityisen innokkaille naisille -> kyky pitää huolta.
Homoseksuaalisuus ja kaikkinainen "normiseksistä" poikkeava-> ei ymmärretty (ymmrretäänkö vieläkään?) -> kielletään varmuuden vuoksi.
Koko kielto- ja ohjepaketti leimataan leimalla "rakkaus, tunteet, perhe, synnittömyys, mustasukkaisuus" ja se on siinä.
Kyllähän raamatusta löytyy muitakin järkeen ja aikanaan hyödyllisiä ohjeita ja kieltoja. Mitä saa tai ei saa syödä, ettei pöpöt iske jne.
En minä raamattua ole mitenkään tutkinut, mutta näin kuvittelisin siellä olevan.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Seksuaalinen kanssakäyminen on hyvin vaarallista. Missään muussa yhteydessä bakteerit sun muut virukset eivät siirry yhtä tehokkaasti ihmisestä toiseen."
Muuta en sitten lukenutkaan. Varmaan ihan yhtä suurta höpsistä kuin em väittämäkin! Hohohohohohohohohooijaa.
Onneksi et ole vastuussa tarttuvien tautien kontrolloinnista. Hohhoijaa.
Ihan maallikon näkökulmasta esitin näin. Itse en tiedä omalta kohdaltani parempaa ja helpompaa tapaa saada sukupuolitautia, flunssaa, satiaisia tms. kun harrastamalla suojaamatonta eritteidenvaihtoa tuntemattoman, mutta halukkaan seksikumppanin kanssa.
Ei siihen kondomi auta. Ei edes elmu-kelmu:)
Ei kannata mennä sänkyyn sellaisen kanssa joka pärskii.
Muut sukupuolitaudit kuin satiaiset torjut hyvinkin kätevästi kondomilla. Huuliherpekseen se ei tosin taida auttaa, mutta eihän herpes simplex suoranaisesti sukupuolitauti olekaan.
"Homoseksuaalisuus ja kaikkinainen "normiseksistä" poikkeava-> ei ymmärretty (ymmrretäänkö vieläkään?) -> kielletään varmuuden vuoksi."
Eläimillä homoseksuaalisuus esiintyy mm. pariutumisena, jolloin nämä parit adoptoivat lauman pentuja. Tällöin lauma kykenee ylläpitämään enemmän pentuja, koska eräät parit eivät lisäänny.
Voi olla, että uskonnot etenkin vastustavat edellämainittua mallia, koska yhtä suurta perhettä on helopmpi hallita kun monia pieniä. Kun uskonto hallitsee vanhempia, niin tällöin uskonto myös hallitsee perheensisäistä elämää.
Kiitoksia valaisusta ja varmaankin totta. Itse olen huomannut seuraavaa. Meillä on kaksi narttukoiraa ja kun toinen on kiimassa, toinen astuu sitä erittäin innokkaasti. Nuolevat toistensa turkkia ja nukkuvat samassa kasassa. Lisäksi vanhempi jostain syystä astuu silloin tällöin toista, vaikkei kiimaa olekkaan. Oletan sen olevan jonkinlaista valtapeliä.
Paitsi että Raamatun kirjoittajilla tuskin oli käytössään samanlaista käsitteistöä ja ymmärrystä, johon sinä nojaudut kirjoituksessasi (ottamatta sen kummemmin kantaa senkään oikeellisuuteen).
et päässyt, mikä oli hyvä, koska juttusi ei oikein sovi Raamatun avioliittokuvaan. Muistele Aabrahamin aviotonta poikaa, Jaakobin naiskentelua sisarusten ja heidän palvelijattariensa kanssa ja Lootin tyttäriä - noin alkajaisiksi.
Mitä muuhun tulee, niin ihminen on kohtalainen harvinaisuus kiima-ajan puuttumisen vuoksi. Tämä on selitetty ihmislapsen pitkällä avuttomuusajalla. Naisen on täytynyt huolehtia siitä, että mies pysyy kiinnostuneena ja auttaa ruokkimaan ja puolustaa koko pesuetta. Yksiavioisuus vaikuttaa samaan suuntaan - omat geenit ovat tärkeitä ja yksiavioisuus on jonkinlainen tae siitä, että miehen jälkeläiset ovat miehen jälkeläisiä.
