Kaupungin päättäjillä olisi nyt tilaisuus valita puolensa; rakentaa vai tuhota.
Kysymys on tietenkin hyvin perustellusta valtuutetun aloitteesta, joka koskee kaupungintalon korottamista. Eikä se olisi edes mitenkään pois kauppakeskukselta.
Jos sinne villatehtaalle on pakko jotakin kaupungin toimintaa saada, niin miksei sinne voisi rakentaa vaikka yhdistetyn teatterin ja kaupunginvaltuuston kokoussalin. Näille olisi varmasti muutakin käyttöä.
Politiikka ja demokratia on kuitenkin sitä, mitä se on.
Ehdotus tulee väärästä puolueesta, ja sitä paitsi se säästäisi kaupungin varoja.
Kysymys on tietenkin hyvin perustellusta valtuutetun aloitteesta, joka koskee kaupungintalon korottamista. Eikä se olisi edes mitenkään pois kauppakeskukselta.
Jos sinne villatehtaalle on pakko jotakin kaupungin toimintaa saada, niin miksei sinne voisi rakentaa vaikka yhdistetyn teatterin ja kaupunginvaltuuston kokoussalin. Näille olisi varmasti muutakin käyttöä.
Politiikka ja demokratia on kuitenkin sitä, mitä se on.
Ehdotus tulee väärästä puolueesta, ja sitä paitsi se säästäisi kaupungin varoja.
Vastaukset 36
Vanhimmat
kannatan sua
lyhyesti kerrottuna?
Vartti 15.4.2009 sivu 8:
Valtuutettu Taisto Orre (ps) haluaa, että Keskustakorttelin (Keko) kaavaa muutettaisiin siten, että kaupungintalo voidaan säilyttää.
-Kaupungintaloa voidaan korottaa kaksi kerrosta, jolloin siihen sopivat myös sosiaalitoimen tilat. Koska uutta kaupungintaloa ei tässä tapauksessa tarvitse rakentaa Villatehtaalle, säästyy lisäksi noin 12 miljoonaa euroa, valtuutettu Orre laskee
eikä ne sitä silloin muuta.Vanha sanonta : väärin sammutettu.Mutta verorahoja kyllä säästyis.
Mielenkiintoista olisi tietää kuinka paljon Orre on laskenut tämän korotuksen maksavan ja millä asiantuntemuksella arvio on tehty. Tietääkseni Orren on ennemminkin suuntautunut ns. humanistiselle puolelle, jos tieteistä puhutaan. Saahan hän taas tästä hyvän lyömäaseen suuria (suosittuja) puoleita vastaan taistellessaan. Tässä vaiheessa olisikin järkevää alkaa muuttaa kaavoja, kun niistä valitetaan kuitenkin korkeimpia asteita myöten (vas. peruss. valtuutetut). Ja hanke siirtyisi taas vuosia.
Onko Orre laskenut myös kuinka paljon hankkeen tähän astinen suunnittelu on maksanut ja kuinka paljon maksaa suunnittelun aloittaminen alusta? Orre voisi varmaankin seuraavaksi laskea todennäköisyyslaskentaan perustuvan arvion keko-hankkeen myötä kiistatta kasvavista verotuloista.
Sääliksi käy Timo Soinia, kun joutuu tätä laumaa kaitsemaan...
taitaa Soini tietää asian, koska haluaa lähteä Brysseliin karkuun näitäkin säheltäjiä.
En todellakaan ymmärrä, miksi jonkun kaupungintalon purkaminen herättää niin paljon tunteita. Asiastahan on päätetty yhteisesti sovittujen periaatteiden mukaan. Tänään taas yksi pro-kaupungintalo fanaatikko Aamupostissa haluaisi kansanäänestystä asiasta eurovaalien yhteydessä. Asiahan olisi saanut enemmän huomiota USA:n presidentinvaalien yhteydessä.
että tuhoaminen on ihmiselle paljon luontaisempaa kuin rakentaminen. Rakentaminen on pakkoa, tuhoaminen huvia. Ei maailmassa olisi jatkuvasti käynnissä kymmeniä sotia, ellei rakennetun tuhoaminen olisi kivaa.
Mutta kukaan ei ole tullut sanoneeksi, mikä on se täydellinen katastrofi, jonka aiheuttaa kaupungintalon hävittämisen peruuttaminen, tai peräti sen korottaminen? Tai mikä on se jatkuvien onnettomuuksien sarja, jotka kaupungintalo on jo aiheuttanut kymmenien vuosien aikana paikallaan jököttäessään? Miten tilanne korjautuu uusien suunnitelmien myötä?
