Voisko joku selittää ..

ikuisen lain oppia. Kumpikaan ei ole täydellinen, joten ruvetkaa jo vihdoin sovussa etsimään tietoa ja yhdistämään sitä ja tarkistamaan Raamatusta, jossa on sen verran täydellinen tieto, kuin me pelastuneet tarvitsemme hallitaksemme ELÄMÄÄMME Jeesuksen opetusten mukaan ja pysyäksemme Jeesuksessa.

Siihen tarvitaan usko Jeesukseen ja Jumalan käskyihin ja se on tähdellisin asia, mitä meille Raamatusta annetaan. Raamattu itse kertoo, että tieto on vajavaista, mutta täydellisyys saapuu kerran uskon kautta Jeesukseen ja Jumalan käskyihin.

/// Tieto on vajavaista ja tulee kerran katoamaan, mutta vasta sitten, kuin LAKIKIN katoaa, eli taivaan ja maan kadotessa ja täydellisyyden astuessa täydellisenä voimaan. \\\

Mitähän tuolalkin tarkotit?
Raamattu opettaa, että rakakuden tullessa
täydelliseksi, katoaa kaikki apuvälineet.
Lakitietokin joka "paisuttaa".

1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen,
se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja
tieto katoaa.

1. Kor. 13:10
Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on,
katoaa se, mikä on vajavaista.

2. Kor. 3:14
Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä
tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton
kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta,
sillä vasta Kristuksessa se katoaa.

Vasta Kristuskessa sinunkin harrastukssitasi
katoaa lainvaatiminen lähimmäisiltäsi.
Laki riisuu alastomaksi ja sitten rakkaus pukee!!

Kol. 3:14
Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa
rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.

Alex-kasin helvetinpelko kaikkoaa kun hän saa
kokea Rakkauden Jumalan hyvyyttä pikkusenkin.

1. Joh. 4:18
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen
rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on
rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt
täydelliseksi rakkaudessa.

IDENEB kirjoitti:

/// Tieto on vajavaista ja tulee kerran katoamaan, mutta vasta sitten, kuin LAKIKIN katoaa, eli taivaan ja maan kadotessa ja täydellisyyden astuessa täydellisenä voimaan. \\\

Mitähän tuolalkin tarkotit?
Raamattu opettaa, että rakakuden tullessa
täydelliseksi, katoaa kaikki apuvälineet.
Lakitietokin joka "paisuttaa".

1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen,
se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja
tieto katoaa.

1. Kor. 13:10
Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on,
katoaa se, mikä on vajavaista.

2. Kor. 3:14
Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä
tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton
kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta,
sillä vasta Kristuksessa se katoaa.

Vasta Kristuskessa sinunkin harrastukssitasi
katoaa lainvaatiminen lähimmäisiltäsi.
Laki riisuu alastomaksi ja sitten rakkaus pukee!!

Kol. 3:14
Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa
rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.

Alex-kasin helvetinpelko kaikkoaa kun hän saa
kokea Rakkauden Jumalan hyvyyttä pikkusenkin.

1. Joh. 4:18
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen
rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on
rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt
täydelliseksi rakkaudessa.

Me emme ole vielä täydellisyydessä ja siksi meillä on vielä tieto ja profetoimisen lahjat, mutta kun täydellisyys tulee katoa tieto ja profetoimisen lahjat ja se tapahtuu samana päivänä, kun lakikin käy tarpeettomaksi, eli päivänä, jolloin taivas ja maa katoavat.

Tänään vielä laki muistuttaa minua, että muistan elää oikeuden mukaisen Jumalan Tahdossa ja elää rakastaen Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäni ja tässähän on kaikki laki ja profetiat, ei siis kadonneena, vaan täytettynä.

että sinä vastustat kirjoitti:

ikuisen lain oppia. Kumpikaan ei ole täydellinen, joten ruvetkaa jo vihdoin sovussa etsimään tietoa ja yhdistämään sitä ja tarkistamaan Raamatusta, jossa on sen verran täydellinen tieto, kuin me pelastuneet tarvitsemme hallitaksemme ELÄMÄÄMME Jeesuksen opetusten mukaan ja pysyäksemme Jeesuksessa.

Siihen tarvitaan usko Jeesukseen ja Jumalan käskyihin ja se on tähdellisin asia, mitä meille Raamatusta annetaan. Raamattu itse kertoo, että tieto on vajavaista, mutta täydellisyys saapuu kerran uskon kautta Jeesukseen ja Jumalan käskyihin.

"tarkistamaan Raamatusta," .. vaiko Suuresta
Taistelusta?

Sinäö joka siis tiedät muttet tahdo kertoa, niin
annetaanpa kaikille tehtäväksi tarkistaa, onko nää
lisätty jälkeenpäin jostain muualta, harhaoppina,
Raamattuun. Onko tämä Herran Jeesuksen sanaa vai ei?

(En tarkoita helvetti-sanaa, sillä se voidaan
korvata muullakin, mutta ovatko nämä jakeet
Raamattua vai eivät?)

Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on
vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden
tuomion.
Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen:
'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion,
ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
[3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]

Matt. 18:9
Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se
irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että
silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että
sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin
tuleen.

Matt. 23:15
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset!
Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret
hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun
siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman,
kahta vertaa pahemman kuin itse olette.

Mielestäni opetus tuossa on tärkeää eikä sanat.
Että rakentaisimme sellaista mitä helvetin portit
eivät voita.

Matt 16.
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*,
ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni.
Sitä eivät tuonelan portit voita.
[Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]

IDENEB kirjoitti:

"tarkistamaan Raamatusta," .. vaiko Suuresta
Taistelusta?

Sinäö joka siis tiedät muttet tahdo kertoa, niin
annetaanpa kaikille tehtäväksi tarkistaa, onko nää
lisätty jälkeenpäin jostain muualta, harhaoppina,
Raamattuun. Onko tämä Herran Jeesuksen sanaa vai ei?

(En tarkoita helvetti-sanaa, sillä se voidaan
korvata muullakin, mutta ovatko nämä jakeet
Raamattua vai eivät?)

Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on
vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden
tuomion.
Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen:
'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion,
ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
[3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]

Matt. 18:9
Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se
irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että
silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että
sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin
tuleen.

Matt. 23:15
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset!
Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret
hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun
siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman,
kahta vertaa pahemman kuin itse olette.

Mielestäni opetus tuossa on tärkeää eikä sanat.
Että rakentaisimme sellaista mitä helvetin portit
eivät voita.

Matt 16.
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*,
ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni.
Sitä eivät tuonelan portit voita.
[Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]

taistelu kirjan jos saan ylhäältä siihen luvan. En yleensä lue mitään hengellistä kirjallisuutta, kuin vain silloin, jos Jumala vaikuttaa ja se on erittäin harvoin:), mutta Raamattua saan innon lukea jatkuvasti.

vaan on TÄYTETTY. kirjoitti:

Me emme ole vielä täydellisyydessä ja siksi meillä on vielä tieto ja profetoimisen lahjat, mutta kun täydellisyys tulee katoa tieto ja profetoimisen lahjat ja se tapahtuu samana päivänä, kun lakikin käy tarpeettomaksi, eli päivänä, jolloin taivas ja maa katoavat.

Tänään vielä laki muistuttaa minua, että muistan elää oikeuden mukaisen Jumalan Tahdossa ja elää rakastaen Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäni ja tässähän on kaikki laki ja profetiat, ei siis kadonneena, vaan täytettynä.

1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä;
mutta profetoiminen,
se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa,
ja
tieto katoaa.

1. Kor. 13:10
Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on,
katoaa se, mikä on vajavaista.

VArsinkin lakitieto katoaa - se lain varjo - kun
rakkaus saavuttaa täydellisyyden, täyttymyksensä.
Laki sai täyttymyksensä Golgatalla.

Room. 10:4
Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee
vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo.
[Ap. t. 13:38,39; 2. Kor. 3:6; Gal. 3:24]

Herrassa

Veli Herrassa kirjoitti:

1. Kor. 13:8
Rakkaus ei koskaan häviä;
mutta profetoiminen,
se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa,
ja
tieto katoaa.

1. Kor. 13:10
Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on,
katoaa se, mikä on vajavaista.

VArsinkin lakitieto katoaa - se lain varjo - kun
rakkaus saavuttaa täydellisyyden, täyttymyksensä.
Laki sai täyttymyksensä Golgatalla.

Room. 10:4
Kristus on näet lain loppu, ja niin tulee
vanhurskaaksi jokainen, joka uskoo.
[Ap. t. 13:38,39; 2. Kor. 3:6; Gal. 3:24]

Herrassa

uskovaisille, sillä Jumalan Hengessä elävä ei ole lain alla, mutta se ei tarkoita, että Kasvattaja Kristukseen on hävitetty.

Muistako, miten Jeesus varoitti opettamasta pienintäkään käskyä rikkoen ja kertoi, että vasta taivaan ja maan kadottua käy laki tarpeettomaksi.

lain loppu kirjoitti:

uskovaisille, sillä Jumalan Hengessä elävä ei ole lain alla, mutta se ei tarkoita, että Kasvattaja Kristukseen on hävitetty.

Muistako, miten Jeesus varoitti opettamasta pienintäkään käskyä rikkoen ja kertoi, että vasta taivaan ja maan kadottua käy laki tarpeettomaksi.

Room. 7:2
Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa
olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee,
on vaimo irti tästä miehen laista.

Room. 7:6
mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois
siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me
palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Niinkuin vaimo on irti ent. miehestään, kun tämä
on kuollut. Mutta me olemme kihlatut Jeesukselle.

Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu,
vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Tosi_uskova kirjoitti:

Room. 7:2
Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa
olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee,
on vaimo irti tästä miehen laista.

Room. 7:6
mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois
siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me
palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

Niinkuin vaimo on irti ent. miehestään, kun tämä
on kuollut. Mutta me olemme kihlatut Jeesukselle.

Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu,
vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

taasen pitempää keskustelu, mutta teen samalla leipätyötä, enkä ala tästä kovin pitkästi nyt kirjoittamaan, mutta olen näinä päivinä usein kirjoittanut pidemmästikin. Etkö ole lukenut?

Sen verran nyt kuitenkin, että Paavali kiitti lain ja käskysanan olevan hyvä ja pyhä, koska ne tuottivat hänelle kuoleman ja sen kautta elämän. Jos Paavali ei olisi lain edessä nähnyt, miten synti oli viemässä häntä väärään, niin koskaan hän ei olisi synnille kuollut ja tullut Kristuksen luokse elämään.

Siellä vasta Paavali oli irti laista, sillä hän pääsi TÄYTETTYYN LAKIIN.

Kuka täytti Paavalinkin puolesta lain, ei kumonnut, vaan täytti?

Paavali, kuten kaikki Jumalan opettajat, opetti pitämään käskyt ja opetti elämään täytetyssä laissa, rikkomatta sitä, sillä vain rikkojat jäävät lain alle.

IDENEB kirjoitti:

"tarkistamaan Raamatusta," .. vaiko Suuresta
Taistelusta?

Sinäö joka siis tiedät muttet tahdo kertoa, niin
annetaanpa kaikille tehtäväksi tarkistaa, onko nää
lisätty jälkeenpäin jostain muualta, harhaoppina,
Raamattuun. Onko tämä Herran Jeesuksen sanaa vai ei?

(En tarkoita helvetti-sanaa, sillä se voidaan
korvata muullakin, mutta ovatko nämä jakeet
Raamattua vai eivät?)

Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on
vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden
tuomion.
Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen:
'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion,
ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
[3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]

Matt. 18:9
Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se
irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että
silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että
sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin
tuleen.

Matt. 23:15
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset!
Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret
hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun
siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman,
kahta vertaa pahemman kuin itse olette.