Seksitaudit eivät suinkaan ole niitä vaarallisimpia ja pahimmat ovat yllättävän viimeaikaisia ja ovat levinneet vasta, kun kulttuuri on savuttanut tietyn monimutkaisuuden ja väestöntiheyden. Pahimmat sairaudet ovat hyönteisten välityksellä tai suoraan ilman kautta leviäviä. Useimmat ihmistä niittaavat taudit saatiin vasta, kun ihmiset rupesivat karjankasvattajiksi ja eläintaudit levisivät ihmisiin hyönteisten ja jyrsijöiden välityksellä. Monet niistä eivät enää tapa, mutta se johtuu immuniteetista (mikä taas johtuu evolutiivisesta karsinnasta - vain immuunit yksilöt jäivät henkiin) tai lääketieteen kehityksestä.
Selityksesi onanointiin eli masturbaatioon on niin onneton, että jouduit varmaan ponnistelemaan löytääksesi jotakin? Itse asiassa Raamattu ei kiellä masturboimasta. Onanin synti oli jotakin, mikä nykyään ei ole synti ollenkaan. Kysymys oli siitä, että paimentolaisten aikaan leskeksi jääneellä naisella ei ollut elättäjää - hänet oli ostettu (kirjaimellisesti tai kuvaannollisesti) miehensä sukuun. Niinpä Vanha Testamentti vaati, että miehen veljen oli naitava veljensä leski. Tämä takasi naiselle elatuksen ja piti lapset suvussa. Onanin surullinen tarina oli se, että Tamar oli naitettu hänen vanhimmalle veljelleen. Tämä kuolla kupsahti. Tamar annettiin seuraavalle veljelle. Hänkin kuoli. Onania alkoi pelottaa ja hän antoi siemenensä vuotaa maahan eli harjoitti keskeytettyä yhdyntää. Koska Tamarilla ei ollut lasta, Onan syyllistyi siihen, että sukulinja katkesi. Tämä oli Onanin synti eikä masturbointi. Vanha Testamentti ei ole lapsille sopiva kirja.
Sattumoisin homoseksuaalisuuttakaan ei kielletä Raamatussa. Lootin luo tulivat ne enkelit, ja kaupungin miehet kerääntyivät vaatimaan heitä. Tämä on kaksipiippuinen kohta, koska kyseessä oli todennäköisemmin vierasmaalaiseen kohdistuva loukkaus eikä hillitön homoseksuaalisuus. Toisissa kohdissa kuvataan selvästi homoseksuaalisia ystävyyssuhteita, kuten Davidin ja Joonatanin välinen.
Kiinnostavaa muuten, että mielestäsi parisuhteen vaatiminen hillitsee innokkaita naisia - entä innokkaat miehet? Heillä on paljon suurempi mahdollisuus siittää yletön määrä jälkeläisiä kuin naisilla, jotka joutuvat kestämään raskauden, synnytyksen ja imetyksen. Yksi aviomies pystyy oikein hyvin pitämään vaimonsa raskaana koko aikuisiän.
Ihan näin meidän kesken, en tiedä, tai ainakaan muista Aabrahamin aviotonta poikaa, Jaakobin naiskentelua sisarusten ja heidän palvelijattariensa kanssa ja Lootin tyttäriä. En todellakaan voi kehua raamatuntuntemustani ja siinä minua voi hyvin oikaista.
Kiitoksia valistuksesta. Niinkuin totesin, nämä olivat ei kovin valmiiksi mietittyjä ajatuksiani. Raamattu yleisesti mielletään kovin seksikielteiseksi ja ajattelin, että täytyyhän siihen joku syy olla. Oikastaan ajattelin, että kristillisen sukupuolimoraalin perimmäinen syy olisi aika pragmaattinen.
