Palataan taas kerran tähän maailman suurimpaan harhaoppiin - siis ikuisen piinan harhaan.
Täällä kun on muutamia jotka yhä uskottekevat ihmisille, että Kaíkkivaltias Jumala piinaa luomaansa elämää iankaikkisesti helvetissä - tai antaa muiden piinata - mikä ei asiaa muuta ollenkaan..
SE ON LUONNOLLISESTI HARHAOPPI JOHON EIKENENKÄÄN TULISI USKOA - harhaoppi jonka juuret ovat aivan muualla kuin Raamatussa. SIKSI on oikeastaan niin että ihminen joka sellaiseen uskoo - uskoo johonkin mikä ei ole Raamatusta - siis pakana oppiin.
Heutä jo pois sellaiseen uskominen, se ei ole vain Jumalan olemuksen vääristelyä vaan myöskin sulkee Raamatun sanoman lähes täydellisesti..
Miksi antaisit "ikuisen piinan valheen" turmella elämääsi?? Sulkea Raamatun silmiesi edessä ja pahimmassa tapauksessa ehkä jopa estää pääsysi Jumalan valtakuntaan??
Mieti asiaa:
Kysyn: jos kaksi ihmistä lukee Raamattua joista toinen uskoo ikuiseen piinaan ja toinen ei - voivatko he ymmätää Raamatun SAMALLA TAVALLA..
Väitän että eivät voi - sillä ikuiseen piinaan uskova uskoo iankaikkiseen elämään EROSSA JUMALASTAKIN - mitä Raamattu ei lupaa ..
Hei sinä ikuiseen piinaan uskova HERÄÄ JO PAINAJAISESTASI..
alex
Täällä kun on muutamia jotka yhä uskottekevat ihmisille, että Kaíkkivaltias Jumala piinaa luomaansa elämää iankaikkisesti helvetissä - tai antaa muiden piinata - mikä ei asiaa muuta ollenkaan..
SE ON LUONNOLLISESTI HARHAOPPI JOHON EIKENENKÄÄN TULISI USKOA - harhaoppi jonka juuret ovat aivan muualla kuin Raamatussa. SIKSI on oikeastaan niin että ihminen joka sellaiseen uskoo - uskoo johonkin mikä ei ole Raamatusta - siis pakana oppiin.
Heutä jo pois sellaiseen uskominen, se ei ole vain Jumalan olemuksen vääristelyä vaan myöskin sulkee Raamatun sanoman lähes täydellisesti..
Miksi antaisit "ikuisen piinan valheen" turmella elämääsi?? Sulkea Raamatun silmiesi edessä ja pahimmassa tapauksessa ehkä jopa estää pääsysi Jumalan valtakuntaan??
Mieti asiaa:
Kysyn: jos kaksi ihmistä lukee Raamattua joista toinen uskoo ikuiseen piinaan ja toinen ei - voivatko he ymmätää Raamatun SAMALLA TAVALLA..
Väitän että eivät voi - sillä ikuiseen piinaan uskova uskoo iankaikkiseen elämään EROSSA JUMALASTAKIN - mitä Raamattu ei lupaa ..
Hei sinä ikuiseen piinaan uskova HERÄÄ JO PAINAJAISESTASI..
alex
Vastaukset 53
Vanhimmat
Vaikka en oikeastaa tunne tarvetta puolustaa Raamatun sanomaa - aivan kuin se olisi jotenkin epäilyttävä. Niin kerron tässä JÄLLEEN - missä ikuisen piinan uskon juuret ovat - koska ikuisen piinan oppi ei ole raamatullinen vaan ihan jotain muuta.
Alla hieman siitä, historiallisesta asiain kulusta kirkon ikuisen piinan opin kehityksessä ja vähän siitäkin että mistä se on saanut alkunsa.
**
Ikuisen piinan uskon alkujuuret ovat tosiasiassa kaukana pakallisissa uskonnoissa – kun taas Raamattu ei sisällä IKUISEN PIINAN USKOA lainkaan – mikä luonnollisesti erottaa Raamatun Jumalan kaikista piina-jumalista ja uskonnoista..
Alla muutama esimerkki näistä vanhoista pakanauskoista - siis niistä jotka sisältävät jonkinlaisen kuoleman ja sielun kuolemattomuuden sisältävistä uskonnoista - hyvä esimmerkki on esimerkiksi Zarathustralaisuus joka syntyi Persiassa ehkä joskus 1400 eaa. Sen perustajaksi sanotaan profeetta Zarathustra. Tosin Zarathustran itsensä on jopa epäilty olevan pikemminkin myytti kuin todella elänyt henkilö). Oli kuinka oli niin Zarathustralaisuudessa uskotaan, että kuoleman jälkeisessä elämässä ihmiset saavat palkinnon tai rangaistuksen elämänsä aikana suorittamista teoista. Nykyäänkin on zarathustaralaisia noin 150000 ja Teheranissa on yhä toiminnassa oleva zarathustralainen "Tulen Temppeli".
Mainittakon sekin, että yksi Zarathustralaisten vanhoista jumalista "Avesta Mithra" (1200 eaa) esiintyi myöhemmin itsenäisenä uskontona Rooman valtakunnassa jossa se kilpaili kristinuskon kanssa, mutta kiellettiin kun kristinusko tuli Rooman ”ainoaksi” uskonnoksi.
***
Helvetinuskon ANTIIKIN ajan tausta tulee esimerkiksi Homeroksen (eli 700 eaa) Haadeksesta .. (joka kreikkalaisen tarun mukaan on eräänlainen kuolleiden valtakunta) ja Platonin (eli 427 - 347 eaa) mietteistä sielun kuolemattomuudesta.
Länsimaihin helvetinusko tuli siis kreikkalaisen filosofian ja jumal-taruston kautta. Homeroksen Haades maailma ja Platonin ajatukset sielusta ja sielun kuolemattomuudesta ovat kaksi helvetinuskon kivijalkaa kreikkalaisesta mytologiasta - josta ne siirtyivät kristinuskoon Uudentestamentin kautta joka kirjoitettiin alkujaan kreikankielellä.
Roomalaisen "helvetin" kuvauksen voi löytää Vergiliuksen (79 > 19 eaa) "Aeneis" runokokoelmasta - minkä muuten katsotaan olevan Rooman kansalliseepos.
Kristinuskon alkuaikojen jälkeen - kristittyjen määrän lisääntyessä sen alku vuosisatoina - syntyi eräänlainen ”sulautuminen” kristinuskon ja Rooman valtakunnan kreikkalais-filosofisen / hellenistisen kulttuurin kanssa. Varsinkin 200-luvulla eläneen Plotinoksen kreikkalais-intialaiseen ajatteluun perustuvat UUS-PLATONISTISET virtaukset panivat vauhtia kristinuskon erottautumiseen juutalaisilta juuriltaan > Rooman valtakunnan kirkoksi - siis katoliseksi kirkoksi.
Katolisen kirkon syntymää helpotti merkittävästi keisari Konstantinuksen kristinuskoa suosiva politiikka, jonka seurauksena esimerkiksi kristittyihin kohdistuneet vainot loppuivat. Ja vaikka Konstantinus ei itse ottanut kastetta ennen kuin kuolinvuoteellaan v. 337 – oli se kuitenkin hän joka kutsui koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen vuonna 325, kokouksen jonka tarkoituksena oli ratkoa opillisia riitoja..
Siellä kirkkoisät vetivät suuret linjat kirkon opetuksille johon sisältyi myös käsite kuoleman jälkeisestä elämästä – sen kreikkalaisen ajattelutavan ja filosofian mukaan mukaan mikä oli hallitsevana sen ajan ajattelutavassa ja jonka juuret juonsivat kauas esihistorialliseen pakanuuteen.
Tosin keisari Julianus (joka ei ollut kristitty) yritti vielä 300-luvun puolivälissä palauttaa vanhojen uskontojen aseman Rooman valtakunnassa – mutta kun keisari Theodosius 300-luvun lopulla kielsi muiden uskontojen (kuin katolisen kirkon) harjoittamisen oli silloinen maailma tullut ”kristityksi”. Kristittyjen lukumääränsä kasvoi tämän jälkeen nopeasti, varsinkin sen jälkeen kun muiden uskontojen temppelit hävitettiin ja kaikki valtion virat annettiin v. 416 keisari Theodosiusen käskystä ”kristittyjen - siis katolisen kirkon viranhaltijoiden” haltuun, silloin myös Ateenan kreikkalainen filosofikoulut lakkautettiin.