Mielestäni opetus tuossa on tärkeää eikä sanat.
Että rakentaisimme sellaista mitä helvetin portit
eivät voita.

Matt 16.
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*,
ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni.
Sitä eivät tuonelan portit voita.
[Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra 'kallio'.] [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]

Yhteisen keskustelu paneelin Keskusetelujen yhteen vedot. Paneeli keskustelun aiheena on. Kuka kirjoitti uuden Testamentin. Keskustelu on erittäin mielenkiintoinen, Koska keskusteliat ovat kaikki Kristin uskon tohtoreita. He perustavat tietonsa tämän ajan todellisiin tietoihin, siis mitä todella tapahtui tapahtui. Evankeliumeista on Johanneksen Evankeliumi ainoa oikean Apostolin kirjoittama. Tässäkin Evankeliumissa he ovat yksimielisiä siitä, että viimenen luku ei ole Johanneksen kynästä lähtöisin. Joku munkki on lisännyt tämän jälkeen
päin.

He ovat yksimielisiä näiden esille otettujen historioitsioitsioiden kirjoitusten ajoitukset. Näiden ajoitusten mukaan, ei yksikään näistä kolmesta ole näiden mainittujen Apostolien kirjoittamia. He ajoittavat Apostolien olleen teloitettuja ennen mainittua kirjoitus aikaa.
Evankeliumit on kirjoitettu 43-45 vuotta näiden Apostolien teloituksen jälkeiseen aikaan. Yleensä en ole vielä koskaan kuullut kuolleiden kirjoittaneen mitään. Eikä tässäkään tapauksessa ole mitään sellaista tapahtunut.

Heidän löytönsä paljastaa Luukas nimisiä olleen kaksi. Heistä toinen Lääkäri ja toinen kirjoittaja. Kirjuri Luukas on koonnut yhteen Lääkärin muistiin panoista olevat tiedot Evankeliumiksi Ja APT: teoiksi. Kokonaisuutena on näillä Matteuksella ja Markuksella olleet lähinnä samat tiedot. Yhteistä näillä kaikilla on se, että kirjoittajat ovat taustaltaan Hellenistejä. Tämän perusteella me voimme ymmärtää muun muassa Hellenistisen ja Juutalaisten Helvetin eroavaisuudet. Näet Juutalainen Helvetti on Gehenna eli Hinnomin laakso Jerusalemin eteläpuolella. Hellenistinen helvetti eroaa kokonaan Juutalaisesta Ge-Hennasta

Hellenistit ovat kuulema maustaneet omalla astiansa maulla Juutalaisten alkuperäisiä kirjoituksia. Se että Evankeliumeja arvostettisiin. Tämän tähden näille annettiin Jeesuksen seurassa olevien Apostolien nimet. Tuomas kirjoitti heidän mukaansa Evankeliuminsa vielä Jeesuksen eläessä ja hän kirjoitti sen Kopti kielellä. Tämä Evankeliumi erotettiin Knostilaisten kirjoittamaksi. Syy oli Tuomas ei maininnut mitään Jeesuksen Ristin kuolemasta. Tämä on hyvin ymmärretty, koska tämä oli kirjoitettu vielä Jeesuksen eläessä. Tuomas on ainoa Apostoli, joka kertoo 4 naista olleen Apostolien matkassa missä he kulkivat. Tämä oli ristiriidassa toisten Evankeliumien kanssa, koska toiset eivän maininneet naisista mitään. Tässäkin asiassa he totesivat, että ennemmistön päätös ratkaisee.

Nyt viimeiksi löytynyt Juudaan Evankeliumi on kovan kiistan kohteena, koska siinä Juudas kertoo, että hänen tehtävänsä on kavaltaa hänet ja tämän tähden hänen nimensä on kirouksena kaikkien huulilla. Nykyään lienee 100% epävarmaa todistaa mitään vuoren varmasti. Esimerkiksi Historioitsia Josefus ei ole antanut paljoakaan ulkopuolista tietoa tästä mainitusta Kristillisestä teloitus tapahtumasta, Koska tämä ei ollut mitenkään erikoinen Jusefuksen mukaan.

Totuushan on kristityistä, se että heillä ei ole kovinkaan paljoa keskinäistä rakkautta etes omiaan kohtaan. puhumattakaan eriskoisista joita he lähettävä säännöllisesti Hellenistiseen Helvettiin. Todellisia uskovia olen tavannut melko vähän. Suuria Narsistisia saarnaajia olen tavannut sitäkin enemmän. He ovat vain Helvetti uskovia. Kristuksen Rakkaudellinen usko puuttuu heistä.

vaatisi kirjoitti:

taasen pitempää keskustelu, mutta teen samalla leipätyötä, enkä ala tästä kovin pitkästi nyt kirjoittamaan, mutta olen näinä päivinä usein kirjoittanut pidemmästikin. Etkö ole lukenut?

Sen verran nyt kuitenkin, että Paavali kiitti lain ja käskysanan olevan hyvä ja pyhä, koska ne tuottivat hänelle kuoleman ja sen kautta elämän. Jos Paavali ei olisi lain edessä nähnyt, miten synti oli viemässä häntä väärään, niin koskaan hän ei olisi synnille kuollut ja tullut Kristuksen luokse elämään.

Siellä vasta Paavali oli irti laista, sillä hän pääsi TÄYTETTYYN LAKIIN.

Kuka täytti Paavalinkin puolesta lain, ei kumonnut, vaan täytti?

Paavali, kuten kaikki Jumalan opettajat, opetti pitämään käskyt ja opetti elämään täytetyssä laissa, rikkomatta sitä, sillä vain rikkojat jäävät lain alle.

/// Tämä
Kirjoittanut: vaatisi
16.4.2009 klo 13.32
taasen pitempää keskustelu, mutta teen samalla leipätyötä, enkä ala tästä kovin pitkästi nyt kirjoittamaan, \\\

Mutta emme ole leipäpappeja ja siksi meillä on
vapaus sitoutua Herran SAnaan, eikä tarvitse
orjallisesti puolustaa EGW-oppia.

/// Paavali, kuten kaikki Jumalan opettajat, opetti pitämään käskyt ja opetti elämään täytetyssä laissa, rikkomatta sitä, sillä vain rikkojat jäävät lain alle. \\\

Paavali yksiselitteisesti toteaa lain kautta
kuolleensa pois laista. Ja olevansa nyt ilman
lakia. Ja tätähän vastaan te a-tohtorit alati
palstalla hyökkäilette. Pakenette sitten muihin
hommiin kuin papit siellä samariassa kun olisi
laupeutta tarvittu. Laupias samarialainen edusti
meitä tavallisia uskovaisia.

Paavalihan sanoi ettei hänellä ole lakia paitsi
Kristuksen laki. Ja sehän on tämä ..

Gal. 6:2
Kantakaa toistenne kuormia,
ja niin te täytätte Kristuksen lain.

Vaatisi pitkän keskustelun saada lainvaatija
käsittämään tuo. Oikeastaan vain uudestisyntynyt
voi sen ymmärtää.

IDENEB kirjoitti:

/// Tämä
Kirjoittanut: vaatisi
16.4.2009 klo 13.32
taasen pitempää keskustelu, mutta teen samalla leipätyötä, enkä ala tästä kovin pitkästi nyt kirjoittamaan, \\\

Mutta emme ole leipäpappeja ja siksi meillä on
vapaus sitoutua Herran SAnaan, eikä tarvitse
orjallisesti puolustaa EGW-oppia.

/// Paavali, kuten kaikki Jumalan opettajat, opetti pitämään käskyt ja opetti elämään täytetyssä laissa, rikkomatta sitä, sillä vain rikkojat jäävät lain alle. \\\

Paavali yksiselitteisesti toteaa lain kautta
kuolleensa pois laista. Ja olevansa nyt ilman
lakia. Ja tätähän vastaan te a-tohtorit alati
palstalla hyökkäilette. Pakenette sitten muihin
hommiin kuin papit siellä samariassa kun olisi
laupeutta tarvittu. Laupias samarialainen edusti
meitä tavallisia uskovaisia.

Paavalihan sanoi ettei hänellä ole lakia paitsi
Kristuksen laki. Ja sehän on tämä ..

Gal. 6:2
Kantakaa toistenne kuormia,
ja niin te täytätte Kristuksen lain.

Vaatisi pitkän keskustelun saada lainvaatija
käsittämään tuo. Oikeastaan vain uudestisyntynyt
voi sen ymmärtää.

Tai voimmehan me jutella tästä äärettömän tärkeästäkin asiasta, jos sinä et olisi noin kyllästyneen oloinen, ikään, kuin vihainen.

En minä ole adventisti, enkä sen takia puolusta lakia. Olen kyllä iloinen, että vihdoin olen tavannut uskonyhteisön, jossa on tämä kallis asia tallella.

Kuuluin aikanani luterilaisiin, sairastuin vakavasti, niin vakavasti, että lääkäreillä ei ollut keinoja auttaa, paranin yhtäkkiä niin, että jopa lääkärit ja hoitohenkilökunta sanoivat, että vain SUUREMPI VOIMA sai tuon aikaan.
Aikani kävin luterilaisessa raamattupiirissä, mutta kohta jo paranemiseni jälkeen, Jeesus antoi uloslähtö käskyn. Se johtui siitä, että Hän oli valinnut minut Itse opetettavakseen ja siitä, että siihen aikaan ei luterilaiset joko uskoneet, tai osanneet opettaa Pyhän Hengen jumaluudesta, yhdestä tärkeästä Jumalan puolesta.
He kyllä osasivat hyvinkin opettaa Jumalan Sanasta, eli Jeesuksesta, mutta Sanan todistajasta Pyhästä Hengestä eivät juurikaan.
Tästä on reippaasti yli kaksikymmentä vuotta kulunut ja toivon, että tänään he opettavat Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, sillä siinä on meidän yksi Jumalamme.

Jumala vaikutti minuun kovan innon lukea Raamattua ja se avautui minulle ihmeellisesti. Jumala johdatti minulle hyvän hengellisen kodin ja hyvät uskonystävät ja me kasvamme yhdessä Jumalan Sanasta Pyhän Hengen todistuksella.

Elämäni ei ole ollut helppoa siinä mielessä, kuin ajatellaan sen olevan helppoa, mutta rauhallista ja hyvää se on ollut kaiken aikaa Jeesuksen kanssa eläessäni, sillä luottamus Häneen on tehnyt minusta valoisan.


Jeesus on minulle kaikki kaikessa ja Hänen takiaan minä olen usein uskonkiistojen välissä ja melkein aina niin, että miltään puolelta en kannustusta saa, sillä useimmiten joudun osoittamaan Jumalan Sanalla, että kumpikin puoli on jossain oikeassa ja jossain väärässä, eli osoittamaan sen, että täydellisyyttä täällä ei ole, mutta pitäisi olla pitkämielisyys ja kestävyys tutkia asioita ilman vihaa ja kiistoja, joita kohtaan Jumalan viha tulee ilmenemään.
Laki on tämä: RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ NIIN, KUIN ITSEÄSI.

Siellä missä tapellaan ja halvennetaan ei ole lakia.

muista asioista:)? kirjoitti:

Tai voimmehan me jutella tästä äärettömän tärkeästäkin asiasta, jos sinä et olisi noin kyllästyneen oloinen, ikään, kuin vihainen.

En minä ole adventisti, enkä sen takia puolusta lakia. Olen kyllä iloinen, että vihdoin olen tavannut uskonyhteisön, jossa on tämä kallis asia tallella.