Tietenkin kaupungintalon puolustaja on fanaatikko, sen hävittämisen ehdoton vaatija taas yhteiskunnan pelastaja ja sen nöyrä pyyteetön palvelija.
minun mielestä asia vaikuttaa siltä ettei suunnitteluvaiheessa kellään välähtänyt että näinkin voisi toimia, pistää lisää kerroksia, se jo kertoo jotain suosikkipuolueiden älynlahjoista ja suunnittelijoista, näin maallikkona ajatellen.....
Kirjoitat ihmisistä ja heidän suhteistaan. Varsinaiseen asiaan et puuttunut sanallakaan.
ei tietääkseni edes käynyt Hyvinkäällä työnsä aikana. Samaan aikaan suunniteltiin myös Espoon kaupungintalon purkamista (mikä yhteensattuma!). Nyt se suunnitelma on pantu jäihin.
Täällä Hyvinkäällä on arkkitehdit nostettu jollekin Ylijumalan jalustalle. Heidän suunnitelmiinsa ei voi puuttua pikkusormellakaan. Poikkeuksena oman paikkakunnan suunnittelija. Sillä periaatteella seuraavana onkin uimalan purkaminen.
kertoa meille muillekin mitkä onnettomuudet kyseinen kiinteistö eli kaupungintalo on jatkuvasti meille vuosien aikana aiheuttanut.Nyt faktaa esille,vai oletko pelkkä paskanjauhaja.
Tässä Orren aloite kopioituna kh:n kokouksen 20.4.2009 esityslistasta. Keskustakorttelin kaavaa voidaan helposti muuttaa siten, että siihen sopivat suunnitellut kauppakeskukset ja kaupungintalo voidaan säilyttää. Kaupungintaloa voidaan korottaa 2 kerrosta (Liitteenä luonnoskuva) jolloin siihen sopivat myös sosiaalitoimen tilat ja kaupunki säästää Hämeenkatu 6:n vuokratiloista maksettavat n. 0,8 Miljoonaa Euroa/vuosi. Tämä summa kasvaa lisäksi 45 % viiden vuoden kuluttua. Koska uutta kaupungintaloa ei tässä tapauksessa tarvitse rakentaa Vanhalle Villatehtaalle säästyy lisäksi noin 12 Miljoonaa Euroa. Hyvinkäällä 6.4.2009 TAISTO ORRE Naisnäkökulmaa edeltänyt kirjoitus kommentoi mielestäni varsin osuvasti Orren aloitteen päättömyyttä. Onkohan tässä arvoisalla valtuutetulla sattunut pieni logiikkavirhe, kun hän ei muista ollenkaan huomioida "laskelmissaan" kaupungintalon korotuksesta syntyviä kustannuksia? Säästöjä vaan tulee kovasti. Ilkeämielisesti voisi jopa sanoa, että on aikalailla huonosti valmisteltu aloite, jätetään nyt kuitenkin sanomatta. Oli muuten mukava saada vihdoin Hyvinkään Perussuomalaisten puheenjohtajan arvio uuden kaupungintalon raketamiskustannuksista. Kaupungille aiheutuvista kymmenien miljoonien kuluista jauhaminen voidaan nyt tälläkin palstalla vihdoin lopettaa.
isollekin johtajalle. Jos kaupungintaloa korotetaan, saadaan myös lisätiloja, joita ilmeisesti pidät arvottomina, kuten kaupungintaloa muutenkin, koskapa ne eivät saisi maksaa mitään. Ilkeämielisesti voisin sanoa, että aika huonosti harkittu kommentti, jätetään nyt kuitenkin sanomatta.
kaikkitietävälle taas pahemmanlaatuinen luku- tai ymmärrysvirhe. Alatyylinen vihjaus ei asiaa paranna. Ehkä tekstin lukeminen vielä kerran, mutta hitaasti, auttaisi ymmärrystä.