Kirkon valta oli täydellinen..
Sen ajan kirkon valta-asemaa osoittaa hyvin sekin, että ne vainot joita muiden uskontojen hävittämisen yhteydessä oli - kohdistuivat usein myös kristinuskon omiin - ”vääräoppisiin” siis ei katolisiin kristittyihin...
Vaikka yllä otin esiin vain murto osan vanhoista pakanallisista helvetinuskoista (tai miksi sitä milloinkin sitten kutsuttiinkin) voi jo tästäkin nähdä on helvetinuskon juuret aika sekavat ja siksi on helppo ymmärtää että se kirkon klassillinen helvettimalli joksi helvetti tänään helvetinuskossa ajatellaan - ei ollut läheskään ”valmis” 400 luvulla - vanhan kirkon käsitykset poikkesivat paljon siitäkin mitä sittemmin keskiajallakin ajateltiin helvetistä – alku aikoina käytiin myös katolisessa kirkossa kiistaa siitä onko helvetinusko raamatullinen vai ei - esimerkiksi oli uskovaisten keskuudessa jonkin aikaa vallalla sellainenkin helvetinusko (eräänlainen kompromissi), että kaikki pelastuvat eräänlaisen ”helvetin tulen” kautta - jossa heidät puhdistetaan pahuudestaan Jumalan eteen kelpaaviksi - mistä sittemmin tuli ns. katolisen kirkon kiirastuli.
***
Jokainen joka lukee Raamattua Pyhän Hengen ohjauksessa ja ilman omia ennakkoluuloja voi helposti todeta, että Raamatussa ei ole helvetinuskoa – vaan se on muualta tullut historiallinen pakanallinen harha.. ei kenenkään tarvitse edes tutkia historiaa – jos ei halua – Jumalan Sana sanoo sen sille joka kuuntelee..
alex
uskovat, että Jeesus on totuus, uskovat myös ettei helvettiä ole. Perustelen sen Jeesuksen sanoilla näin:
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Siis Jumala sana todistaa, että on vain kaksi asiaa, pelastus ja kadotus. Muita vaihtoehtoja ei Jumala ei ihmiselle tarjoa. Näin ymmärrän Raamatun sanan todistuksen.
Raamattu ei todellakaan anna muuta lupausta iankaikkiseen elämään kuin Jumalan Poika. Ei edes helvetissä. Koko ikuinen piina on ihmisten pelottelua ja täyttä potaskaa - ja se muuttaa Raamatun täydellisesti toiseksi.
Monet ihmiset lukevat Raamattua siten että he ovat kuolemattomia (vaikka heillä ei todellisuudessa ole minkään laisia ominaisuuksia jotka voisivat antaa iankaikkisen elämän heille. Vain Jumalalla on kuolemattomuuteen tarvittavat ominaisuudet ja siksi on niin että vain Hänen yhteydessään voi mikään elämä olla ikuista.. tätä ei omaan kuolemattomuuteensa ja ikuiseen piinaan uskova voi ymmärtää .. ja siksi he vääntävät Jumalan suoran ilmoitukset jonkinlaiseksi käsittämättömäksi puuroksi jossa ei ole oikestaan päätä eikä häntää.
Ajattele:
Raamattu sanoo: Synnin palkka on kuolema ..
Piina-uskova sanoo: Synnin palkka on ikuinen piina.
Raamattu sanoo: Ihminen tuotuu tekojensa seurauksena..
Piina-uskova sanoo: Ei vaan ihminen joutuu tuliseen järveen kidutettavaksi ikuisesti (jossa muuten on myös tulken kestäviä matoja)..
Raamattu sanoo: Iankaikkiseen elämään tarvitaan Jumalan TÄYDELLISYYTTÄ. Vain Jumalan yhteydessä voi iankaikkinen elämä tulla mahdolliseksi ..
Piina-uskova sanoo: MINÄ OLE JO KUOLEMATON ???
JA NIIN EDEELLEEN ...
Raamattu muuttu toiseksi ikuisen piinan myötä - siitä tulee sekasotkuinen ja epäjohdonmukainen ..
Hyvä Hirvas :)
alex
yksinkertaisesti siitä, mihin ihminen viimekädessä uskoo. Ja minä uskon mitä Jeesus sanoi. Miksi minä uskon Jeesusta, sen minä perustelen Jumalan tahdolla, joka kuuluu näin:
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Ja kun Jeesus ilmoittaa, että:
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Voiko ihmisille enää yksinkertaisemmin ilmoittaa, mikä on Jumala tahto, joka johtaa iankaikkiseen elämään - tai kadotukseen.
tosin monet antavat näillekin sanoille aivan toisenlaisen merkityksen, mikä luonnollisesti johtu siitä että he uskovat oelvansa kuolemattomia myös ulkopuolella Jumalan elämää ylläpitävää voimaa ja opetuksia.
Jeesus sanoi "ei ihminen elä ainoastaan leivästä - vaan JOKAISESTA SANASTA JOKA JUMALAN SUUSTA LÄHTEE.
Siis jokaisesta sanasta.
Miksi jokaisesta Sanasta .. koska Jumala On täydellinen elämä ja siksi AINOA ELÄMÄ jolla on kuolemattomuus - sanoo Raamattu. Kaikki täydellisyys on Jumalan .. ja Jumalassa
Ei kukaan joka uskoo jo olevansa kuolematon voi ymmärtää tätä.
totuutta ja vain totuutta, ja jokainen sana tuli suoraan itseltä Jumalalta.
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
Siis evankeliumi tuli suoraan Jumalalta. Mitään muuta ei ole julistettu ihmisen pelastukseksi. Kaikki mitä siihen lisätään, ei ole Jumalasta vaan ihmisestä. Paavali todisti ja sanoi:
Ef.4:1-4
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, YKSI USKO, yksi kaste;
Se usko jolla ihminen pelastuu perustuu yksinomaan Jeesuksen opetuksiin. Siksipä ei ole sama mitä me uskomme, tai mihin me uskomme, koska vain YKSI USKO pelastaa. Ja se usko rakentuu siihen sanaan, minkä Hän itse julisti.
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, LÖYTÄNEEKÖ HÄN USKOA maan päältä?"
Ottakaa siis sanasta vaari.
joskus meidän mielestämme kovakouraisesti! Mutta Hän tekee senkin vain meidän parhaaksemme, koska kristityssäkin ihmisessä on paljon ylpeyttä ja murtumattomuutta. Vaikka hän rukoilisikkin, että Jumalan tahto tapahtuisi kaikessa, mutta kun Herra sitten alkaa täyttää tuota rukousta, vetäytyy ihminen pois ja alkaa syyttää Jumalaa. Mutta kova ja itsepäinen rautatahto on masennettava Jumalan tulessa.
Kun kärsimyksen tuli saa tehdä mielen taipuisaksi, niin silloin Kristus voi muovailla ja taivuttaa sinun mielesi Jumalan tahdon mukaiseksi ja painaa siihen syvälle oman kuvansa.
SINÄ tarvitset Jumalan kuritusta. Jumalan lähettämä kärsimys on vastaus rukoukseesi, kun olet pyytänyt siunausta. Sillä tuli, joka polttaa ja tuottaa tuskaa, onkin Jumalan RAKKAUDEN liekki. Anna sen polttaa pois kaikki karsta.
Jätä sydämesi KOKONAAN Jumalan käsiin!
Sinä tarvitset kärsimystä senvuoksi, että sinun kova sydämesi tulisi taivutetuksi tekemään sitä, mikä Jumalan on.
Eipä pidä paikkaansa kuolemattomuus väitteesi...
Uskon kautta otettiin Eenok pois, näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää ollut, koska Jumala oli ottanut hänet pois".
Eliakin meni suoraan taivaaseen...
Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä
todistaa Ilmestyskirja?
Ilm.20:
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Tulinen järvi on toinen kuolema, joten mitään helvettiä ei ole, eikä ketään piinata. Sen todisti Jeesus, ja sen todistaa Jumalan sana.
todistaa helvetistä...
Ilm.6
Ja minä näin, ja katso, hiirenkarvainen orhi, ja joka sen päällä istui, sen nimi oli kuolema; ja helvetti noudatti häntä.
tarvitse tuosta kiistellä, Pyhä Henki todistaa minulle, että Jumala on rakkaus, eikä Hän ketään piinaa.