Kuuluin aikanani luterilaisiin, sairastuin vakavasti, niin vakavasti, että lääkäreillä ei ollut keinoja auttaa, paranin yhtäkkiä niin, että jopa lääkärit ja hoitohenkilökunta sanoivat, että vain SUUREMPI VOIMA sai tuon aikaan.
Aikani kävin luterilaisessa raamattupiirissä, mutta kohta jo paranemiseni jälkeen, Jeesus antoi uloslähtö käskyn. Se johtui siitä, että Hän oli valinnut minut Itse opetettavakseen ja siitä, että siihen aikaan ei luterilaiset joko uskoneet, tai osanneet opettaa Pyhän Hengen jumaluudesta, yhdestä tärkeästä Jumalan puolesta.
He kyllä osasivat hyvinkin opettaa Jumalan Sanasta, eli Jeesuksesta, mutta Sanan todistajasta Pyhästä Hengestä eivät juurikaan.
Tästä on reippaasti yli kaksikymmentä vuotta kulunut ja toivon, että tänään he opettavat Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, sillä siinä on meidän yksi Jumalamme.

Jumala vaikutti minuun kovan innon lukea Raamattua ja se avautui minulle ihmeellisesti. Jumala johdatti minulle hyvän hengellisen kodin ja hyvät uskonystävät ja me kasvamme yhdessä Jumalan Sanasta Pyhän Hengen todistuksella.

Elämäni ei ole ollut helppoa siinä mielessä, kuin ajatellaan sen olevan helppoa, mutta rauhallista ja hyvää se on ollut kaiken aikaa Jeesuksen kanssa eläessäni, sillä luottamus Häneen on tehnyt minusta valoisan.


Jeesus on minulle kaikki kaikessa ja Hänen takiaan minä olen usein uskonkiistojen välissä ja melkein aina niin, että miltään puolelta en kannustusta saa, sillä useimmiten joudun osoittamaan Jumalan Sanalla, että kumpikin puoli on jossain oikeassa ja jossain väärässä, eli osoittamaan sen, että täydellisyyttä täällä ei ole, mutta pitäisi olla pitkämielisyys ja kestävyys tutkia asioita ilman vihaa ja kiistoja, joita kohtaan Jumalan viha tulee ilmenemään.
Laki on tämä: RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ NIIN, KUIN ITSEÄSI.

Siellä missä tapellaan ja halvennetaan ei ole lakia.

/// Jutellaanko
/// Laki on tämä: RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ NIIN, KUIN ITSEÄSI. \\\

Tuota ei saa sekoittaa lakiin. Sillä laissahan ei
tuota käskyä ole, varsinkaan 10 käskyssä.
Eikä luonnonlaissa. Eikä esivaltojen.

Vaan on se Jeesukselta aivan uusi kehotus ja
vastakohta vaativalle laille. Jos olet uskova,
niin tiedät tämän, vaikka et ole tietävinäsi.

Toisinkin tuo uusi lähimmäisenrakkausneuvo
voidaan sanoa:

Gal. 6:2
Kantakaa toistenne kuormia,
ja niin te täytätte Kristuksen lain.

1. Kor. 9:21
ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman
lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan
olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka
ovat ilman lakia;

TEHKÄÄ NÄIN !!

Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten
teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.

Matt. 24:46
Autuas se palvelija, jonka hänen herransa
tullessaan havaitsee näin tekevän!

Luuk. 6:31
Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän,
niin tehkää tekin heille.

Luuk. 12:38
Ja jos hän tulee toisella yövartiolla tai
kolmannella ja havaitsee heidän näin tekevän,
niin autuaat ovat ne palvelijat.

Luuk. 12:43
Autuas se palvelija, jonka hänen herransa
tullessaan havaitsee näin tekevän!

Näin tekevä saa valtakunnan periä!

Jaak. 2.

12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan;
pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman
tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta
riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

IDENEB kirjoitti:

/// Jutellaanko
/// Laki on tämä: RAKASTA JUMALAA YLI KAIKEN JA LÄHIMMÄISTÄ NIIN, KUIN ITSEÄSI. \\\

Tuota ei saa sekoittaa lakiin. Sillä laissahan ei
tuota käskyä ole, varsinkaan 10 käskyssä.
Eikä luonnonlaissa. Eikä esivaltojen.

Vaan on se Jeesukselta aivan uusi kehotus ja
vastakohta vaativalle laille. Jos olet uskova,
niin tiedät tämän, vaikka et ole tietävinäsi.

Toisinkin tuo uusi lähimmäisenrakkausneuvo
voidaan sanoa:

Gal. 6:2
Kantakaa toistenne kuormia,
ja niin te täytätte Kristuksen lain.

1. Kor. 9:21
ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman
lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan
olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka
ovat ilman lakia;

TEHKÄÄ NÄIN !!

Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten
teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.

Matt. 24:46
Autuas se palvelija, jonka hänen herransa
tullessaan havaitsee näin tekevän!

Luuk. 6:31
Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän,
niin tehkää tekin heille.

Luuk. 12:38
Ja jos hän tulee toisella yövartiolla tai
kolmannella ja havaitsee heidän näin tekevän,
niin autuaat ovat ne palvelijat.

Luuk. 12:43
Autuas se palvelija, jonka hänen herransa
tullessaan havaitsee näin tekevän!

Näin tekevä saa valtakunnan periä!

Jaak. 2.

12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan;
pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman
tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta
riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

kiire ei tavallaan lakkaa, mutta kun tekee kiireellisimmät asiat ja sen jälkeen osaa olla ja tehdä muuta, niin siten pärjää.

En saa varmasti tätä asiaa menemään sinulle perille, mutta yritettävä vielä on. Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi, on Jeesuksen antama käsky ja Jeesus kertoo, että tuossa täyttyy koko laki ja kaikki profetiat.

Ehkä hoksaat sen itsekkin, jos ajattelet sitä tarkasti. Mietippä sitä, että jos rakastat Jumalaa yli kaiken, niin samalla kunnioitat jopa pelkäät oikealla tavalla Häntä, etkä senkään tähden uskalla ja halua valehdella, sillä tiedät, että vaikka ihmisiä voisitkin valheellasi pettää, niin Jumalaa et voi.

Käsitätkö, usko elävään Jumalaan täyttää lain ja Jeesus toi uudessa liitossa Pyhän Hengen meille ja tämä Henki meissä vaikuttaa uskon Jeesukseen, eli Jumalan Sanaan ja muistuttaa meitä kaikesta siitä mitä Jeesus opetti.
Voisimme jatkaa kaikkien käskyjen kanssa samaa miettimistä, vaikkapa voisitko ja uskaltaisitkö pettää aviopuolisoasi, jos uskot elävään Jumalaan, et varmasti, eikä Jumalan antama rakkaus anna siihen tekoon mitää oikeutta, eikä tarvettakaan. Voisitko varastaa, et voisi, sillä rakkaudessa ei ole sijaa rikoksille ja tappamaan et kykenisi, sillä se on kauhuteko Jumalan kansalle, johon Jeesuksen lunastamat eivät ikinä suostu jne.


Tuliko liian monimutkaisesti selitettyä, vai alatko jo käsittää, että laki on tallella siinä rakkaudessa, jonka Jumala omilleen antaa.

Ne Jeesuksen omat sanat löydät Raamatusta, jossa Hän varoittaa meitä opettamasta pienintäkään käskyä rikkoen ja ne sanat joissa Hän selvästi kertoo, että Hän TÄYTTI lain, ei siis poistanut, ei rikkonut, vaan täytti ja nyt rakkaus on lain täyteys. Nämä tiedot todella löytyy Raamatusta ja ne on silloin uskottava.

asia, jota on vaikea käsittää ja vaikea hyväksy ja varsinkin uskovaisen mielenlaatu on sellainen, että hän ei haluaisi pahimmankaan ihmisen joutuvan ikuiseen kärsimykseen, vaan haluaisi, että ihminen, vaikka tulen läpi kulkemalla tulisi pelastukseen, tai kuolisi loputtomasti.

Jeesus ei ole valjastanut minua opettamaan helvetistä ja siksi en siihen juurikaan puutu. Sen sijaan minut on valjastettu opettamaan ikuisesta laista ja siitä, miten jumalallinen rakkaus täyttää koko lain ja kaikki profetiat.

Ihmisenä, siis en ylhäältä opetettuna tästä asiasta, mietin usein, että kun Vanha Testamentti puhuu siitä, miten jumalattomista ei jää juurta eikä kantoa ja se miellyttää minua, mutta ikuinen piina on minulle kahistus ajatella.

En voi kuitenkaan perustaa uskoa omien tunteideni varaan, vaan minun on ollut aina uskottava se, mitä Jumalan Sana opettaa, mutta tämä helvetti asia on silti minulla vajavaisena käsityksenä, sillä toisaalta puhutaan viimeisen rovon maksamisesta ja toisaalla, että heidän matonsa eivät sammu, mutta en ole koskaan joutunut keskittymään tuohon asiaan, sillä se ei pelasta. Minut on opetettu kesittymään asioihin, joissa on pelastus ihmiskunnalle, eli Jeesuksen uskoon ja Jumalan käskyihin.

asia on monille kirjoitti:

asia, jota on vaikea käsittää ja vaikea hyväksy ja varsinkin uskovaisen mielenlaatu on sellainen, että hän ei haluaisi pahimmankaan ihmisen joutuvan ikuiseen kärsimykseen, vaan haluaisi, että ihminen, vaikka tulen läpi kulkemalla tulisi pelastukseen, tai kuolisi loputtomasti.

Jeesus ei ole valjastanut minua opettamaan helvetistä ja siksi en siihen juurikaan puutu. Sen sijaan minut on valjastettu opettamaan ikuisesta laista ja siitä, miten jumalallinen rakkaus täyttää koko lain ja kaikki profetiat.

Ihmisenä, siis en ylhäältä opetettuna tästä asiasta, mietin usein, että kun Vanha Testamentti puhuu siitä, miten jumalattomista ei jää juurta eikä kantoa ja se miellyttää minua, mutta ikuinen piina on minulle kahistus ajatella.

En voi kuitenkaan perustaa uskoa omien tunteideni varaan, vaan minun on ollut aina uskottava se, mitä Jumalan Sana opettaa, mutta tämä helvetti asia on silti minulla vajavaisena käsityksenä, sillä toisaalta puhutaan viimeisen rovon maksamisesta ja toisaalla, että heidän matonsa eivät sammu, mutta en ole koskaan joutunut keskittymään tuohon asiaan, sillä se ei pelasta. Minut on opetettu kesittymään asioihin, joissa on pelastus ihmiskunnalle, eli Jeesuksen uskoon ja Jumalan käskyihin.

" Jeesus ei ole valjastanut minua opettamaan helvetistä "

Sama täällä ... ei oel kutsuttu helvetistä puhumaan,
vaan evankeliumia saarnaamaan niille, jotka
vielä ovat helvetinpelon vallassa.
Se paikak ei kertakaikkiaan ole ihmistä varten.
Vaan saatanaa ja sen enkeleitä varten.

helvettiasiaa esille? kirjoitti:

" Jeesus ei ole valjastanut minua opettamaan helvetistä "

Sama täällä ... ei oel kutsuttu helvetistä puhumaan,
vaan evankeliumia saarnaamaan niille, jotka
vielä ovat helvetinpelon vallassa.
Se paikak ei kertakaikkiaan ole ihmistä varten.
Vaan saatanaa ja sen enkeleitä varten.

Tosiasia on että ikuisen piinan usko muuttaa koko Raamatun toiseksi -

Uskot olevasi kuolematon elämä (kuin Jumala) mutta Raamattu sanoo että vain Jumalalla on kuolemattomuus.. joten ymmärrän että et siitä ala keskusrelemaan.. valitettavasti on kuitenkin niin että oppi ikuisesta elämästä vajavaisuudessa ei ole totta.. ei vajavaisuudessa ole iankaikkista elämää.. vaan vain ja ainoastaan Jumalan täydellisyydessä .. Jumalan valtakunnassa sanoo Raamattu.. Siis et ole kuolematon ilman Jumalaa - et edes siellä kuvitellussa tulimeressä.. tai miksi kukin sen ikuisen piinan sitten kuvitteleekin - eri pakana uskoissa..