Olen tottunut kirjoittamaan omalla nimelläni ilman nimimerkkejä. Mielelläni vastaan tällaisiin kysymyksiin. Minulla on hyvät ja luottamukselliset suhteet Suomen parhaisiin asiantuntijoihin eli jos jotakin kiinnostaa asia niin: kaupungintalon korottaminen 1,5 tai 2 kerrosta maksaa noin 3 miljoonaa Euroa. Työtä se tarjoaa osapuilleen 60 henkilölle(ihan paikallisille ammattimiehille, joita on käytettävissä 64 henkilöä). Ei tarvitse turvautua vieraaseen apuun.Toki kai purkua kannattavat ovat tutustuneet ulkomaalaisen työvoiman käyttöön eli 30.000 henkilöä, joista alle 1000 henkilöä maksaa veroja! Plussapuolelle jäisi kuitenkin nykyisen Hämeenkatu 6:n eli vanhan maalaiskunnan virastotalon sosiaalitoimiston vuokrat eli 800.000 Euroa/vuosi. Kaupungin myyntihintahan oli 1 Miljoonaa Euroa. Hieno sijoitus sijoittajien kannalta, mutta yhteisen omaisuuden myynti alihintaan ja yksityisen omaisuuden osto ylihintaan ei liene veronmaksajien etujen mukaista. Olen laskenut kaupungin eduksi noin 12 Miljoonaa Euroa. Osaan kyllä laskutoimitukset jos joku ajattelee että olen jo dementoitunut vanhus. Jos kaupunginjohtaja Raimo Lahti olisi Perussuomalainen ja olisi luopunut 5000 Euron lomakorvauksistaan niin olisipa kapitalistit repäisseet per---ä moisesta populismista. Nyt on meneillään todelliset Toivotalkoot eli vastuuseen yritetään saada kaikki tahot, joille ei kyllä valtaa jaettu. Antti Rantalaisen(Kok) mukaan "pöytä on putsattu". Minun mukaani vastuunjaossa pöytä on myös putsattu eli vastatkoon Kokoomus ja apupuolueet kaikesta. Minä en ota vastuuta ilman valtaa. Taisto Orre Persu
kiinteistökaupoista jokin muukin taho kuin rakennuttajat (kiinteistöt ostaneet) suoraan tai välillisesti?Kun tuntuu tavallisesta veronmaksajasta hölmöltä myydä 2 millin kiinteistö millillä.Tulee mieleen Kalle Päätalon kirja:Kunnan jauhot ,jossa kunta antoi vähäosaiselle jauholapun jolla sai jauhoja kunnan piikkiin yksityiseltä.
Näinhän se on. Kokoomuksen suuri voitto perustui "Toivotalkoisiin" Katso kunnallisvaalimainokset. Nyt kun pitäisi ottaa vastuuta niin puhutaan vain talkoista eli vastuuseen yritetään saada kaikki. Mielestäni Kokoomus nyt saa vastata apupuolueineen seurauksista ja voimme rauhassa jättäytyä vastuun ulkopuolelle. Olen vakaasti sitä mieltä että valta ja vastuu liittyvät toisiinsa ja Valtaa ei jaeta, mutta vastuuta mielellään. Toivottavasti ihmiset muistavat tämän yli 3 kk ? Taisto Orre
Voitot yksityisille, tappioista vastaa yhteiskunta.
Nämä valittajat on kateellisia ku joku haluais yrittää ja rakentaa uutta. Kateellisuus on meidän perisynti. Vasemmistolle yrittäjä on uhka ja paholaisen kätyri.
Kesko ja S-ryhmä ovat.Toinen pörssinoteerattu.Olen yrittäjiksi ymmärtänyt vähän pienemmän luokan firmat.
vain omasta puolestasi. Kenen kateutta mahtaa olla kaupungintalon tuhoaminen? Mikä este se on uuden rakentamiselle? Ei Riihimäelläkään haluttu purkaa kaupungintaloa kauppahallien tieltä, vaikka se on todellisuudessa monin verroin rumempi, epäkäytännöllisempi, ja mikä tärkeintä, ainakin kaksi kertaa niin vanha kuin tämä hyvinkääläinen vastine. Itse asiassa siellä ei purettu ainuttakaan rakennusta kauppojen takia. Minkähän valtakunnan kateutta se mahtoi olla?
ei kaupungintalon tontille saa millään ilveellä kauppakeskusta, käyhän katsomassa. Toiseksi Hyvinkään kaupungintalo voitaisiin siirtää Hangonratapihalle, sinne saisi hyvin kirppiksen ja kaikki valittajat olisivat tyytyväisiä. Pitäisiköhän vielä virastotalonkin siirtoa samaan paikkaan harkita?
Onhan siinä ympärillä purettavia kerrostaloja pilvin pimein, yli 60- vuotias koulukin. Toisaalta eihän se Hyvinkään Iso Kauppakaan kaupungintalon paikalle tule. Vain kapoinen kahden Ison Kaupan välinen käytävä. Eli Tosi Tärkeä tarkoitus.
saa rakentaa.Sitähän täällä on jankutettu jatkuvasti.