On vain pelastus ja kadotus. Jeesuksen sanan totuuteen uskova ja kastettu, uudestisyntynyt ihminen on Jumalan lapsi ja saa lahjaksi iankaikkisen elämän.
NE, jotka ovat hylänneet Jumalan sanan ja pelastuksen, he joutuvat kadotukseen. Ja se kadotus tarkoittaa ikuista kuolemista pois Jumalan yhteydestä. He ovat kadonneet ikuisesti, jumalattomia ei ole.
sanoa! Mutta mistä kukaan voi tietää toisen sielun tilaa?
pahojen rankaisemisesta, kuin adventistit, tahi sitten adventistit opettavat samoin kuin Raamattu!
itse ilmoitti mitä tapahtuu jumalattomille. Jokainen Raamattua vähänkin tunteva tietää, että he joutuvat kadotukseen. Ei tarvitse kuulua mihinkään uskonnolliseen liikkeeseen, jotta tuon totuuden tulee tuntemaan.
Se on kirjoitettu Raamattuun, lukekaa sieltä, ei siinä tarvita ketään muuta opettajaa kuin Pyhä Henki.
näiden kiihkojen päähän. Kun lukee heidän helvetti selityksiään niin näkee ainakin yhden asian - ei kukaan näistä helvettiin uskojista usko sitä omalle kohdalleen.. eiks' ookin kumma juttu. Naapurille kyllä - kun kuuluu ihan väärään lahkoonkin.
Hyvä että joku puhuu näille kiihkoille asiaakin, vaikka ei kannata odottaa likoja.
Kun oikein yritetään kertoa uskostaan, kuinka on ennustettu, ajettu ulos riivaajia,, eli uskossa vaeltaen ollaan sitten Tuomarin edessä, niin ikuisuus-osa tulikin tuolla "ikuisen vaivaavan tulijärven puolella", ts. päästiinkin itse.
Huom. luullen olleensa oikeassa matkassa ja oikeassa bussissa.
Täälläkin perätään näitten uskonihmeisiin ja katsotaan uskon rakentuvan sille perustukselle.
Missähän yhteisöissä ihmeet ja merkit ovat hyvin edustettuina, vai onko niitä?
Eiväthän ihmeet Kristuksessa väärin ole, mutta uskon perustusten lepääminen näille ihmeille ole perusta vaan Jeesus.
Iloita siitä, että nimi on kirjoitettu elämänkirjaan, siinä. ...
Siinäpä sitä miettimistä, manaa toista helvetin liekkeihin iankaikkisesti ja löytääkin itsensä oppihaudastaan ikuisuusosasta.
Matt 7:22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni,
ts.. noissa [ihme]teoissa ei totteutunut Jumalan tahto!
Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Matt. 3:10 Joh. 15:2 Joh. 15:6..
"
Mikä oli esim. tätä "tahto"..
Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
Voisiko teot, uskossa rakennetut sairaalat, hyväntekeväisyys olla Isän silmissä oikein*?
Ei ilman ihmeitä, jotkut sanovat--
Adventistit, Jehovan todistajat, teosofit, kristosofit, vapaakatolinen kirkko ja monet muut kristityksi itseään sanovat henkilöt eivät usko ikuiseen kärsimykseen. Tahdon heidän parastaan ja kirjoitan siksi tämän opetuksen sanan, jonka olen Isältämme saanut, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Oletko miettinyt sitä, mitä katoavaisuus tarkoittaa?
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kadotus.shtml
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.
Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki
joutavan asian hautomin ja pyöritteleminen, kun ei se miksikään muutu. Eihän kukaan viksu ihminen lähde sinun huu haa juttujas todesta tietenkään! Nimenomaan todesta ottamaan, etkö löydä parempaa keskusteltavaa, kuin tuo iänikuinen typerän lapsellinen juttu; jolla ei ole mitään merkitystä jonkun ihmisen kuolemattomuus kysymyksen kanssa. Sinä et kuuna päivänä pysty noilla näytöillä vahvistamaan tuon kysymyksessä olevan ikuisenpiinan arvoitusta, koska et osaa tulkita sen merkitystä. Otat nähtävästi kaikki asiat materialistiselta tulkinta pohjalta. Sinun teologiasi on pelkkää realismia, joka ei koskaan tule antamaan sinulle kyseiseen kysymykseen muita tyydyttävään oikeaan ratkaisuun. Sinun vakuuttelusi jää vain itseäsi tyydyttävään ratkaisuun, muita totuuden etsijöitä se ei suinkaan tyydytä, siksi. että materialistinen katsantokanta henkisissä asioissa tulee ratkaista hengellisillä.
Täällä te väitätte että Jumalan tahto olisi että suurinta osaa maailman ihmisistä tullaan piinaamaan tulisessa järvessä ikuisesti. Ja nyt sitten tympäsee kun siitä puhutaan. Kuka´muuten käskee sinun osallistumaan keskusteluun? Usko sinä miten uskot j´niin minäkin teen.
Koko tuo píkuisen piinanne harhaoppi on tosi tympäisevää - ei siihen enää kukaan normaali ihminen uskokaan mutta kiihkoilevat uskovat (jos nyt uskovat - sillä tuntuu aivan mahdottomalta että uskottaisiin että ihmiset joutuisivat ikusesti paistettavaksi tuliseen pätsiin ja sioitä ei paljon piitattaisi. Minä en usko että monikaan teistä edes oikeasti uskoo koko piinaan ja nyt se häiritsee kun siitä puhutaan.
Kuten sanottu minuakin tympäisee - kaikki kiihkot jotka valehtelevat esimerkiksi lapsilleen että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi ...
Minua TODELLA tympäisee tuollaiset Jumalaa alentavat harhaopit.
aivan toisen näkemyksen omaaville uskoville, että sinun vakuuttelusi on oikea. Mutta todellakaan sinulla ei ole käsitystä, iankaikkisesta piina-kysymyksestä. Sinun tulisi lukea ajatuksella: Ja nähdä heränneellä sielun silmällä/silmillä lukemasi raamatun kohdat, jotta mitä ne sinulle hengessä tahtovat kertoa ja valaista ymmärrystäsi, ja että, se silloin herättäisi sinunt ymmärtämään aivan toisesta näkövinkkelistä noideen tekstien merkityksen. 1Kor.2:7 "Vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltä määrännyt ennen maailman aikoja meidän kirkkaudeksemme. Dan.12:2. Ps37:27. Ilm.20:10,19-20. Matt.25:46. Lue näitä säkeitä "Paavalin hengen viisaudella. 1Kor.3:1-5. Niin kyllä sieltä löytyy se ikuinen helvetin piina, mutta sen asian täytyy meille todella valjeta, aivan kuten Paavalille valkeni Damaskon tiellä Jeesuksen Kristuksen todellinen elämän ymmärrys.
Tuli on iankaikkinen, onhan se tänäänkin meidän keskuudessamme, ...kuinka mukamas lämmität puulämmitteistä saunaa ilman tulta??
Tuli oli olemassa, jo Nooankin aikoina, sillä " Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa" 1 Moos. 6: 14
Kuules, en minä ainakaan pysty sivelemään tervaa, ellen ensi keitä sitä tulella, ja lämpimänä, mieluummin kiehuvana sivelen sillä veneen!
Koita jo ymmärtää että tuli on iankaikkinen, mutta ihminen ei elä tulessa, eikä ihminen ole tulessaiankaikkinen, vaikka kierittelisit
hänet ensin tervalla ja höyhenillä""
Vai elääkö muka? Hä?
Itse opetat että " Nämä nykyiset taivaat ja maa ovat talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"
No, opetit oikein !
Sitten Jeesus anoo: " Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan, eikä merta enää ole"
Tajuatko ees pikkuriiikkisen että tuhanisa kilometrejä merta häviää!
Mihin...No, tulessa kun tämä maa kerran palaa, sehän on talletettu tulelle!
Luuletko että kun valaat, ja kaikki muutkin meren kalat tuhoutuvat, niin ihminen jäisi tulessa henkiin!!
Jumala loisi tämän maapallon olosuhteet uudelleen, mutta miljardit ihmiset kituisivat tulessa!
Silloinhan me eläisimme uudessa maassa tulessa, raKENTAISIMME TULEEN JNE..
Uusi Jerusalemikin olisi tulen ympäröimänä, kun me joka viikko sapattina tultaisiin kumartaen rukoilemaan Jumalaa, eli Jeesusta!
" Eikä kipua, eikä parkua enää ole oleva, sillä kaikki entinen on mennyt, katso uusi on sijaan tullut!