Rikas mies ja lasarus on vertaus!!

Perusteena on monta seikkaa! Jeesus ei puhunut " heille" muutoin kuin vertauksin!

-Aabrahamin helmaan ei mahdu kerrallaan kuin yksi ihminen, siis sekin on vertaus.

- Taiva ja tuonela "iankaikkinen tuli" eivät ole n. 50 metrin päässä toisistaan, niin että Aabraham olisi voinut keskustella Lasaruksen kanssa
- Raamattu kertoo: Sitten rikas mieskin kuoli!!
- Raamattu kertoo selkeästi etteivät kuolleet tiedä mitään!
- Edelleen sormenpään kastaminen veteen ei voi
poistaa kenenkään janoa, siihen tarvitaan 5-10 litran sankko ja jääpaloja mukaan!
Sekin on siis vertaus!

Edelleen Jeesus selkeästi antaa vinkin,...jos haluatte tietää voiko Aabraham, joka kuoli vuosisatoja, aiemmin kuin rikas mies, keskustella toistensa kanssa, niin se asia selviää Mooseksen kirjasta ja profeettojen kirjoituksista!

- Rikas mies näki kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen,...kuinka kaukaa mielestänne huuto kuuluu??...Kyllä se maksimissaan on sata, tai 200 metriä jae 23 LK 16luku.

Ei sanoja ainakaan eroita kunnolla kauempaa,...jos tämä maa on talletettu tulelle, kadotuksen päivää varten, niin silloinhan Aabrahamkin on tulessa, samoin Lasarus,...ja entäs miljoonat muut vanhurskaat!?

Älä ota vertauksia todesta, Mooseksen ja profeetat voit ottaakin...katso profeetta malakia 4:1, 3

missä kaikki saasta poltettiin - ei tarvitse paljon ymmärtää kun jo käsittää mitä jeesus tarkoitti Gehennaan joutumisella.

Huomaa Jeesuksen aikana rikollisten ruumiit heitettiin Gehennaan ja poltettiin kunnes ne olivat palaneet loppuun. Jeesus puhui luonnollisesti siitä miten syntisen käy jos ei käänny pois synneistään ja ota vastaan armahdusta. Syntinen tuhoutuu...

TRaamattu puhuu syntisen tuhosta vaikka kuinka monessa paikassa.

Lue:

Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"

Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?

Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.

Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."

Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'

Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.

1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet

Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.


Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.

Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.

Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.

Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki

------------------

No, jos et usko Raamattua niin et usko vaikka joku kuolleista nousisi ylös.. niin se vain on .

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040761519#22000000040761519

alex-kasi kirjoitti:

missä kaikki saasta poltettiin - ei tarvitse paljon ymmärtää kun jo käsittää mitä jeesus tarkoitti Gehennaan joutumisella.

Huomaa Jeesuksen aikana rikollisten ruumiit heitettiin Gehennaan ja poltettiin kunnes ne olivat palaneet loppuun. Jeesus puhui luonnollisesti siitä miten syntisen käy jos ei käänny pois synneistään ja ota vastaan armahdusta. Syntinen tuhoutuu...

TRaamattu puhuu syntisen tuhosta vaikka kuinka monessa paikassa.

Lue:

Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"

Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?

Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny.

Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."

Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'

Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."

Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.

1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.

Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän

Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.

1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.

2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.

1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.

Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.

2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.

2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,

2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.

2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.

2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet

Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.


Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.

Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.

Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.

Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki

------------------

No, jos et usko Raamattua niin et usko vaikka joku kuolleista nousisi ylös.. niin se vain on .

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000040761519#22000000040761519

, minähän vain opetin, ettei rikas mies, voinut puhua kuolemansa jälkeen kenkään kanssa! Vasta tuomiopäivän jälkeen , tämä maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat! Yhtään vanhurskasta, ei ole maanpäällä sen session aikana , kun maapallo palaa, niin että alkuaineetkin kuumuudesta korventuvat! Pelastetut ovat leirissä , Uudessa Jerusalemissa, maan avaruudessa, ja näkevät sieltä kyllä, kuinka jumalattomille kostetaan!! Kulkaan ei jää siinä tulessa kitumaan!! Eikä uudessa massa, jossa merta ei enää ole, ole ainuttakaan kärsivää, ei tulessa, eikä ilman tulta! Tuli ja vesi ovaT IANKAIKKISIA, MUTTA IHMINEN EI OLE SENKUMMEMIN VEDESSÄ KUIN TULESSAKAAN IANKAIKKINEN!!

Ideneb oli lainannut Sinun tekstiäsi ja laitan vastauksen hänelle tähän:
Kuuluu tähän ketjuun.


Hei

Nimenomaan Jeesus puhui helvetistä, ja opetti asian.
Jeesus opetti vertauksin. Se oli sen ajan oppineitten tapa ja koulusivistyksenkin merkki kun osasi opettaa vertauksin.

Jerusalemin lähistöllä oli kaatopaikka nimeltä Gehenna. Alunperin siinä uhrattiin lapsia Molokille, mutta Jeesuksen aikaan se oli kaupungin ongelmajätelaitos, kaatopaikka jossa poltettiin kaupungin jätteet ja rikollisten ruumiit.

Jeesus otti Gehennan vertaukseksi jumalattomien tuomiosta.
Helvetti sana, joksi Gehenna on käännetty, mainitaan 12 kertaa UT:ssä. VT:ssäkin on mainintaa, mainitaan vain yksi merkittävä tässä Mal 3:19, joka kertoo miten siellä helvetissä käy.
Katso mitä jää jäljelle. Ei jää mitään jäljelle.
Ruumiit paloivat niin tyystin ettei ollut toivokaan että madot olisivat kuolleet tai tuli sammunut Gehennasta, eli se varmasti poltti loppuun asti jättämättä jäljelle mitään.

Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, Mark 9:43,45,47, Luuk 12:5, Jaak 3:6.
Tuossa siis UT ja Gehenna>>helvetti.

Nuo helvetin läpi käyneet ihmiset kuolevat pois.
Vrt; Ilm 20:14, 21:8, Room 6:23.
Eivät saa siis ikuista elämää helvetissä.
II- ylösnousemus on tuomion ylösnousemus, jossa ihminen saa tietää että ei voi elää uudessa maassa koska itse ei ole tahtonut.
Jumalan Henki puhuttelee sällin kuin sällin ja tyttären moneen kertaan ihmisen elämän aikana, ja ihminen tekee aina oman ratkaisunsa puolesta tai vastaan.

Tuo "ikuiseksi" käännetty tarkoittaa paremminkin lopullista. Kreikan "aioonios" merkitsee myös aikaa ja aikakautta, aikaa jonka asia tai esine on olemassa tai elävä olento elää.
Lopullinen asia se on, mutta ei halki lopttomien ikuisuuksien jatkuva rangaistus eli ei siis tuskasta kirkuvia ja kiroilevia ihmisiä halki loputtomien ikuisuuksien. Menneitä ei muistella uudessa maassa ja kukaan voisi olla onnellinen jos rakkaita olisi tuollaisessa kohtalossa.
Ilm 21:4, ja koko luku.

Raamatun opetus ylösnousemuskesta olisi turha, jos ihmiset olisivat jo valmiiksi taivaassa.
Sielun kuolemattomuusoppi joka johtaa kreikkalaisesta filosifiasta ja spiritismistä on hiipinyt kristinuskoon ja johtanut papit keksimäään ihmiskunnan hirvittämän opin ikuisesta kidutuksesta.

Vuosisatoja on ollut vilpittömiä sunnuntain viettäjiä ja ovat syyttömät Jumalan edessä, koska eivät tiedä mitä lepopäivähistoriaan sisältyy ja ovat hyvällä omallatunnolla matkassa.

Ei pidä noin vain lonkalta heitellä pyhittymättömille monimutkaisia teologioita ja koskaan ei saa syyttää ja tuomita ketään tapahtumatta olevista kirjoituksista.
Ilm 13-14 luvut näyttävät aikanaan mistä on kysymys.
Voin sen verran vastata että kysymyksessä asiassa on siitä samasta kuin koko 6 000 v aikana:
- Uskosta Jeesukseen ja Jumalan käskyistä.
Vastaan tulee ihmisjohtajat ja ihmiskäskyt>>> Vrt: Ilm 12:17, 14:12, opettaa mikä on pyhä ihminen ja -seurakunta lopunkin aikana.

Kukaan ei ole vielä ottanut pedon merkkiä tietämättään.
Kyseessä on siis omantunnon asiat.

Muistakaa ja uskokaa Jari setää tässä;
- Omaatuntoa ei voi koskaan määrätä.
Jokainen valitsee itse lepopäivänsä.
Ohjeet päivään Jes 58:13, 2 Moos 20:8-11.

Jumalan siunausta
jari laurila

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Ideneb oli lainannut Sinun tekstiäsi ja laitan vastauksen hänelle tähän:
Kuuluu tähän ketjuun.


Hei

Nimenomaan Jeesus puhui helvetistä, ja opetti asian.
Jeesus opetti vertauksin. Se oli sen ajan oppineitten tapa ja koulusivistyksenkin merkki kun osasi opettaa vertauksin.

Jerusalemin lähistöllä oli kaatopaikka nimeltä Gehenna. Alunperin siinä uhrattiin lapsia Molokille, mutta Jeesuksen aikaan se oli kaupungin ongelmajätelaitos, kaatopaikka jossa poltettiin kaupungin jätteet ja rikollisten ruumiit.

Jeesus otti Gehennan vertaukseksi jumalattomien tuomiosta.
Helvetti sana, joksi Gehenna on käännetty, mainitaan 12 kertaa UT:ssä. VT:ssäkin on mainintaa, mainitaan vain yksi merkittävä tässä Mal 3:19, joka kertoo miten siellä helvetissä käy.
Katso mitä jää jäljelle. Ei jää mitään jäljelle.
Ruumiit paloivat niin tyystin ettei ollut toivokaan että madot olisivat kuolleet tai tuli sammunut Gehennasta, eli se varmasti poltti loppuun asti jättämättä jäljelle mitään.

Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, Mark 9:43,45,47, Luuk 12:5, Jaak 3:6.
Tuossa siis UT ja Gehenna>>helvetti.

Nuo helvetin läpi käyneet ihmiset kuolevat pois.
Vrt; Ilm 20:14, 21:8, Room 6:23.
Eivät saa siis ikuista elämää helvetissä.
II- ylösnousemus on tuomion ylösnousemus, jossa ihminen saa tietää että ei voi elää uudessa maassa koska itse ei ole tahtonut.
Jumalan Henki puhuttelee sällin kuin sällin ja tyttären moneen kertaan ihmisen elämän aikana, ja ihminen tekee aina oman ratkaisunsa puolesta tai vastaan.

Tuo "ikuiseksi" käännetty tarkoittaa paremminkin lopullista. Kreikan "aioonios" merkitsee myös aikaa ja aikakautta, aikaa jonka asia tai esine on olemassa tai elävä olento elää.
Lopullinen asia se on, mutta ei halki lopttomien ikuisuuksien jatkuva rangaistus eli ei siis tuskasta kirkuvia ja kiroilevia ihmisiä halki loputtomien ikuisuuksien. Menneitä ei muistella uudessa maassa ja kukaan voisi olla onnellinen jos rakkaita olisi tuollaisessa kohtalossa.
Ilm 21:4, ja koko luku.