Isojen poikien välinen järjestelykysymys.
sijoituspaikaksi,vaikka Keskolle olisi kelvannut.Vai liittyykö tähän isojen poikien rahat ?
tulee keskustaan, oletko valmis?
Rahoitus on täysin levällään. Lähinnä ulkomaalaiset sijoittajat eivät ole saaneet myytyä riittävää osuutta liiketiloista. Pääasiahan tietysti on, että täysin turha kaupungintalo hävitetään, ja saadaan muhkeat vuokrat juoksemaan korvaavien tilojen omistajille.
Kuin pelinappuloita. Kumpikin on seissyt tukevasti paikoillaan kymmeniä vuosia (siis ei satoja tai tuhansia) ketään häiritsemättä. Mistä tällainen yht´äkkinen tuhoamisvimma on oikein tullut? Kuka takaa, että uudet rakennukset saavat olla rauhassa niinkään kauan? Kohta on taas edessä sama pura/rakenna ruljanssi. Hyvinkäälle tulee koko ajan uusia asukkaita uusine vaatimuksineen. Ihailemassamme Helsingissäkin on alkamassa kauppakeskusten kolmas aalto
Mitkä ulkomaalaiset sijoittajat? - Kesko? (ulkomaalaiset omistavat 1 % osakkeista, www.kesko.fi) - HOK? (100 % suomalainen) - Capman? (joka on suomalainen pääomasijoitusyhtiö, joka sijoittaa mm. eläkevakuutusyhtiöiden ym. instituonaalisten sijoittajien rahoja)
Keskon tiedot oikein, mutta tiettävästi ei ole varmistanut osallistumistaan. HOKin tiedot oikein. Mutta CapMan? Yhtiö, jolla on lonkeroita maailman eri puolilla, mm. veroparatiisisaari Guernsey`llä. Kuka sen oikeasti omistaa? Sellaista henkilöä ei taida Suomessa ollakaan, joka sen tietäisi täsmällisesti. Yhtiö voi olla suomalainen, mutta omistus onkin sitten ihan eri juttu. Kun tasan tarkkaan tiedetään, että kaikkien Suomen pörssiyhtiöiden osakkeista yli puolet on ulkomaisessa omistuksessa. Keskiarvossa ovat mukana esim. Kesko ja Olvi. Kumpikin noin 1% ulkomaalaisomistuksella. Entä norjalainen Expert? Mikä on sen osuus hankkeesta? Norjalainen emoyhtiö on hankkimassa suoraan omistukseensa kaikki Suomen myymälänsä.
Jonka osakkeista on ulkomailla noin kolmannes.
Suokadun ja Torikadun alueelle.Vai on Suokatukin jo keskustaa.Kaikkea ne vesselit keksii.
ostavat nämäkin kiinteistöt rakennusvaiheessa tai valmistuttua.Näin se on järjestään mennyt,miksi nämä olisivat poikkeus.
Olen Yhteiskuntatieteilijä ja myös tilastotieteilijä. Myös humanisti. Tiedän tarkalleen mitä tuo maksaisi (n.2,5 miljoonaa Euroa). Riittävän suuri kauppakeskus kyllä sopii pienemmällekin tontille. Osaan myös laskea montako työpaikkaa tuo korotus tuottaisi. Kummallista kun aina sotketaan kauppakeskus ja purkujen tuottama hyöty. Hyvinkään vetovoima on luonnossa, Rautatatiemuseossa ja Villatehtaassa sekä halvoissa tonttihinnoissa. Pelkästään Hämeenkatu 6:n vuokra on 800.000/vuosi ja tämäkin maksu jäisi pois. Esitys on tehty vakavassa mielessä ja Soinin kanssa kyllä pärjää hyvin rehellinen ja ihmisten asiaa ajava yksilö. Minua ei vähääkään kiinnosta puoluepolitiikka ja taistelen lievästi kontrolloidun vapaan markkinatalouden puolesta.
Otetaanpa tästä malliksi NewSec-nimisen kiinteistökonsulttiyrityksen mainos. Suora lainaus" Suomen markkinoiden läpinäkymättömyys ja markkinatietojen hankala saanti ulkomaille on nyt helpottunut huomattavasti NewSecin avattua toimistonsa myös Suomessa." Niamin kiinteistörahastoissamme on huomattava osuus suomalaista rahaa. Tuotto on ollut 20-30 % vuodessa. Erityisesti suorat kiinteistösijoitukset ja rahastot kiinnostavat suomalaisia sijoittajia. Olisiko tässä meillekin hieman mietittävää kun niin innokkaasti kannatamme uusia kauppakeskuksia ?