Eiväthän pelastetut paru, eivätkä itke...vaan jumalattomienhan se pit'äisi helvetissä huutaa ja parkua...mutta sitä ei enää ole!
Onttopäinen on aina onttopäinen
niitä jotka eivät ajattele sinun tavallasi elämän tärkeimmistä kysymyksistä? löydätkö sinä raamatustasi kehoituksen tuollaiseen käytökseen? Kun minun ymmärtääkseni, vaikka olenkin "onttopäinen" mielestäsi, niin kuitenkin raamattu kehoittaa meitä riisuutumaan kaikesta tuollaisesta, ja kuolemaan lihan-himojen pyyteille. Minun nähdäkseni esim', Vuorisaarnassaan Jeesus Kristus ilmoittaa: ja uskon, että sinulla on samanlainen raamattu joka sanoo, ja ilmoittaa, että, "joka tahtoo olla minun seuraajani ottakoon ristinsä ja seuratkoon "Minua": Ketä, niin Jeesusta Kristusta! Mitä se tarkoittaa, sitäkö, että hän kehoitti seuraamaan sinun tapaisiasi "kristittyä henkilöä" joka olet ottanut taakkasi ja seuraat hänen Jeesuksen Kristuksen askeleissa, kantaen elämän taakkaa, nyt vähän kevetyneenä, kun sain ainakin osan siitä heitettyä alle kirjoittaneen kannettavaksi, eli "onttopäisen kannettavaksi".
Mutta Uuden Testamentin evankeliumit kertovat asian olevan aivan toisin päin! Se on horjumaton tuomioidensa tasapuolisuudessa, vaikka sinunkin taisteluhaluinen oma itsekäs-minäsi haluaa todella, ja tottavie voiton persoonallisuudellesi, niin kuitenkin sinä etsit, niinkuin suurin joukka ihmisistä sitä suurinta salattua viisautta, joka vielä meiltä "onttopäiltä" on salattu. Jos joku tahtoo seurata "minua" hän ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua"? Siihen kätkeytyy se duuri hengen- elämän salaisuus. Ne "lahjat ja hengen voiman salaisuudet eivät ole suinkaan luvattu meidä persoonalliselle minällemme, vaan se on tiedon virta joka tulee Kristuksen hengen välittämänä.
Hänen suuren laupeuden Mestarin "käden rakentamana" Hänen tuskiensa pystyttämänä hänen verellänsä kokoon liitettynä on varjellut ihmiskuntaa, siitä asti, kun ihminen on jotenkin ihmisenä esiintynyt toisilleen. Ihminen on ollut kuin kylmäkivi toinen toisilleen, kiittämättömät ajanjaksot ovat seuranneet toinen toisensa perään. !0 käskyn lait on kirjoitettu kiviin, ja niistä on muodostettu kivimuurit suojelemaan omaa ulkonaista etiikkaa ja näinnäistä moraalia, joka suojelee sitä jotenkin vielä suuremmalta surkeudelta ja surulta, vain:
Jeesus Kristus toi tähän surkeaan ja toivottomaan tilanteeseen viime hetkellä, tuon lähes täydellisesti kadotetun Jumalan- Rakkauden hengen pelastavan uskon, totuuden korvaamattoman "helmen:" Hänen persoonallinen uhrinsa Jumalan, eli Isän Rakkauden pelastamiseksi, joka oli lähes täydellisesti "poljettu jalkoihin, *Rakkauden jonka kuvaksi Jumala ihmisen loi, eli Jumalan kuvaksi Hän hänet loi. Jeesuksen Kristuksen suurin, ja koko planeetta kuntamme suurin työ oli tuo lunastustyö, jonka Jeesus Kristus Golgatan ristillä aikaansai, oli että Hän lunasti Isän Jumalan Rakkauden palvelemaan Jumalan itsensä tarkoitusperiä niin, että ihmisistä tulisi veljiä keskenään niin, että he eläisivät rakkaudessa ja sopusoinnusa ja ystävyydessä keskenään.
Siten palaisi taivaselämän sopusointu ja kauneus ihmisten keskuuteen. Niinkuin Jeesus Kristus sanoo evankeliumissaan, että "ei taivasvaltkunta tule nähtävällä tavalla, vaan se sisäisesti teissä": Tämän jos muistaisimme.
Sinun kanssasi keskustelu ei ole rakentavaa ellet tule uskoon.
Sitä odotellessa ;Heippa.
vahvoissa liitimissä, jos se on vain 10 käskyn laki "riiputtimissa". Minun uskoni on Kristuksessa, ja muutahan Jumala ei meiltä odotakkaan, koska siinä riippu kaikki: laki ja profeetat Jumalan täydellisyys on Rakkaus ja vain se voi jalostaa ihmisen Kristuksen kaltaiseksi elämäksi.
Jotuuko ne kadotuseen jotka eivät usko samalla
lailla kuin sinä - - eli että helvettiä ei ole.
Ne jotka uskovat helvetin olevan olemassa
saatanaa ja sen enkeleitä varten, kuten Jeesus
sanoi -- ne joutuvat sinne helvettiin.
Ja ne jotka uskovat että on vain Jeesus ja taivas,
ne pääsevät sinne Jeesuksen taivaaseen.
Jokutuuko uudestisyntynyt kadotetuksi jos ruksaa
yli niitä lukuisia raamatunkohtia joissa jeesus
puhuu helvetistä ja tuonbelan vaivoista?
Alex-kasi on varsin johdonmukainen helvetti-teologiassaan. Helvettiä ei hänen oppinsa mukaan
ole olemassa, mutta sitäkin suuremmalla syyllä
helvetti-asia täytyy alexin toimesta yhä uudestaan
esiin nostaa.
Jeesus on kovin monessa kohdassa puhunut helvetti-
käsitteestä, sitä sanaa käyttäen ja muitakin sanoja.
Jokin selitys täytyisi alecin antaa, jos sitä ei ole.
Mielenkiinnolla odotan alexin teorioita. Onko
esimerkiksi lisätty jälkeenpäin Jeesukseen sanat
iankaikkisesta kuritusesta? Vai onko käsite
iankaikkisuudesta eri mittainen helvettiasian
kohdalla kuin pelastuksesta puhuttaessa?
Miten kuuluisivat oikeaoppisesti kyseiset sanankohdat? Minulal ei ole tässä asiassa mitään
ongelmaa, mutta käsittääkseni alex on selityksen
velkaa.
Ei riitä sellainen ohimarssi, että iankaikkinen
elämä on ainoastaan Kristuksessa. Sillä onhan
saatanakin olemassa ilman Kristusta jo ennen
maailman luomista.
"Gehenna"-sanan tulkitseminen joksikin kaatopaikaksi Jerusalemin liepeillä ei myöskään
selitä helvettiä olemattomaksi, sillä eihän
Jeesus voinut viitata muinaiseen kaatopaikkaan
puhuessaan iankaikkisesta rangaistuksesta.
Ja mitäpä saatanaa ja häneen liittyneitä
kaatopaikalle heitettäisiin siinä mielessä,
että se olisi olemattomaksi muuttumisen paikka.
Mieluusti näkisin että ikävät tuomionkohdat
revittäisiin pois Raamatusta, mutta se ei ole
mahdollista. Vaikka painomuste jäisi pois, eivät
Jeesuksen sanat poistu Raamatusta. Ne ovat siellä
sitten näkymättömästi kuitenkin.
"" Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville:
'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville:
'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. ""
Niin, tässä puhutaan valtakunnasta. Mutta
jumalattomien kohdalla Jeesus puhuu iankaikkisesta
tulesta, joka on varta vasten valmistettu
paholaiselle. Miksi iankaikkisusu ei olisikaan
iankaikkinen ja miksi se ei olisikaan tuli?
(Matt. 25.)
helvetin olemassaoloa kiellä, hän kieltää ainoastaan Jeesuksen sanan.
Eihän sillä ole mitään tekemistä asian kanssa kuinka kukin uskoo. Asia on nyt niinkuin se on ja sitä ei uskolla muuteta. Se on ihan sama mihin kukin uskoo - se ei muuta mitään ihan yhtä vähän kuin jos joku uskoo että kuu on juustoa - ei siitä juustoksi muutu..
Sitäpaitsi minä kirjoitin että mitään IKUISTA piinaa ei ole. Joten yritä edes pysyä asiassa.. olen monet kerrat sanonut mioten minä näen asian ja kuitenkin te yritätte vääntää ja kääntää sanojani jotta saisitte jollain tavalla keksiä puolustusta ikuisen piinan uskollenne..