Raamatun opetus ylösnousemuskesta olisi turha, jos ihmiset olisivat jo valmiiksi taivaassa.
Sielun kuolemattomuusoppi joka johtaa kreikkalaisesta filosifiasta ja spiritismistä on hiipinyt kristinuskoon ja johtanut papit keksimäään ihmiskunnan hirvittämän opin ikuisesta kidutuksesta.

Vuosisatoja on ollut vilpittömiä sunnuntain viettäjiä ja ovat syyttömät Jumalan edessä, koska eivät tiedä mitä lepopäivähistoriaan sisältyy ja ovat hyvällä omallatunnolla matkassa.

Ei pidä noin vain lonkalta heitellä pyhittymättömille monimutkaisia teologioita ja koskaan ei saa syyttää ja tuomita ketään tapahtumatta olevista kirjoituksista.
Ilm 13-14 luvut näyttävät aikanaan mistä on kysymys.
Voin sen verran vastata että kysymyksessä asiassa on siitä samasta kuin koko 6 000 v aikana:
- Uskosta Jeesukseen ja Jumalan käskyistä.
Vastaan tulee ihmisjohtajat ja ihmiskäskyt>>> Vrt: Ilm 12:17, 14:12, opettaa mikä on pyhä ihminen ja -seurakunta lopunkin aikana.

Kukaan ei ole vielä ottanut pedon merkkiä tietämättään.
Kyseessä on siis omantunnon asiat.

Muistakaa ja uskokaa Jari setää tässä;
- Omaatuntoa ei voi koskaan määrätä.
Jokainen valitsee itse lepopäivänsä.
Ohjeet päivään Jes 58:13, 2 Moos 20:8-11.

Jumalan siunausta
jari laurila

Aika hyvä - mutta Jeesus ei puhunut helvetistä sanaakaan.. vaan Gehennasta .. joka kerta kun Raamatussa mainiutaan sana helvetti.. puhui Jeesus Gehennasta.. se on hyvä muistaa.. ja sekin että kaikki ne ihmiset joille Jeesus puhui tiesivät oikein hyvin mikä paikka Gehenna oli - nimittäin kaatopaikka Jerusalemin eteläpuolella - mutta ja takuulla he eivät yhdistäneet Gehennaa ikuiseen piinaan ..

Wikipedia sanoo helvetti sanasta näin:
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi englannin hell, saksan Hölle).

Siunausta sinunkin elämääsi
alex :)

vietto on pedonmerkki, vai käsitinkö aivan väärin.
Minä en ole ottanut pedonmerkkiä oikeaan käteeni, tai otsaani. Lepopäivän vietän Jumalan kunniaksi ja itseni voimistamiseksi uuteen kuuden päivän työjaksoon, kuten Jumala käski sanomalla, että kuusi päivää tee työtä ja yksi päivä lepää.

Nyt minua kuitenkin pohdituttaa, kun pankistani soitettiin, että he laittavat uudet pankkikortit, joissa on siru ja sain käsityksen, että näiden pankkikortien siru on jotenkin erillainen, kuin tuon edellisen. Aloin miettimään, että joskohan minä pidän oikeassa kädessäni hetken pedonmerkkiä pitäessäni pankkikorttia. Valmisteleeko se minua ottamaan sirun vastaan, jota jotkut sanovat pedonmerkiksi.
Kieltäytyisinkö koko kortista?

Mikä onkaan sitten pedonmerkki, mutta Jeesus pitäköön huolen, että en sitä tietämättäni vastaan ota.

että lepopäivän kirjoitti:

vietto on pedonmerkki, vai käsitinkö aivan väärin.
Minä en ole ottanut pedonmerkkiä oikeaan käteeni, tai otsaani. Lepopäivän vietän Jumalan kunniaksi ja itseni voimistamiseksi uuteen kuuden päivän työjaksoon, kuten Jumala käski sanomalla, että kuusi päivää tee työtä ja yksi päivä lepää.

Nyt minua kuitenkin pohdituttaa, kun pankistani soitettiin, että he laittavat uudet pankkikortit, joissa on siru ja sain käsityksen, että näiden pankkikortien siru on jotenkin erillainen, kuin tuon edellisen. Aloin miettimään, että joskohan minä pidän oikeassa kädessäni hetken pedonmerkkiä pitäessäni pankkikorttia. Valmisteleeko se minua ottamaan sirun vastaan, jota jotkut sanovat pedonmerkiksi.
Kieltäytyisinkö koko kortista?

Mikä onkaan sitten pedonmerkki, mutta Jeesus pitäköön huolen, että en sitä tietämättäni vastaan ota.

että mitähän 1776 Biblian kääntäjät ovat tuosta merkistä ajatelleet. Minkä kuvitelleet sen olevan. Heillähän ei näistä nykyajan siruista ollut minkäänlaista aavistusta, eikä sitä aavistusta ollut 1800 luvullakaan Raamattua selittämään pyrkineillä. Vasta 1900 luvulla alkoi kajastaa tuollaisten merkkien olevan mahdollisia ja 2000 luvulla niitä jo on laitettu monille ihmisille ja jopa eläimille.

Onko pedonmerkki siru ja tuleeko siitä sellainen asia, että ilman tuon sirun ottamista ihon alle, ei voi ostaa tai myydä?

Mitä mieltä kukakin on asiasta?

Biblia 1776
Johanneksen ilmestys 13
16 Ja se saattaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja palveliat, ottamaan merkin oikiaan käteensä taikka otsiinsa;
17 Ja ettei kenkään taitanut ostaa eikä myydä, jolla ei se merkki ollut, taikka pedon nimi, eli hänen nimensä luku.
18 Tässä on viisaus. Jolla on ymmärrys, laskekaan pedon luvun; sillä se on ihmisen luku, ja hänen lukunsa on kuusisataa kuusikymmentä ja kuusi.

että lepopäivän kirjoitti:

vietto on pedonmerkki, vai käsitinkö aivan väärin.
Minä en ole ottanut pedonmerkkiä oikeaan käteeni, tai otsaani. Lepopäivän vietän Jumalan kunniaksi ja itseni voimistamiseksi uuteen kuuden päivän työjaksoon, kuten Jumala käski sanomalla, että kuusi päivää tee työtä ja yksi päivä lepää.

Nyt minua kuitenkin pohdituttaa, kun pankistani soitettiin, että he laittavat uudet pankkikortit, joissa on siru ja sain käsityksen, että näiden pankkikortien siru on jotenkin erillainen, kuin tuon edellisen. Aloin miettimään, että joskohan minä pidän oikeassa kädessäni hetken pedonmerkkiä pitäessäni pankkikorttia. Valmisteleeko se minua ottamaan sirun vastaan, jota jotkut sanovat pedonmerkiksi.
Kieltäytyisinkö koko kortista?

Mikä onkaan sitten pedonmerkki, mutta Jeesus pitäköön huolen, että en sitä tietämättäni vastaan ota.

Ei mikään tekniikka sinänsä ole syntiä.
TV on hyvä kapistus, riippuu mitä nappeja painelee, samoin tietokone.
Elokuvat sinänsä ole syntiä, riippuu mitä katsoo.


Synti on Jumalan lain rikkomista.

Jos Sinulla on joku kortti taskussa, se ei sinänsä ole syntiä.
Riippuu mitä sillä tehdään ja kuka tekee.
En minä näe mitään syntiä tekniikan apuvälineissä.

Minä en halua lähteä povariksi.
Maalaamaan piruja seinälle ja kaivamaan verta nenästä.

"Otsaan" tarkoittaa jonkun asian hyväksymistä, ja "käteen" tekoja ko. asiassa.

Kunhan aina kaikessa kaikki muistavat ettei omaatuntoa voi määrätä.
Usko kaikkinensa on oltava aina vapaaehtoista ja omantunnon ratkaisuja.
Rakkaus on vapaaehtoinen aina ollakseen rakkautta.
Muu olisi pakkovaltaa.

Kristinusko on rakkautta, kaikki muu vaikutin on jotakin muuta.

Siunausta
jari laurila

Siunausta
jari laurila

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Ei mikään tekniikka sinänsä ole syntiä.
TV on hyvä kapistus, riippuu mitä nappeja painelee, samoin tietokone.
Elokuvat sinänsä ole syntiä, riippuu mitä katsoo.


Synti on Jumalan lain rikkomista.

Jos Sinulla on joku kortti taskussa, se ei sinänsä ole syntiä.
Riippuu mitä sillä tehdään ja kuka tekee.
En minä näe mitään syntiä tekniikan apuvälineissä.

Minä en halua lähteä povariksi.
Maalaamaan piruja seinälle ja kaivamaan verta nenästä.

"Otsaan" tarkoittaa jonkun asian hyväksymistä, ja "käteen" tekoja ko. asiassa.

Kunhan aina kaikessa kaikki muistavat ettei omaatuntoa voi määrätä.
Usko kaikkinensa on oltava aina vapaaehtoista ja omantunnon ratkaisuja.
Rakkaus on vapaaehtoinen aina ollakseen rakkautta.
Muu olisi pakkovaltaa.

Kristinusko on rakkautta, kaikki muu vaikutin on jotakin muuta.

Siunausta
jari laurila

Siunausta
jari laurila

jonkin asian tekeminen. Sitä mielestäsi merkitsee merkki otsaan ja merkki käteen.

Tuossa olen kanssasi täydellisesti samaa mieltä, että Jumalan lain rikkominen on synti ja todella suuri synti, sillä silloinhan Jeesuksen uhrityö on hukkaan mennyt, jos ihminen ei halua elää täytetyssä laissa, vaan jatkaa lihassa elämistä.

Tuo, että ihminen, joka ottaa tuon pedonmerkin voi ostaa ja myydä. Merkittömät eivät sitä voi tehdä. Liittyykö tuo pedonmerkki tämän ajan ahneuteen, sillä monet myyvät sielunsa saadakseen tässä maailmassa kelpaavaa pääomaa.

Jumalan lain voi rikko ahneudella, jossa unohdetaan täysin lähimmäinen.
Eilen oli tv:ssä ohjelma nuoresta miehestä, joka oli töissä pankissa, jossa sijoitettiin ja hankittiin pääoma kyseenalaisin keinoin, piittaamatta siitä, mitä se kanssa eläjille aiheutti. Tämä nuori mies kertoi tulleensa huonolle omalletunnolle ja sen takia lopettaneensa sen "menestyksekkään" työnsä. Vahinko hän kerkisi saada paljon aikaiseksi.

hyväksyminen ja kirjoitti:

jonkin asian tekeminen. Sitä mielestäsi merkitsee merkki otsaan ja merkki käteen.

Tuossa olen kanssasi täydellisesti samaa mieltä, että Jumalan lain rikkominen on synti ja todella suuri synti, sillä silloinhan Jeesuksen uhrityö on hukkaan mennyt, jos ihminen ei halua elää täytetyssä laissa, vaan jatkaa lihassa elämistä.

Tuo, että ihminen, joka ottaa tuon pedonmerkin voi ostaa ja myydä. Merkittömät eivät sitä voi tehdä. Liittyykö tuo pedonmerkki tämän ajan ahneuteen, sillä monet myyvät sielunsa saadakseen tässä maailmassa kelpaavaa pääomaa.

Jumalan lain voi rikko ahneudella, jossa unohdetaan täysin lähimmäinen.
Eilen oli tv:ssä ohjelma nuoresta miehestä, joka oli töissä pankissa, jossa sijoitettiin ja hankittiin pääoma kyseenalaisin keinoin, piittaamatta siitä, mitä se kanssa eläjille aiheutti. Tämä nuori mies kertoi tulleensa huonolle omalletunnolle ja sen takia lopettaneensa sen "menestyksekkään" työnsä. Vahinko hän kerkisi saada paljon aikaiseksi.

Ilm 13 ja 14 luvut vastaavat itse kyllä.