"Yksiavioisuus vaikuttaa samaan suuntaan - omat geenit ovat tärkeitä ja yksiavioisuus on jonkinlainen tae siitä, että miehen jälkeläiset ovat miehen jälkeläisiä. "
Epäilemättä näin on. Ehkä on kuitenkin myös niin, että miesten, niinkuin urostenkin tarve on levittää geenejänsä mahdollisimman laajalti. Jälkikasvusta huolehtiminen on em. syistä myös tärkeää.
Taudeista sen verran, että ihmisille vaaralliset tartuntataudit käsittääkseni leviävät helposti ihmisten välisissä kontakteissa. Hyttysille ja muille eläimille on ihmisen käyttäytymisellä, jollei taudin aiheuttajaa tai leviämismekanismia tunneta, vähän merkitystä. Sukupuolitaudit ovat helposti yhdistettävissä sukupuoliaktiin. Jos muinainen mies sai satiaisia vieraan naisen kanssa maattuaan, arvasi hän niin varmaankin, etteivät ne tulleet siitä, että kotimatkalla löi varpaansa kiveen.
Se kuinka paljon tauteja oli liikkeellä en tiedä, mutta jonkinlaista heimojen ja kansojen välistä kanssakäymistä kai oli pakko olla, ettei geenit aivan hapantuneet. Kyllä kai virukset ja bakteerit ovat niin kätevän leviämistavan jo tuhansia vuosia sitten havainneet.
Et varmaan voi sitä kieltää, että ainakin jotkut lahkot/suuntaukset tulkitsevat raamattuun vedoten onanian synniksi. Tulkinta vastaan tulkinta.
Jos tämän kaikenhyväksyvän ja pliisun evlut kirkon jotkut papit vastustavat homoutta ja sen synniksi lukevat, niin johonkinhan sen täytyy perustua. Epäilemättä raamattuun ja taas tulkinta vastaan tulkinta.
hauskoja tarinoita. Minua aina huvittaa uskovaisten kovin huono kirjansa tuntemus.
Aabrahamin vaimolla oli egyptiläinen orjatar nimeltä Hagar, jonka kanssa Aabraham kuksi. Tuloksena oli Ishmael-niminen poika. Saara kiukustui ja sanoi Aabrahamille, että Hagar on ollut nokkava siitä asti kun huomasi olevansa raskaana. Aabraham antoi Saaran tehdä, mitä halusi, ja Saara pieksi Hagaria niin, että tämä karkasi autiomaahan poikansa kanssa. Enkeli kehotti Hagaria palaamaan kiltisti takaisin, ja Hagar synnytti Ishmaelin. Tällaisia tarinoita.
ei taudit leviä.>
Paremminkin näin: kaikille pystytään takaamaan jatkuva seksin saanti ja kilpailu vähenee.
geeniperimä kapenee.>
Sukulaisiahan tässä kaikki ollaan. Sukunainti ei kavenna populaation geniperimää, sillä lyhyellä aikavälillä se kapenee joka tapauksessa (suurin osa ei saa jälkeläisiä) ja pitkälle aikavälillä se monipuolistuu joka tapauksessa. btw, perimän monipuolistuminen ei välttämättä ole hyvä asia.esimerkkinä tapaus jossa suljettuun populaatioon tulee ulkopuolinen jäsen jolla on perinnöllinen tauti.populaation perimä monipuolistui mutta paraniko se!
ei lähde mielikuvitus liikaa laukkaamaan (kuka se nyt omaa puolisoaan runkatessaan ajattelee) -> pettäminen.>
Tämä liittyy johonkin aiemman kulttuurin puhtauskäsitteseen joka vain on periytynyt nykyaikaan.
ei "siunaannu" liikaa lapsia erityisen innokkaille naisille -> kyky pitää huolta.>
ks.eka kohta. perimyksen hallinta.
ei ymmärretty (ymmrretäänkö vieläkään?) -> kielletään varmuuden vuoksi. >
miehinen kunnia, tosin joissakin kulttuureissa, jopa juutalaisilla homoseksuaalisuutta ei itsessään ole aina pidetty tuomittavana.
mutta jos vihollinen hyväksyy homouden, me kiellämme jne.