Että piinaa on .. riittää kun katsoo ympärilleen niin näkee että piinasta ei tässä maailmassa ole puutetta.. mutta se ei ole ikuista.. ei mikään vajavainen ole ikuista - et sinä enkä minä - jos emme pääse Jumalan valtakuntaan sisälle.. mutta ei mikään valhe VOI yhtyä totuuteen.. se on mahdottomuus..
Iankaikkinen elämä on mahdollista vain,, JOS SE ON MAHDOLLISTA .. JA RAAMATTU SANOO ETTÄ SE ON MAHDOLLISTA - mutta vain Jumalan yhteydessä - koska VAIN JA AINOASTAAN JUMALALLA ON KUOLEMATTOMUUS. Koska vain ja ainoastaan Jumala on täydellinen elämä .. ei kukaan muu..
Jeesus tiesi tämän - tiedätkö sinä?
Ei Raamatussa ole sellaisia kohtia missä Jumala sanoisi että ikuinen piina olisi olemassa.. sellainen on vain sellaiseen uskovan mielessä ja silloin kaikki kääntyy kieroon oman mielen muikaan - ei Raamatun ...
helvetistä. Ei Raamatussa ole oikeastaan alkujaan edes sellaista sanaa kuin "helvetti".
Koko helvetti touhu on muualta tullutta harhaoppia - mutta jos nyt kutsutaan Gehennaa helvetiksi (mitä se ei tietenkään ole) niin ei sekään ole ikuinen.
Sitä vastoin Raamattu sanoo selvästi että synnin palkka on kuolema, tuho. Täytyy olla aika kummallinen sanakirja jos saa tuhoutumisen käännetyksi ikuiseksi piinaksi.
Miksi asiasta täytyy puhua?
Koska ihmisen luulo että hän on "kuolematon elämä" myös erossa täydellisestä Jumalasta muuttaa koko Raamatun toiseksi, tekee Jumalasta piinaajan ja Hänen rakkaudestaan ja oikeudenmukaisuudestaan jotain muuta kuin se todellisuudessa on.
Tässä asiassa on adventisteilla oikea ajatus ja siksi he tuntevatkin Raamatun paljon paremmin kuin ikuiseen piinaan uskova't.
alex
sanoin,alex-kasi kieltää Jeesuksen sanat,tekee Hänestä valehtelijan ja mitätöi Kristuksen pelastustyön.
Matt.18
Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.
niin et ehkä puhuisi läpiä päähäsi.
Jeesus sanoi:
Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Gehennan tuleen.
Joka paikassa Raamatussa mihin on TÄNÄÄN kirjoitettu sana helvetti on alunalkujaan ollut sana Gehenna - mikä ehdottomasti ei tarkoita ikuista piinaa vaan TUHOUTUMISTA.
----------
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.
Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki..
Opettele alkeet ennekuin opetat.
>Sanojen merkitys
Raamatun sanoille ja käsitteille ei tule antaa merkityksiä, joita niillä ei ole alkutekstissä ollut. Tässä on se, mitä kirjoittajat ja Jumala ovat halunneet sanoa.
Kadotus:
- kadotus Herran kasvojen edestä ja hänen voimansa kirkkaudesta
Katoaminen/häviäminen:
- tämä maailma katoaa
- jumalaton katoaa Jumalan kasvojen edestä
- jumalaton häviää tämän auringon alta ja tämän maan päältä
- jumalatonta ei ole Jumalan taivaassa eikä uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu: ei myöskään enää tämän maan päällä
Kuolema:
1) hengellinen kuolema
2) ruumiin kuolema
3) toinen kuolema eli kadotus eli tulikivijärvi, jossa tuli ei sammu eivätkä madot kuole ja sielu kärsii tuskaa ikuisesti
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." (Ilm 20:10.)
Tässäkään ei puhuta olemisen lakkaamisesta. Jos puhutaan, niin kuvakieli on surkeasti epäonnistunutta. Ainoa vastine todellisuudessa tällaisille ilmauksille voi olla kuoleman ja viimeisen tuomion jälkeinen kärsimys. Peto ja väärä profeetta ovat tulisessa järvessä vielä tuhat vuotta sen jälkeen, kun heidät on heitetty sinne elävinä. (Ilm 19:20.) Saatana ei tietenkään voi hyväksyä sellaista opetusta, missä sanotaan hänen joutuvan kärsimään viimeisen tuomion jälkeen, mutta näin Jeesus Raamatun lehdillä väittää. Minä uskon Herraa Jeesusta Kristusta enkä saatanan valheita tässä asiassa, ellei Jumala todista minulle, että Raamatun kirjoituksia on näiltä osin vääristelty. Sellaista todistusta ei ole kukaan pystynyt vielä esittämään.>
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kadotus.shtml
Nuo sinun alkeesi on sitä pakanaoppia joka on saanut kalan sijaa meidänkin kirkossa.
Aloituksessa hyvin asia otettiin esiin, mutta se on nähty että te jotka uskotte ikuiseen kuolemattomuuteenne olette tietysti niin aivopestyjä että turha teille on mitään sanoa.
pöytään, mutta on mahdotonta saada sinua niihin uskomaan!
Aloitan Juudan kirjasta!
" Samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät lunnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavan esimerkkinä, kärsiessään
IANKAIKKISEN TULEN rangaistusta" Juuda 7
Palaako Sodoma ja Gomorra, koska se hävitettiin ja tuhottiin " iankaikkisella tulella"??
Iankaikkinen tuli oli se, joka rankaisi heitä, mutta sodomalaiset ja gomoralaiset eivät eläneet tulessa iankaiken!
Varmaan muutaman minuutin.
Tajuatko sen vertaa, että tässä on esimerkki, tämä on siis esimerkki kun kerran iankaikkinen helvetin tuli palaa!
" Ja hän poltti POROKSI Sodoman ja Gomorran kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne VAROITUKSEKSI NIILLE, jotka vastedes jumalattomasti elävät"!! 2 Piet 2: 6
Etkö itse mukamas opeta, että jos eletään jumalattomasti, niin joudumme kärsimään iankaikkisen tulen rangaistuksen????? Siis opetat! Hyvä!
Huomaatko että " iankaikkisen tulen rangaistuksen seuraus oli, että Sodoma ja Gomorra muuttui poroksi!!!
No, jäivätkö mukamas ihmiset muuttumatta poroksi??
Eivät jääneet, vaan nekin muuttuiovat poroksi, ..ja Sodoma ja Gomorran tapaus on annettu esimerkiksi " Iankaikkisen helvetin rangaistuksesta" Tuli oli kuin olikin iankaikkinen, mutta kaupungit ja ihmiset kaupungeissa eivät olleet!!
Näin selvää asiaa , teistä suurin osa ei vaan käsitä!!
Otetaan toinen Raamatun paikka! Ilmestyskirja kertoo 14:11
" Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin"
Nyt en selitä petoa ja sen merkkiä, vaan selvitetään mitä tämä phraasi, " ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti" merkitsee!!
Otetaanpa tarkasteluun Jesaja 34: 10
Tässä raamattu kertoo kuinka Jumala hävitti Eedomin, koska oli vihkinyt sen tuhon omaksi" Jes 34: 5
Herra kosti nyt Siionin asian puolesta Eedomille
Lukekaahan kuinka totaalinen tuho oli...maakin muuttui palavaksi pieksi jae 9
Ja jae 10 kertoo teille näin: " Ei sammu se yöllä eikä päivällä IÄTI NOUSEE SIITÄ SAVU...
No??? Miten siis on? Savuaako nämä muinoin tuhotut Edomin alueet vielä??
Kyllä vaan pitäisi savuta yreidän uskonne mukaan!!
" EI SAMMU SE YÖLLÄ EIKÄ PÄIVÄLLÄ, IÄTI NOUSEE SIITÄ SAVU" JAE 10
No, nyt teitä suututtaa ja olette vihoissanne minulle siitä, kun tuo sana ei tarkoitakaan sitä, että joku
kohde palaisi sammumatta aina ja iankaikkisesti!!
Eedom ei enää pala, ja uskon että se savusi ja paloi hm..ehkä viikon pari?
Iankaikkisuus voi tarkoittaa eri pituisia aikoja... 2 Moos 21: 5 " miehen elinikää"
Joonan iankaikkisuus kesti 3 päivää ja kolme yötä!