Se mikä merkki on, voit tutkia ja miettiä sitten kun joku tekee sellaisia tekoja kuin noissa luvuissa mainitaan.

Eli mikä taho vaatii omantunnon asioissa pakkoa ja millä keinoin ja missä asiassa.

Kristinusko kun on vapaaehtoista ja kysyy omaatuntoa jota ei voi määrätä, ja Jumalan käskyjen tilalle ihmiskäskyjä ihmisjohtajia Jeesuksen ja Jumalan sijaiseksi.
Tästä on kyse, Ilm 12:17, 14:12.

Rakkaus on vapaaehtoista ollakseen rakkautta.
Pakkovalta asia erikseen ja ei sovi kristinuskoon.
Pakko ja viha sammuttaa aina rakkauden. Därför.

Näkyy jos/kun on näkyäkseen merkit ja pedot.

On toki totta että katolinen kirkko on sanonut sunnuntaita "valtansa merkiksi."
Siis huom; - Katolinen kirkko on sanonut itse sunnuntaita valtansa merkiksi ja sanonut olevansa lepopäivämuutoksen takana, ei Adventtikirkko-.

On poistanut käskyistä yhden käskyn, ja jakanut yhden käskyn kahtia että luku 10 säilyisi.

Wikipedia: "Raamatussa toisena käskynä on kielto jumalankuvien valmistamiseen. Katolisessa ja luterilaisessa kymmenessä käskyssä tuo käsky on jätetty pois tai katsottu ensimmäiseen sisältyväksi lisähuomautukseksi, ja viimeinen käsky jaettu kahteen osaan. Muiden kirkkokuntien numeroinneissa ensimmäisiä käskyjä on eroteltu ja esitetty pidemmässä muodossa. Neljäs käsky on ainoa, johon sisältyy lupaus: "että kauan eläisit ja menestyisit". Tämä liittyy siihen, että juutalaisuudessa ei uskottu kuoleman jälkeiseen elämään, vaan palkintoa hyville ihmisille odotettiin tulevaksi maanpäällisessä elämässä."

Vrt: Dan 7:25
Tuo aika tarkoittaa keskiaikaa.

Jumalan siunausta
jari laurila

hyväksyminen ja kirjoitti:

jonkin asian tekeminen. Sitä mielestäsi merkitsee merkki otsaan ja merkki käteen.

Tuossa olen kanssasi täydellisesti samaa mieltä, että Jumalan lain rikkominen on synti ja todella suuri synti, sillä silloinhan Jeesuksen uhrityö on hukkaan mennyt, jos ihminen ei halua elää täytetyssä laissa, vaan jatkaa lihassa elämistä.

Tuo, että ihminen, joka ottaa tuon pedonmerkin voi ostaa ja myydä. Merkittömät eivät sitä voi tehdä. Liittyykö tuo pedonmerkki tämän ajan ahneuteen, sillä monet myyvät sielunsa saadakseen tässä maailmassa kelpaavaa pääomaa.

Jumalan lain voi rikko ahneudella, jossa unohdetaan täysin lähimmäinen.
Eilen oli tv:ssä ohjelma nuoresta miehestä, joka oli töissä pankissa, jossa sijoitettiin ja hankittiin pääoma kyseenalaisin keinoin, piittaamatta siitä, mitä se kanssa eläjille aiheutti. Tämä nuori mies kertoi tulleensa huonolle omalletunnolle ja sen takia lopettaneensa sen "menestyksekkään" työnsä. Vahinko hän kerkisi saada paljon aikaiseksi.

Vrt, mitä kirjoitin mitä katolinen kirkko on sanonut.

Lisään:

- Siis katolinen kirkko on sanonut.
Minä en ole niin sanonut eikä adventtikirkko, että sunnuntai on katolisen vallan merkki katolisen kirkon mukaan.

Ei siis A-kirkon eikä minun mukaan.

Tuli selväksi.

Siunausta
jari

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Vrt, mitä kirjoitin mitä katolinen kirkko on sanonut.

Lisään:

- Siis katolinen kirkko on sanonut.
Minä en ole niin sanonut eikä adventtikirkko, että sunnuntai on katolisen vallan merkki katolisen kirkon mukaan.

Ei siis A-kirkon eikä minun mukaan.

Tuli selväksi.

Siunausta
jari

todellakin vapauden. Totuus tuo vapauden, kuten LUPAUS kuuluu ja mistä Jeesuksen seuraajat jatkuvasti todistavat. Laki ei ole tarkoitettu meidän täytettäväksemme, vaan sen täytti Jeesus ja täytetyssä laissa olevat eivät joudu ansaan, eivätkä lain rikkomiseen, joka on laittomuutta, eli syntiä. Synti tuo orjuuden, kuuliaisuus tuo vapauden ja sen voi jokainen uuden mielen saanut kertoa ja todistaa.

Itselläni oli Jumalan kuva. Siis tämä Jumalan kuva asiakin on hengellinen, kuten koko laki on hengellinen, vaikka teot siitä seuraavatkin aineellisen maailmaan. Nimittäin, jos ihminen elää täytetyssä laissa, niin jokainen hänen lähelläänkin oleva tuntee vapauden ja rakkauden ilmapiirin. Niin se Jumalan kuva, joka minussa oli ja jonka Jeesus kertoi minussa olevan, on särjetty Jumalan voimalla, kuten Jeesus lupasi.

Mistä olin sen saanut. Sen verran olin ehtinyt kuulla tämän maailman opetuksia Jumalasta, että siitä oli minuunkin syntynyt kuva Jumalasta, joka ei todella muistuttanutkaan elävää Jumalaa. Kiitos Jeesukselle, että Hän särki sen kuvan ja sain tulla tuntemaan ELÄVÄN Jumalan.

En halua väitellä sinun katsomustasi vastaan. Jos sinulla on rakkaus, joka kieltää jopa itsensä Jumalan Sanan tieltä, eli jumalallinen rakkaus, niin silloin olet oikealla tiellä ja voit olla varma, että Jumala särkee sinusta, kuten jokaisesta omastaan väärät kuvat, jos niitä on.
Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt, siinä on USKO, joka aivan varmasti vie meidät perille ja johon Jeesus jokaisen valittunsa johdattaa. Vain yksi usko.

usko tuo kirjoitti:

todellakin vapauden. Totuus tuo vapauden, kuten LUPAUS kuuluu ja mistä Jeesuksen seuraajat jatkuvasti todistavat. Laki ei ole tarkoitettu meidän täytettäväksemme, vaan sen täytti Jeesus ja täytetyssä laissa olevat eivät joudu ansaan, eivätkä lain rikkomiseen, joka on laittomuutta, eli syntiä. Synti tuo orjuuden, kuuliaisuus tuo vapauden ja sen voi jokainen uuden mielen saanut kertoa ja todistaa.

Itselläni oli Jumalan kuva. Siis tämä Jumalan kuva asiakin on hengellinen, kuten koko laki on hengellinen, vaikka teot siitä seuraavatkin aineellisen maailmaan. Nimittäin, jos ihminen elää täytetyssä laissa, niin jokainen hänen lähelläänkin oleva tuntee vapauden ja rakkauden ilmapiirin. Niin se Jumalan kuva, joka minussa oli ja jonka Jeesus kertoi minussa olevan, on särjetty Jumalan voimalla, kuten Jeesus lupasi.

Mistä olin sen saanut. Sen verran olin ehtinyt kuulla tämän maailman opetuksia Jumalasta, että siitä oli minuunkin syntynyt kuva Jumalasta, joka ei todella muistuttanutkaan elävää Jumalaa. Kiitos Jeesukselle, että Hän särki sen kuvan ja sain tulla tuntemaan ELÄVÄN Jumalan.

En halua väitellä sinun katsomustasi vastaan. Jos sinulla on rakkaus, joka kieltää jopa itsensä Jumalan Sanan tieltä, eli jumalallinen rakkaus, niin silloin olet oikealla tiellä ja voit olla varma, että Jumala särkee sinusta, kuten jokaisesta omastaan väärät kuvat, jos niitä on.
Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt, siinä on USKO, joka aivan varmasti vie meidät perille ja johon Jeesus jokaisen valittunsa johdattaa. Vain yksi usko.

Yksin uskosta, yksin armosta.

Lain tehtävä on opettaa mitä on synti.

Kristus täytti lain noudattamalla ja opettamalla sitä itse ja teki lain ristillä suureksi kuolemalla lain rikkomusten vuoksi.

Raamatun mukaan tuo sama alki on uuden liiton uskovalla sydämessä rakkaudesta Kristukseen.
Hebr 8:10

Paavalin sanat 10 käskyn laista:

Paavali puhui tietenkin siveyslain puolesta, mutta vastusti lain väärinkäyttöä. Hän puhui sitä vastaan, että joku ajattelisi ihmisen vanhurskautuvansa ja pelastuvansa lain tekojen kautta! Pelastuminen perustuu Jeesuksen uhrikuolemaan ansioihin yksin. Ihminen voidaan lukea vanhurskaaksi Jeesuksessa Kristuksessa vain ja yksin Kristuksen ansioiden tähden. Muuta tietä pelastukseen ei ole olemassa.

- “Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.” (Room 2:13)

- “Laki on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.” (Room 7:12,14)

- “Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain.” (Room 7:22)

- “Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan mitä synti on.” (Room 3:20)

- “Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.” (Room 3:31)

- “Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin, eivätkä voikaan alistua.” (Room 8:7)

- “Ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan.” (Room 4:15, 5:13)

- “Lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin.” -ellei laki olisi sanonut, jne. (Room 7:7-8)

- “Lempeys ja itsehillintä, näitä vastaan ei ole laki.” (Gal 5:23)

- “Laki on hyvä jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan, jne” (1 Tim1:8-10)

- “ On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei, tärkeätä on Jumalan käskyjen noudattaminen.” (1 Kor 7:19)

- “Minä kirjoitan lakini heidän sydämeensä“, jne (Hebr 8:10, 10:16)

- “Me jotka elämme Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi lain vaatima vanhurskaus.” (Room 8:4)

Nämä seuraavat vahvat opetukset myös vahvistavat lain voimassaolon kaikkina aikoina: (Matt 5:17-18, 7:12, 22:40, Luuk 16:17, Jaak 1:25, 2:10.-12, 4:11, 1 Joh 2:2-3, 3:4, 5:3, Ilm 12:17, 14:12, 5 Moos 5: 1-22, 6:5-9, 2 Moos 20:1-17)

“Lakihenkisyys” tai “lakiuskonto” tarkoittaa tietysti että opetettaisiin, niin että lain ansioilla ihminen voisi pelastua. Ei sitä että ihminen rakastaa Jumalaa, ja on kuuliainen, joka ilmenee käskyjen noudattamisena. (Ilm 14:12, Matt 7:21-23)

Lain noudattamiseen ihminen saa Jumalan Hengen voiman, eikä ketään vaadita, lakia omassa voimassaan noudattamaan. Ihminen ei omassa voimassaan pysty lakia noudattamaan. Pyhä Henki tarvitaan avuksi. (Room 7:15-23, Hes 36:25-27, Hebr 8:9-10, 10:16-17)

Siunausta
jari laurila

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Yksin uskosta, yksin armosta.

Lain tehtävä on opettaa mitä on synti.

Kristus täytti lain noudattamalla ja opettamalla sitä itse ja teki lain ristillä suureksi kuolemalla lain rikkomusten vuoksi.