Tai no, saattaa ollakin, että nuo mainitsemasi jutut ovat olleet raamatun tekemisen aikaan joiltain osin jopa perusteltuja. Toisaalta mitä tahansa juttua voidaan perustella millä tahansa.
Mutta:
"Suvunjatkaminen on kaikkien elollisten olentojen tärkein vietti. Se ylittää jopa itsesäilytysvietin."
- Ei taatusti pidä paikkaansa. Naitko sinä muka naapurin rouvan kanssa orgasmiin asti, vaikka kuulet miten hänen miehensä nousee portaita ylös makuuhuonetta kohti ja aseesta kuuluu pahaenteinen ääni? Et.
"Evoluutionsa ja sopeutuvaisuudensa ansiosta kehittyneen "Älynsä" ja mielikuvituksensa ansiosta ihminen tiedostaa seksuaalisuutensa ja pystyy nauttimaan siitä ilman suvunjatkamistarkoitusta."
- Näin monet apinalajit tekevät. Mielihyväseksiä ilman suvunjatkamistarkoitusta.
"Seksuaalinen kanssakäyminen on hyvin vaarallista. Missään muussa yhteydessä bakteerit sun muut virukset eivät siirry yhtä tehokkaasti ihmisestä toiseen."
- Ihmiset kuolisivat ilman bakteereja. Ne ovat välttämättömiä. Jos naiminen olisi todella noin vaarallista, niin ihmiskunta olisi lakannut olemasta jo heti alkuunsa.
"Ei saa onanoida -> ei lähde mielikuvitus liikaa laukkaamaan (kuka se nyt omaa puolisoaan runkatessaan ajattelee) -> pettäminen."
- Okei, yritän muistaa, että nämä eivät ole sinun ajatuksiasi. Ihan kuin suoraan lestadiolaispalstalta poimittua.
"Homoseksuaalisuus ja kaikkinainen "normiseksistä" poikkeava-> ei ymmärretty (ymmrretäänkö vieläkään?) -> kielletään varmuuden vuoksi."
- Nii. Nimenomaan varmuuden vuoksi, kun ei mitään järkevää perustelua keksitä, eikä kehdata sanoa, että ku mä en tykkää nii ei saa muutkaa tykätä tollasesta.
teer is nou gaad!!!!
Ensiksi:
"Ei saa onanoida -> ei lähde mielikuvitus liikaa laukkaamaan (kuka se nyt omaa puolisoaan runkatessaan ajattelee) -> pettäminen."
Tämä ja monet muut väitteet olivat aika yleistettyjä. Yksilötasolla on kuitenkin paljon eroavaisuuksia uskon asioissa. Esim. minä olen uskovainen mutta en näe homoseksuaalisuutta ns. pahana. Kristinusko ei yleisesti ottaen näe heti homoja "pahoina"; yksilö päättää toteuttaako hän "vääristynyttä seksuaalisuuttaan" vai ei. Onanointi ei mielestäni ole todellakaan mitenkään "paha juttu".
Suomen ev.lut. kirkko katsoo (ja yleisestikin kristinusko) että seksuaalisuus on Jumalan lahja. Seksin jättämällä avioliittoon on suorastaan rakkauden osoitus kumppania kohtaan: ei haluta haavoittaa toista, jos vaikka yhtäkkiä ero tulisikin.
Itse katson, että jos parisuhde on vahva ja pitkälle tähtäävä (että tulevaisuudessa mennään nyt naimisiin, ollaan siitä varmoja) niin voidaan jo harrastaa seksiä. Ihannoin silti ajatusta, että seksi kuuluu avioliittoon.
Lukekaapa Laulujen laulua Raamatusta, se on eroottisen kirjallisuuden parhaimmistoa! :)