Iankaikkista tulta sanotaan sammumattomaksi, koska sitä ei kukaan ihminen pysty sammuttamaan
Lukeekaahan Matt 3: 11, 12...mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa"
No, mitenkä on?
Kun Jumala laski vedet valloilleen Nooan aikana, kuka sen tulvan patosi??
Oikein! Ei kukaan!
Samoin , se tuli jää sammuttamatta teiltä kaikilta jonka Jumala sytyttää...Se on " sammumaton tuli"
Lukekaa Jeremian 17: 19- 27, en jaksa kirjoittaa sitä....." niin, minä (Jumala) sytytän tuleen sen portit, ja tuli on kuluttava Jerusalemin palatsit, eikä se ole sammuva"!!! EIKÄ SE OLE SAMMUVA!!
Tuli kulutti eli söi Jerusalemin palatsit ja portit, eikä kukaan voinut sitä sammuttaa!!
Ja paloi siinä muistaakseni POROKSI myös valtava kasa juutalaisia, jotka menivät suojaan palatsiin Tiituksen
joukkojen hyökätessä.
Asiaan pääsette tutustumaan tarkemmin ,lukemalla 2 Aikak. 36: 14-19 Kysy itseltäsi, palaako Jerusalem edelleen?
Malakia 4: 1, 3 vahvistaa kertomukseni todeksi
" Sillä katso: Se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi.
Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia
ja heidät polttaa se päivä , joka tuleva on, sanoo (teidän) Herra Sebaot,
niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa"
" Ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat TOMUKSI TEIDÄN JALKAPOHJIENNE ALLE
sinä päivänä, jonka minä teen,
sanoo (teidän) Herra Sebaot"
Tämä tuli tässä kuvauksessa on sitten " iankaikkinen ja sammumaton tuli"...lopputulos iankaikkisen ja sammumattoman tulen työstä on tomua, ja tuhkaa, eikö totta??
Ei jää juurta (=saatana) eikä jää oksaa ( te olette oksat)....Tämä tuli ei pala vielä missään maailmankaikkeudessa,..siihen on varattu " Sinä päivänä, jonka minä teen"!!!
Missä siis ovat jumalattomat kuolleet?? 2 Pietarin 2: 4
" Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin , ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäväksi"
" Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät"jae 9
Tällä nimenomaisella maapallolla säilytetään sekä langenneita enkeleitä että kuolleita jumalattomia rangaistuksen alaisina, tuomion päivää varten!!
Jumala on määrännyt siihen tietyn päivän!!
Raamatun kirjoituksia lukiessasi mm. Sodoman ja Gomorran kaupungeista, että kaupungit sijaitsivat tällä samalla telluksella, jossa me kukin astelemme tahoillamme..
Ja näetkö sinä siis tuonpuoleiseen, jossa Sodoma ja Gomorra odottavat rangaistustaan?
Vai näetkö sinä pelkästään ne maanpäälliset asiat, jotka ovat tapahtuneet maan päällä ja niitten perusteellako yrität nyt oman järkeilysi seurauksena vesittää Raamatun kirjoitusten totuuden asioista, jotka on ilmoitettu kaikille Jeesuksen uskoville?
kysymyksen sisäistä merkitystä alkuunkaan, mitä itseasiassa raamattu tarkoittaa ikuisella piinalla. Jos ketkä on todella aivopestyjä, niin kaikkien kirkkoyhteisöjen jäsenet, jotka ovat sitoutuneet noudattamaan vain kirkon dogmatiikkaa ja kirkon säätämiä oppipykäliä/rakennelmia, eivätkä rasita lainkaan omia aivojaan, vaan tyytyvät "valmiiksi pureskeltuun" oppiin. Ihmisen elämä on tuskaa ja kärsimystä parhaimassakin tapauksessa, niinkuin salomo sanoo Saarnaaja.3:11. "kaiken hän on tehnyt kauniiksi aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. 14 jae. Minä tulin tietämään, että kaikki, mitä Jumala tekee pysyy iäti. Ei ole siihen lisäämistä eikä vähentämistä. Ja Jumala on sen nin tehnyt, että häntä peljättäisiin.
Jae.18. Minä sanon sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään, että he omassa olossaan ovat eläimiä. ( No eihän eläin ruumis tietenkään kidu ja kärsi sen pitempään, vaan kuolee välittömästi, silloin kun se aika koittaa. Mutta kuten teksti sanoo "omassa olossaan"; siis ruumis kuolee, mutta ei henki, vaan se palajaa Jumalan tykö, juuri niinkuin raamattu sanoo. Jae 19."Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpaisenkin kohtalo, Niikuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtälainen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta". Jae 20. Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut
ja kaikki palajaa tomuun. Ps.82:1 "Jumala seisoo Jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä". Jae 6 "Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni korkeimman poikia". (Jumala on elämän henki, kuinka siis henki siis voi kuolla, siis kuolema voi vain kohdata fyysillistä ainetta,oleva hajoa, katoaa muuttuu tomuksi, niinkuin "Saarnaaja kirjoittaa".
Ihminen on siis henkisesti kuolematon ikuisuus olento. "Miten tulkitsemme tämän kohdan raamatussamme? tämän tulkitsemme niin, että vaikka sisäinen ihminen ei kuolekkaan, kuitenkin fyysinen ruumis on kestämätön; sen on kuoltava poi, koska persoonallisuus ei ansaitse sellaisenaan ikuisuutta, persoona on sisäisen ihmisen naamio. Persoona latinan kielessä tarkoittaa nimenomaan "naamio", ja jossa kaikki on pelkkää kuonaa joka joutaakin kadota. Minun kokeeni tässä elämässä on, että me tästä kaikesta epätietoisuudesta huolimatta uskallamme seurata sisäisen ihmisemme heikkoa ääntä, jok on Jumalan Rakkauden kehoitus, muutoin vastuu tulevista sukupolvista on peittymässä. Professori filosofian tohtori Pentti Malaska. Hänen näkemyksensä ihmisen ikuisuudesta, katoamattomuudesta.
Mikä se on joka ei synny jälleen, joka kuuluuihmisen fyysilliseen olemukseen? 1.ruumis: 2) eetterinen kaksoispuoli:3) elinvoima: 4).himoluonto, vietit, halut ja pyyteet. Ja tämä on ihan todella se eläinihminen, eroten sukulaisestaan, siinä mitkä ovat puhtaasti eläimiä. Juutalaisenkin käsityksen mukaan sielu palaa ihmisruumiiseen takaisin. Englantilaisista suurista ajattelijoista Cambritgen yliopistosta sekä henry More, Cudworth ja Hume pitivät sen järjellisempänä kuolemattomuusperiaatteena. Joten todella näitä tulee uskoa enempi, kuin näitä turhan kinastelijoita joilla ei ole mitään totuuteen perustuvaa näyttöä.
kysymyksen sisäistä merkitystä alkuunkaan, mitä itseasiassa raamattu tarkoittaa ikuisella piinalla. Jos ketkä on todella aivopestyjä, niin kaikkien kirkkoyhteisöjen jäsenet, jotka ovat sitoutuneet noudattamaan vain kirkon dogmatiikkaa ja kirkon säätämiä oppipykäliä/rakennelmia, eivätkä rasita lainkaan omia aivojaan, vaan tyytyvät "valmiiksi pureskeltuun" oppiin. Ihmisen elämä on tuskaa ja kärsimystä parhaimassakin tapauksessa, niinkuin salomo sanoo Saarnaaja.3:11. "kaiken hän on tehnyt kauniiksi aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. 14 jae. Minä tulin tietämään, että kaikki, mitä Jumala tekee pysyy iäti. Ei ole siihen lisäämistä eikä vähentämistä. Ja Jumala on sen nin tehnyt, että häntä peljättäisiin.
Jae.18. Minä sanon sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään, että he omassa olossaan ovat eläimiä. ( No eihän eläin ruumis tietenkään kidu ja kärsi sen pitempään, vaan kuolee välittömästi, silloin kun se aika koittaa. Mutta kuten teksti sanoo "omassa olossaan"; siis ruumis kuolee, mutta ei henki, vaan se palajaa Jumalan tykö, juuri niinkuin raamattu sanoo. Jae 19."Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpaisenkin kohtalo, Niikuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtälainen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta". Jae 20. Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut
ja kaikki palajaa tomuun. Ps.82:1 "Jumala seisoo Jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä". Jae 6 "Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni korkeimman poikia". (Jumala on elämän henki, kuinka siis henki siis voi kuolla, siis kuolema voi vain kohdata fyysillistä ainetta,oleva hajoa, katoaa muuttuu tomuksi, niinkuin "Saarnaaja kirjoittaa".