Raamatun mukaan tuo sama alki on uuden liiton uskovalla sydämessä rakkaudesta Kristukseen.
Hebr 8:10

Paavalin sanat 10 käskyn laista:

Paavali puhui tietenkin siveyslain puolesta, mutta vastusti lain väärinkäyttöä. Hän puhui sitä vastaan, että joku ajattelisi ihmisen vanhurskautuvansa ja pelastuvansa lain tekojen kautta! Pelastuminen perustuu Jeesuksen uhrikuolemaan ansioihin yksin. Ihminen voidaan lukea vanhurskaaksi Jeesuksessa Kristuksessa vain ja yksin Kristuksen ansioiden tähden. Muuta tietä pelastukseen ei ole olemassa.

- “Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.” (Room 2:13)

- “Laki on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.” (Room 7:12,14)

- “Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain.” (Room 7:22)

- “Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan mitä synti on.” (Room 3:20)

- “Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.” (Room 3:31)

- “Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin, eivätkä voikaan alistua.” (Room 8:7)

- “Ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan.” (Room 4:15, 5:13)

- “Lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin.” -ellei laki olisi sanonut, jne. (Room 7:7-8)

- “Lempeys ja itsehillintä, näitä vastaan ei ole laki.” (Gal 5:23)

- “Laki on hyvä jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan, jne” (1 Tim1:8-10)

- “ On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei, tärkeätä on Jumalan käskyjen noudattaminen.” (1 Kor 7:19)

- “Minä kirjoitan lakini heidän sydämeensä“, jne (Hebr 8:10, 10:16)

- “Me jotka elämme Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi lain vaatima vanhurskaus.” (Room 8:4)

Nämä seuraavat vahvat opetukset myös vahvistavat lain voimassaolon kaikkina aikoina: (Matt 5:17-18, 7:12, 22:40, Luuk 16:17, Jaak 1:25, 2:10.-12, 4:11, 1 Joh 2:2-3, 3:4, 5:3, Ilm 12:17, 14:12, 5 Moos 5: 1-22, 6:5-9, 2 Moos 20:1-17)

“Lakihenkisyys” tai “lakiuskonto” tarkoittaa tietysti että opetettaisiin, niin että lain ansioilla ihminen voisi pelastua. Ei sitä että ihminen rakastaa Jumalaa, ja on kuuliainen, joka ilmenee käskyjen noudattamisena. (Ilm 14:12, Matt 7:21-23)

Lain noudattamiseen ihminen saa Jumalan Hengen voiman, eikä ketään vaadita, lakia omassa voimassaan noudattamaan. Ihminen ei omassa voimassaan pysty lakia noudattamaan. Pyhä Henki tarvitaan avuksi. (Room 7:15-23, Hes 36:25-27, Hebr 8:9-10, 10:16-17)

Siunausta
jari laurila

tusti?

Paavali vas- kirjoitti:

tusti?

Paavali taisteli vanhaa juutalaisia perinteitä vastaan, johon kuului langennut juutalaisuus, fariseusten metkut ja käskyt sekä koko vanhan liiton uhripalveluksen seremonialakeja vastaan jotka olivat poistuneet kun oikea uhri annettiin joukko yhteiskunnallisia lekeja sen mukana.

Kaikki näennäinen lain kieltäminen Raamatussa joissa paavali sanoihin joskus vedotaan tulkkiten yhtä jaetta irti asiayhteydestä ja koko Raamatusta perustuu juuri tähän.

10 käskyn moraalilaki jolla on monta nimeä kuin rakkaalla lapsella on aina voimassa.
Se on Jumalan valtakunnan perustuslaki joka opettaa mikä on syntiä, uudessa liitossa se on uskovien sydämissä, Hebr 8:8-10 lyhyesti.

Laki on täydellinen, 4 käskyä opettaa miten Jumalaa rakastetaan ja 6 käskyä miten lähimmäisiä rakastetaan.
Lain kuningaskäsky on tästä yhteenveto, ei korvaava.

VT ei ole hylätty, se on juuri ja UT kukka.
Siellä on hyvää huomioitavaa aina.

Vanha ja uusi liitto on eri asiat, joista voin laittaa vielä pikku tietoa;


Jumalan siunausta
jari laurila

UUSI JA VANHA LIITTO
Jeesus asetti uuden liiton. (Luuk 22:20) Oman verensä uhrikuoleman kautta perustettu liitto on sovitus Jumalan ja ihmisen välillä. (Luuk 23:45-46)

Uudeksi liitoksi sitä sanotaan erotukseksi vanhasta liitosta jonka Jumala teki Isaelin kansan kanssa Siinain vuorella. (2 Moos 24:1-8) Uudessa liitossa 10 käskyn laki on annettu sydämen lihatauluhin kivitaulujen sijasta. Jumala lupaa oman Henkensä voiman avuksi kuuliaiseen elämään. (Hebr 8:6-13, 10:14-18, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Hengen voiman lupaus toteutuu uudestisyntymisessä.

Pelastus koko ihmiskunnan historian aikana perustuu kuitenkin Kristuksen uhrikuolemaan. Tavallaan uusi liitto kattaa koko ihmiskunnan ajan, mutta se sinetöitiin ristillä. Perustuihan koko seremoniajärjestelmä Jeesuksen uhriin VT:n aikana. Uutta liittoa kutsutaan myös ikuiseksi (iankaikkiseksi, VKR) liitoksi. (Hebr 13:20)

Vanhaa liittoa kutsutaan myös lakiliitoksi, koska uhripalvelusjärjestelmään kuului paljon sääntöjä, sekä ensimmäiseksi liitoksi. (Hebr 8:7, 9:1,15,18) Kuitenkin Jumala armahti ihmisen ensimmäisen kerran jo Eedenissä, ja annettiin ensimmäinen profetia Kristuksesta. (1 Moos 3:15) Armoon perustuva liitto solmittiin myös koko ihmissuvun kanssa vedenpaisumuksen jälkeen. (1 Moos 9:9-17, 17:7, 22:18, Gal 3:8,16)

Siinailla Jumala antoi 10 käskyn lakinsa, ja teki samalla liiton Israelin kanssa. Virheellisesti Jumalan 10 käskyn siveyslain ymmärretään usein kumoutuneen seremonialakien mukana. Laki on Jumalan luonteen ilmaus, ja sama laki on ollut olemassa Eedenistä lähtien. Raamattu opettaa selvästi että sama laki on kaikkina aikoina voimassa, ja ristillä kumoutuivat vain seremonialait. (Luuk 16:17, Matt 5:17-18) 10 käskyä annettiin opettamaan mikä on syntiä, että ihminen ymmärtäisi katua syntejään ja turvautuisi armoon. (Room 3:20 Gal 3:19-22) (Kts.http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli osasto "Jumalan laki") Käskyjen noudattamisella ei kuitenkaan koskaan kukaan ole voinut pelastua. (Hebr 9:14-15, 10:4)

Armo ei kuulu vain uuden liiton aikaan. Kaikkiin Jumalan ja ihmisten liittoihin on kuulunut oleellisesti armo. (Jes 42:1-4, 49:1-6)

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Paavali taisteli vanhaa juutalaisia perinteitä vastaan, johon kuului langennut juutalaisuus, fariseusten metkut ja käskyt sekä koko vanhan liiton uhripalveluksen seremonialakeja vastaan jotka olivat poistuneet kun oikea uhri annettiin joukko yhteiskunnallisia lekeja sen mukana.

Kaikki näennäinen lain kieltäminen Raamatussa joissa paavali sanoihin joskus vedotaan tulkkiten yhtä jaetta irti asiayhteydestä ja koko Raamatusta perustuu juuri tähän.

10 käskyn moraalilaki jolla on monta nimeä kuin rakkaalla lapsella on aina voimassa.
Se on Jumalan valtakunnan perustuslaki joka opettaa mikä on syntiä, uudessa liitossa se on uskovien sydämissä, Hebr 8:8-10 lyhyesti.

Laki on täydellinen, 4 käskyä opettaa miten Jumalaa rakastetaan ja 6 käskyä miten lähimmäisiä rakastetaan.
Lain kuningaskäsky on tästä yhteenveto, ei korvaava.

VT ei ole hylätty, se on juuri ja UT kukka.
Siellä on hyvää huomioitavaa aina.

Vanha ja uusi liitto on eri asiat, joista voin laittaa vielä pikku tietoa;


Jumalan siunausta
jari laurila

UUSI JA VANHA LIITTO
Jeesus asetti uuden liiton. (Luuk 22:20) Oman verensä uhrikuoleman kautta perustettu liitto on sovitus Jumalan ja ihmisen välillä. (Luuk 23:45-46)

Uudeksi liitoksi sitä sanotaan erotukseksi vanhasta liitosta jonka Jumala teki Isaelin kansan kanssa Siinain vuorella. (2 Moos 24:1-8) Uudessa liitossa 10 käskyn laki on annettu sydämen lihatauluhin kivitaulujen sijasta. Jumala lupaa oman Henkensä voiman avuksi kuuliaiseen elämään. (Hebr 8:6-13, 10:14-18, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Hengen voiman lupaus toteutuu uudestisyntymisessä.

Pelastus koko ihmiskunnan historian aikana perustuu kuitenkin Kristuksen uhrikuolemaan. Tavallaan uusi liitto kattaa koko ihmiskunnan ajan, mutta se sinetöitiin ristillä. Perustuihan koko seremoniajärjestelmä Jeesuksen uhriin VT:n aikana. Uutta liittoa kutsutaan myös ikuiseksi (iankaikkiseksi, VKR) liitoksi. (Hebr 13:20)

Vanhaa liittoa kutsutaan myös lakiliitoksi, koska uhripalvelusjärjestelmään kuului paljon sääntöjä, sekä ensimmäiseksi liitoksi. (Hebr 8:7, 9:1,15,18) Kuitenkin Jumala armahti ihmisen ensimmäisen kerran jo Eedenissä, ja annettiin ensimmäinen profetia Kristuksesta. (1 Moos 3:15) Armoon perustuva liitto solmittiin myös koko ihmissuvun kanssa vedenpaisumuksen jälkeen. (1 Moos 9:9-17, 17:7, 22:18, Gal 3:8,16)

Siinailla Jumala antoi 10 käskyn lakinsa, ja teki samalla liiton Israelin kanssa. Virheellisesti Jumalan 10 käskyn siveyslain ymmärretään usein kumoutuneen seremonialakien mukana. Laki on Jumalan luonteen ilmaus, ja sama laki on ollut olemassa Eedenistä lähtien. Raamattu opettaa selvästi että sama laki on kaikkina aikoina voimassa, ja ristillä kumoutuivat vain seremonialait. (Luuk 16:17, Matt 5:17-18) 10 käskyä annettiin opettamaan mikä on syntiä, että ihminen ymmärtäisi katua syntejään ja turvautuisi armoon. (Room 3:20 Gal 3:19-22) (Kts.http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli osasto "Jumalan laki") Käskyjen noudattamisella ei kuitenkaan koskaan kukaan ole voinut pelastua. (Hebr 9:14-15, 10:4)

Armo ei kuulu vain uuden liiton aikaan. Kaikkiin Jumalan ja ihmisten liittoihin on kuulunut oleellisesti armo. (Jes 42:1-4, 49:1-6)

on ollut asialla, kun on saanut vääristettyä ihmisille uskon, jossa käskyjä syrjitään. Vaikka miten tuota raamattua syynää, niin aina siellä varotetaan käskyjä rikkomasta.

---------! kirjoitti:

on ollut asialla, kun on saanut vääristettyä ihmisille uskon, jossa käskyjä syrjitään. Vaikka miten tuota raamattua syynää, niin aina siellä varotetaan käskyjä rikkomasta.

varmin keino saada maailma sekaisin. Miten täällä voisi sotia ja vihata, jos käskyjä ei olisi ensin tieltä poistettu?

---------! kirjoitti:

on ollut asialla, kun on saanut vääristettyä ihmisille uskon, jossa käskyjä syrjitään. Vaikka miten tuota raamattua syynää, niin aina siellä varotetaan käskyjä rikkomasta.