Ihminen on siis henkisesti kuolematon ikuisuus olento. "Miten tulkitsemme tämän kohdan raamatussamme? tämän tulkitsemme niin, että vaikka sisäinen ihminen ei kuolekkaan, kuitenkin fyysinen ruumis on kestämätön; sen on kuoltava poi, koska persoonallisuus ei ansaitse sellaisenaan ikuisuutta, persoona on sisäisen ihmisen naamio. Persoona latinan kielessä tarkoittaa nimenomaan "naamio", ja jossa kaikki on pelkkää kuonaa joka joutaakin kadota. Minun kokeeni tässä elämässä on, että me tästä kaikesta epätietoisuudesta huolimatta uskallamme seurata sisäisen ihmisemme heikkoa ääntä, jok on Jumalan Rakkauden kehoitus, muutoin vastuu tulevista sukupolvista on peittymässä. Professori filosofian tohtori Pentti Malaska. Hänen näkemyksensä ihmisen ikuisuudesta, katoamattomuudesta.
Mikä se on joka ei synny jälleen, joka kuuluuihmisen fyysilliseen olemukseen? 1.ruumis: 2) eetterinen kaksoispuoli:3) elinvoima: 4).himoluonto, vietit, halut ja pyyteet. Ja tämä on ihan todella se eläinihminen, eroten sukulaisestaan, siinä mitkä ovat puhtaasti eläimiä. Juutalaisenkin käsityksen mukaan sielu palaa ihmisruumiiseen takaisin. Englantilaisista suurista ajattelijoista Cambritgen yliopistosta sekä henry More, Cudworth ja Hume pitivät sen järjellisempänä kuolemattomuusperiaatteena. Joten todella näitä tulee uskoa enempi, kuin näitä turhan kinastelijoita joilla ei ole mitään totuuteen perustuvaa näyttöä.
Me joille Raamattu on oppikirja luemme Raamattua - ja Raamattu ei jätä epäilykselle sijaa..
Ainostaan Jumalalla on kuolemattomuus ihminen erottautui Luojastaan ja menetti siten mahdollisuutensa iankaikkiseen elämään. Sitähän Jumala juuri yrittää rakentaa takaisin - jotta meillä olisi iankaikkinen elämä.
Siis nuo pohdiskelusi eivät johda mihinkään - vain teorioita ja oman kuolemattomuutesi tueksi sommiteltuja ihmisolettamuksia. Asia ei muutu toiseksi - yhtä vähän kuin jos uskoisit että kuu on juustoa - vaikka kuinka selittäisit ja uskoisit ja hakisit todisteita .. kuu ei koskaan tule olemaan juustoa - yhtä vähän on mikään elämä iankaikkista erossa Jumalasta.
Puhut ikäänkuin Jeesus ei olisikan sovittanut ihmiskuntaa?
Jeesushan sovitti Aadamin tottelemattpomuuden aikaansaaden sen, että kuoleman virka loppui.
Me kaikki tosin kuolemme lihassa, mutta henkemme on elävä.
Emme ole valtiata, sillä meidän tuleva olemuksemme on Herramme Jeesuksen Kristruksen varassa.
Me olemme siis sovitetut ENNEN tehdyistä rikkomuksesta, jonka seuraamuksen KUOLEMAN ikuisuussäädös on peruttu. Liha ja veri eivät peri kristinuskossa Jumalan valtakuntaa,(toisin kuin adventismi opettaa) joten meille luodaan UUSI KEHO.
1.Korinttolaiskirje:
15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. 1.Korinttolaiskirje:
15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset. 1.Korinttolaiskirje:
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
2.Korinttolaiskirje:
3:18 Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
Meillä ei ole adventismin opettajilta mitään opittavaa, sillä Uudessa Testamentissa on kaikki kerrottu toisin kuin heillä. Eikä yleensäkään keneltäkään ihmisiltä, koska jokainen asia on jo täysin opetettuna Raamatussa. Nämä hulivililahkot vain pyrkivät sekoittamaan valveutumattomien päitä.
Adventismi etukenossa.
minäkin olen tämän kuolemattomuusopin uudesta Testamentista luettuani ymmärtänyt. Todellakin adventistit tuntuu olevan pahasti hakoteillä.
Joo,kyllä näin on.Ei todellakaan tää ikuisenpiinan oppi oo Raamatusta,vaikka jotkut niin väittävätkin.
Raamatusta löytyy n.80 helvettiä käsittelevää kohtaa.Helvetti on tulinen järvi,viimeisen tuomion tulirangaistus johon joutuu kaikki jotka ei suostu vastaanottamaan Jeeusta Vapahtajakseen eikä luopumaan synneistään.Eli kannattais valita Jeesus ja kuuliaisuus,niin ei sinne tarvi joutua vaan pääsis ikuiseen autuuteen.
Suuri osa helvettikohdista puhuu aivan selvästi jumalattomien lopullisesta tuhosta ja hävityksestä.Osa helvettikohdista Suomen kielisessä Raamatussa on neutraaleja,puhuvat vain helvetistä tai kadotuksesta.(Mutta näistäkin kohdista lähes kaikissa alkukielessä puhutaan selvästi lopullisesta hävityksestä ja tuhosta.
Mm.Uudessa Testamentissa lähes kaikissa helvetti-kohdissa alkukielessä on käytetty sanaa joka merkitsee täydellistä tuhoa ja hävitystä eikä missään nimessä ikuista piinaa.)
Oikeastaan ei ole yhtään kohtaa,jossa sanottais suoraan että jumalattomat ihmiset joutuis palamaan ikuisesti helvetinlieskoissa.Raamatusta löytyy vain ehkä 3 tai 4 kohtaa,joista voisi pienellä kuvittelulla saada kuvan ikuisesta piinasta.Nämä kohdat on lähinnä ilmestyskirjassa.Mutta näissä on tapahtunut pieni käännösvirhe.Mm.Ilmestyskirjassa on muutamassa kohdassa kreikan aioon-tai aionios sana käännetty virheellisesti ikuiseksi vaikka se todellisuudessa voi merkitä myös tiettyä aikaa tai aikakautta.Merkitys määräytyy sitä seuraavan substantiivin perusteella.Jos määre on Jumalan tai Jumalan ikuiseksi tarkoittaman asian edessä,se todella merkitsee ikuista,mutta jos se on katoavaisen asian edessä,se tarkoittaa tiettyä aikaa tai aikakautta.Kääntäjät ovat uskoneet ikuiseen piinaan ja kääntäneet sen omien uskomustensa mukaisesti.
Ja sammumaton tuli tarkoittaa tulta jota kukaan ei voi sammuttaa ennenkuin se on polttanut kaiken.Eikä
Jumala sanonut Aadamille ja Eevalle,että synnin rangaistus on ikuinen kidutus vaan kuolema.Jumala on rakastava isä ei mikään kiduttaja ja sadisti.Ikuisenpiinan oppi on paholaisen keksintö Jumalan mustamaalaamiseksi.Se on tosi paha harhaoppi.Älköön kukaan sitä julistako tai voi joutua vastaamaan sanoistaan Jumalan edessä.
mites viestisi sopii adventismista keskusteluun?
onko aloituksesi rakentava?
eikö huuhaalle ole omakin palsta?
Oliko tämä mielestäsi enemmän adventismista keskustelua? Oliko sinulla asiaakin? Jos ei, niin jätä puuttumatta keskusteluun.
Mutta Jumalan suunnitelmista voi puhua ilman piinaoppejakin.
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
3 Oikeat opettajat loistavat niin kuin säteilevä taivaankansi, ja ne, jotka ovat opastaneet monia vanhurskauteen, loistavat kuin tähdet, aina ja ikuisesti.
[Dan. 11:33 | Viis. 3:7; Matt. 13:43 Mk 9:47-48]
Oikeastaan pääasia ja kysymys on - oletko yhtä kuolematon kuin Jumala.
Siitä on kysymys pohjimmiltaan - sillä riippuen siitä mihin ihminen uskoo tässä asiassa riippuu kuinka hän ymmärtää Raamattun koko sanoman - SIITÄ on kysymys - ja luullakseni sinäkin sentiedät - vaikka yritätkin puhua asian vierestä.
Huomaa:
Jokainen joka uskoo olevansa kuolematon on pakotettu valitsemaan joko että kaikki ihmiset pelastuvat tai sitten että palastumattomat elävät muualla (ja se muuallahan on se teidän helvettinne), Kun taas ne jotka tunnustavat että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus lukevat Raamattunsa aivan toisin. Heille pelastus tarkoittaa sitä että Jumala pelastaa heidät kuolemasta (siis siitä että heidän elämänsä loppuu heidän syntiensä seurauksena) - siitä on kysymys. Sitten on luuonnollisesti selvä että teille kuolemattomille muuttuu Jeesuksen uhrikin toiseksi - sillä tehän olette jo kuolemattomia.. kun taas meille jotka Jeesus pelastaa kuolemasta on täysin selvä että Jeesus kuoli sen kuoleman mikä olisi meidän osamme. Jeesus siis maksoi meidän syntivelkamme täydellisesti - toisin kuin teidän uskossanne - sillä ettehän te usko että Jeesus on ikuisessa piinassa maksamassa teidän syntejänne.
Siitä on kysymys. Adventistit eivät usko (samoin kuin minä ) olevansa kuolemattomia erossa Jumalastaan ja siksi he lukevat Raamattunsakin eri tavalla kuin te teette, he eivät myöskään voi uskoa että Jumala loi elämää ikuiseen kärsimykseen.
Ymmärrätkö? SIITÄ on kysymys.
Meille on ikuisenpiinan oppi Jumalan olemuksen vääristelyä ja spiritismiä, usein näkee kuinka te kuolemattomat hurmoksenne vallassa kaatuilette kokouksissanne tai jopa konttaatte lattioilla ja puhutte "kieltä" mikä ehdottomasti ei ole mitään kieltä vaan kummallista haapa laapa solkkaamista.
Kaiken takana on siis usko Haadekseen ja omaan kuolemattomuuteen.
Mutta ymmärrän hyvin että eisiitä haluta puhua - mutta paljon kirjoittelkette kuitenikin kuinka huonoja adventistit ovat - röykeys on välillä huipussaan - heitä kutsutaan k´jopa saatanan työmiehiksi - kysymys on vain kuka TODELLISUUDESSA puolustaa noita harhaoppeja.
Herää jo.
alex
Ihmettelen uskovia, jotka eivät usko sanainspiraatioon ja kiven kovaan pitävät yhdestä sanasta kiinni. IKUINEN! Eikö Raamatun opetuksia pidä katsoa kokonaisuutena ja yhden sanan tai jakeen varaan perustettu oppi on aika hataralla pohjalla.
hataralla pohjalla, en ymmärrä miten hän tulkitsee, tai tulkitseeko lainkaan raamatun tekstejä joita hän lainailee, vaan kirjoittelee niitä tänne toisten luettaviksi, näyttäen sillä, että tästäs näette kuinka perehtynyt minä olen raamatun käsittelyssä. Jeesuksen kuolema ristillä sinänsä ei pelasta meitä yhden yhtäkään, vaikka olimsimme kuinka tarkkoja lain noudattajia. Eikä hän sillä ristinkuolemalla myöskään lunastanut ainuttakaan ihmistä kuoleman vallasta. Vaan hän Hän lunasti sen Jumalallisen rakkauden siihen oikeuteen johon sen Jumala oli asettanut luomistyönsä päätös hetkenä kun hän ihmisen loi omaksi kuvakseen. Tämä Jumalan suurin ja täydellisin kuva oli "poljettu jalkoihin", ja ihmisen pahuus ja itsekkyys oli saanut julmista julmimman mitan ihmisten ajatuksissa ja teoissa. Ja siksi oli aika, että yksi ihmissielu nousi aineen-kahleista pelastamaan tämän ikuisen Jumalan täydellisen Rakkauden uhrautumalla antaen täydellisesti oman lihallisen muotonsa uhraamalla sen pelastaakseen tuon taivaallisen Rakkauden hengen eli Jumalan ihmeellisen hyvyyden.
Tämän perintöosamme Jeesus Kristus pelasti kuolemalla ristillä Jehovien (paalulla). Tämän Jeesus Kristus jätti myöskin perinnöksi opetuslapsilleen, että heidänkin tuli elää tämä Jumalallinen rakkaus elämässään johtotähtenä, sillä tämä Kristusrakkaus tuli sulautua täydellisesti heidän elämäänsä. Sama evästys koskee jokaista joka tahtoo seura isän Jumalan tahtoa. Jeesus Kristus lunasti tuon Jumalallisen rakkauden tahdon palvelemaan meissä jokaisessa ihmisyksilössä, Jumalan tahtoon pohjautuvaa rakkauden käskyä, ja vain se pelastaa meidät lopulta Jumalallisen *Rakkauden valtakuntaan taivaalliseen onneen. Eihän ihminen sisäisesti voi tuntea suurempaa onnea, kuin siinä, että hän saa nähdä kuinka hyvät ja Kristuksen rakkaudesta johtuvat työnsä lähimmäise hyväksi ovat tuottaneet iloa ja onnea, se tuo korvaamatonta iloa kaikille, silloinhan me elämme taivasilon autuudessa. En minä ainakaan kaipaa muuta taivasta, sillä ilo siinä, että saa omalla käytöksellään ja lähimmäistä palvelemalla puhtaan ja rakastavan omantunnon ja sen palkkiona iloisen mielen, siinä lepää se taivaallinen onni ja autuus. Kaikki muu katoaa, mutta tämä Jumalallinen Kristuksen Rakkaus ri koskaan, juuri niinkuin Paavali korintolaiskirjeessään lausuu.
Daniel 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]
3 Oikeat opettajat loistavat niin kuin säteilevä taivaankansi, ja ne, jotka ovat opastaneet monia vanhurskauteen, loistavat kuin tähdet, aina ja ikuisesti. [Dan. 11:33 | Viis. 3:7; Matt. 13:43]
Markus 9:47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, [Matt. 5:29]
48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. [Jes. 66:24]
Puhutaanko siinä piinaopista?
uteljas
ei, vaan tulesta, joka on sammumaton!
Se tarkoittaa ettei ole ihmisen puolelta sellaista valtaa ja voimaa, joka sammuttais ko. tulen.
Vilkaiskaahan kirjoitukseni tällä samalla sivulla.
tietenkin allegorisesti, eli vertauskuvallisesti! Silloinhan ne meidän ymmärryksellemme "valkenevat". Ps.37:27. "Karta pahaa ja tee hyvää niin sinä pysyt iankaikkisesti. Ps.34:15. "Vältä pahaa ja tee hyvää, etsi rauhaa ja pyri siihen."Elämä on kaikkialla syntymää ja kuolemaa, niin myöskin ihmisen fysiikan kohdalla, mutta henki ei koskaan kuole, vaan se palaa jälleen aineeseen, kunnes se on sovittanut viimeisenkin "syntivelka" sitoumuksensa, ja vapautuu aineen kahleista, ja pääsee ikuiseen taivaan-elämän autuuteen. Mutta tämä taistelujen tie on katkerien tulikivikatkuisen kärsimyksen, ahdistuksen, piinan ja hirvittävän, polttavan koettelemuksen läpi kulkeva tie, ainakin osalle ihmiskuntaa. On selvää ,että ihminen, se sielu joka "syntiä "tekee, eli jokainen ihminen on syntiä tehnyt, ja tekee ja sittemin kuolema korjaa hänet pois jatkamasta synnin tai vaikkapa hyvänkin tekemisestä, joutuu eroon ruumiistaan kuoleman kautta joksikin aikaa, eli siirtyy astraalimaailmaan, eli kiirastuli osaan taivaalliseen maailman osaan, jossa hän käy läpi menneen elämänsä tekemiset ja tekemättä jättämiset, ennenkuin siirtyy paratiisi tilaan josta hänet kutsutaan jälleen ajallisen maailman fyysiseen "majaan", jossa hän suorittaa jälleen yhden elämän ajan maallista oppikoulua - elämän kokemuksen kautta. Palaten kuoleman kautta jälleen "lomamatkalle" taivaaseen, kunnes Jumalan eli Isän ääni jälleen vaatii palamaan tämän aineellisen maailman syövereihin syntymään, ja kokemuksen hedelmää niittämään, elämää kokemaan fyysisen ruumiin kautta. Kooten siten hyvän teon kautta niitä kalliita aarteita Isän Jumalan kotiin, taivaaseen vietäviksi, niin kauan kunne varasto on täetetty, eikä enään kokemuksien hedelmiä tarvitse tulla enään "niittämään"