Kyllä.
Joka tapauksessa on ilman muuta selvää jos kyse ei ole silkasta ymmärtämättömyydestä, että se "lihan himo" ihmistä vetää.

On niin että kun ihminen ihan tosissaan rakastaa Jeesusta/Jumalaa hän kokee siitä onnea ja nauttii rakkaudesta kun on oikea mieli.

Voi luottaa Jumalan huolenpitoon.
On kuitenkin muistettava että Jumalan huolenpito saa lopullisen ja varsinaisen täyttymyksensä vasta uudessa maassa, ja uskovat ovat monenlaisen kärsimyksenkin keskellä ja maailman menossa ahtaalla.
Pyyken tuki on kun on varmuus ja luottamus Herrassa, tuo onnea ihmiselle ja tyytyväisyyttä ettei haaveile liikoja maallisista.
Maallinen ei tuo uskovalle onnea siten että olisi onnen edellytys.

Maan lait ovat tarkoitettuja suojelamaan kansalaisia, aina kun rikkoo lakia rikkoo lähimmäistään vastaan.
Jumalan laki on myös suojeleva ja rakastava, sekä ihmisen että lähimmäisen parhaaksi.
Jumalan lakien rikkomisesta ei puida tuomioistumissa, taivaallisessa- kylläkin ja kristitty on velvollinen noudattamaan man lakeja jos eivät nyt ala säätämään lakeja joka sotii Jumalan tahtoa vastaan selvästi.

Laki on ihmisellä aina sydämessä, mutta joskus Henki tuo sen mieleen houkutuksessa ja lankeemuksissa ja sitä hetken lukeakin pitää ja mieleen muistuttaa.
Näin laki toimii opettaen mikä on syntiä ja mikä rikollista.

Herran omat joka tapauksessa yhtyy Jumalan lakiin iloiten sydämessään eivätkä taistele sitä vastaan.

Täälläkin on monta periaatteellista lain vastustajaa jotka eivät ole koskaan suostuneet kertomaan missä on sellainen piiri jossa on oikea oppi ja mihin adventtilaisten tulisi mennä.
Ovat pelkkiä räksyttäjiä.

On kuitenkin muistettava että jokainen uskovainenkin erehtyy, ja ihminen oppii lisää.
Räksytysvaihe voi olla ohimenevä, ja liittyy asioista kiinnostumiseen ja tutkimiseen ja vakuuttuminen asioista ja pyhitys seuraa aikanaan, ettei toki ole ketään"karvoihin katsomista."

Minä räksytin joskus 8 vuotta kunnes joka pala ja asia loksahti kohdalleen, eli joillekin asioille pitää olla riittävästi tietoa valjetakseen ja/tai luonnistuakseen.
Sitten olin ihmeissäni kun yhtenä kauniina päivänä havaitsin että asiat joissa tassut nousivat pystyyn eivät olleet vaikeita ja ylivoimaisia vaan mieluisia sydämen asioita.
Olin Herran oma. Heureka.

Olin aikanaan vakavalla mielellä Raamatunopettaja ja kaunosanainen aina joka tilanteessa nk pitääkin. 2 Tim 2:16,23- vrt 24!
Pahoittelen viime aikaisia sanahäiröitäni täällä, ja olen korjaamassa rahvaanomaista kielenkäyttöänbi taas gentlemannityyppiseksi.

Kristillisyyteen kuuluu olennaisena myös ilo, eli sopivuuden rajoissa voi toki huumoriankin olla, pellen hommia ei ole alalla, ja huumorintajua sinänsä vaadita.
Itse havaitsin joskus tärkeilevää topsikkomaisuutta joka sekin on jonkinsortin ylpeyttä joskus, siis joskus.
Ahdasmielisyys ei ole kristillisyyttä, synnin rajat huomioiden tietysti.
On niin kun näkee, ymmärtää maalimaakin omien ja toisten kokemuksien kautta ja empatiaa vaaditaan sitäkin.

Siunausta
jari laurila

Paavali vas- kirjoitti:

tusti?

mitä lakia Paavali vastusti:

Galatalaiskirje 2
1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.

3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,

5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
6 Ja nuo, joita jonakin pidettiin-millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön-nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille-
8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa-


9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
10 Meidän oli vain muistaminen köyhiä, ja juuri sitä minä olenkin ahkeroinut tehdä.

11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.


14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!


18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

hyvin selville kirjoitti:

mitä lakia Paavali vastusti:

Galatalaiskirje 2
1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.

3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,

5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
6 Ja nuo, joita jonakin pidettiin-millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön-nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille-
8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa-


9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
10 Meidän oli vain muistaminen köyhiä, ja juuri sitä minä olenkin ahkeroinut tehdä.

11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.


14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!


18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Adventistit yrittävät horjuttaa meidän uskoamme Paavalin opetuksiin jotta harhautuisimme heidän oppilaikseen, vaikka he eivät tiedä mistään mitään.

hyvin selville kirjoitti:

mitä lakia Paavali vastusti:

Galatalaiskirje 2
1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.

3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,

5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
6 Ja nuo, joita jonakin pidettiin-millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön-nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille-
8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa-


9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
10 Meidän oli vain muistaminen köyhiä, ja juuri sitä minä olenkin ahkeroinut tehdä.

11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.


14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!


18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Jotenkin Pietarilta olisi odottanut, että hän on ihmisorjuudesta vapaa.

iisisti, sillä Jeesus oli Jumalan Poika ja totuus, uskokaamme Häntä ennemmin kuin erehtyviä ihmisiä.

Jeesus sanoi:

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

On vain kaksi vaihtoehtoa, joko valitset tien pelastukseen, tai kadotukseen.

Nyt sattuu vain olemaan niin ettei helvetti sanaa alkujaan ollut Raamatussa..

Siis - tajuatko ?
Nyt sattuu vain olemaan niin ettei helvetti sanaa alkujaan ollut Raamatussa.. vaan se on sinne laitettu JÄLKEENPÄIN.

Minusta on aika kumma että ensin pannaan helvetti ja (sen mukana jonkinlainen Haades käsitys Raamattuun ja sitten ihmisten usko käännetään uskomaan vaikka minkälaisiin pakanaoppeihin ja sitten kun Raamattua luetaan ikuisen piinan oppi silmien edessä ja sovitetaan Raamatun sanoja siihen uskoon minkä ehditään - ja nyt sitten ihmettelet että miksi ei muka sopisi.. :) Kuule Antti ei Raamatussa ole ikuista piinaa - se on varma ja siitä minä puhun.. ihminen EI OLE KUOLEMATON ELÄMÄ ULKOPUOLELLA JUMALAN VALTAKUNNAN - Raamattu todistaa sen päivän selvästi. Synnin palkka on kuolema.

Jeesus maksoi meidän syntivelkamme - eikö vain - maksoi täyden hinnan - vai epäiletkö sitä. Jos nyt uskot että Jeesus maksoi täyden hinnan - siis sen minkä syntinen itse joutuisi maksamaan jos ei ota pelastustra vastaan.. kysyn ONKO JEESUS IKUISESSA PIINASSA MAKSAMASSA MEIDÄN SYNTIVELKOJAMME?

Vastaus on luonnollisesti: EI OLE - vaan Jeesus maksoi kuolemallaan meidän rikkomuksemme .. maksoi sen hinnan minkä syntinen joutuisi maksamaan jos ei Jumala häntä armahtaisi..

Miksi te käännätte kuoleman - iankaikkiseksi elämäksi, tuhoutumisen iankaikkiseksi piinaksi ja siten teette pelastuksesta palastuksen ikuisesta piinasta taivaaseen - vaikka Raamattu selvästi sanoo että pelastu tarkoittaa pelastusta kuolemasta > elämään.

Pelkoko teitä ajaa - kun ette näe Jumalan armoa sellaisena kuin se on? Miksi teette kaiken elämän Luojasta ja Ylläpitäjästä piinaajan?

Jokaisen kuolema ja elämä on Jumalan kädessä - ei kukaan ole kuolematon ulkopuolella ei kukaan eikä mikään elämä. Sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus ja sillä joka sen Häneltä saa..

alex-kasi kirjoitti:

Nyt sattuu vain olemaan niin ettei helvetti sanaa alkujaan ollut Raamatussa..

Siis - tajuatko ?
Nyt sattuu vain olemaan niin ettei helvetti sanaa alkujaan ollut Raamatussa.. vaan se on sinne laitettu JÄLKEENPÄIN.

Minusta on aika kumma että ensin pannaan helvetti ja (sen mukana jonkinlainen Haades käsitys Raamattuun ja sitten ihmisten usko käännetään uskomaan vaikka minkälaisiin pakanaoppeihin ja sitten kun Raamattua luetaan ikuisen piinan oppi silmien edessä ja sovitetaan Raamatun sanoja siihen uskoon minkä ehditään - ja nyt sitten ihmettelet että miksi ei muka sopisi.. :) Kuule Antti ei Raamatussa ole ikuista piinaa - se on varma ja siitä minä puhun.. ihminen EI OLE KUOLEMATON ELÄMÄ ULKOPUOLELLA JUMALAN VALTAKUNNAN - Raamattu todistaa sen päivän selvästi. Synnin palkka on kuolema.

Jeesus maksoi meidän syntivelkamme - eikö vain - maksoi täyden hinnan - vai epäiletkö sitä. Jos nyt uskot että Jeesus maksoi täyden hinnan - siis sen minkä syntinen itse joutuisi maksamaan jos ei ota pelastustra vastaan.. kysyn ONKO JEESUS IKUISESSA PIINASSA MAKSAMASSA MEIDÄN SYNTIVELKOJAMME?

Vastaus on luonnollisesti: EI OLE - vaan Jeesus maksoi kuolemallaan meidän rikkomuksemme .. maksoi sen hinnan minkä syntinen joutuisi maksamaan jos ei Jumala häntä armahtaisi..

Miksi te käännätte kuoleman - iankaikkiseksi elämäksi, tuhoutumisen iankaikkiseksi piinaksi ja siten teette pelastuksesta palastuksen ikuisesta piinasta taivaaseen - vaikka Raamattu selvästi sanoo että pelastu tarkoittaa pelastusta kuolemasta > elämään.

Pelkoko teitä ajaa - kun ette näe Jumalan armoa sellaisena kuin se on? Miksi teette kaiken elämän Luojasta ja Ylläpitäjästä piinaajan?

Jokaisen kuolema ja elämä on Jumalan kädessä - ei kukaan ole kuolematon ulkopuolella ei kukaan eikä mikään elämä. Sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus ja sillä joka sen Häneltä saa..

on tutkimusen mukaan tullut kreikkalaisesta jumaluusopista yms.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Kreikkalaisten_ja_roomalaisten_haades

Ja velkahan on maksettava eikös juu ...
Luuk 12:59
Usko minua: sieltä sinä et pääse, ennen kuin olet maksanut kaiken viimeistä lanttia myöten."


### Miksi ?? Jeesus viittasi Gehennaan
Kirjoittanut: alex-kasi
16.4.2009 klo 16.22
missä kaikki saasta poltettiin - ei tarvitse paljon ymmärtää kun jo käsittää mitä jeesus tarkoitti Gehennaan joutumisella. ###

Kovin pieni Jeesus sinulla. Olen havainnut sinun
sentään Miikael-nimen kirjoittavan isolla ämmällä.
Niinkuin pelottelet näemmä isolla Gehennallakin.

Mutta mitä oikein koetat sanoa?
Gehennassa kaikki kuona poltettiin, sanot.
Ja mystsiesti viittaat sitten siihen, ettei
tarvita edes ymmärrystä käsittääkseen, mitä
Jeesus tarkoitti tuolla kaikella.
Mikset sitten selitä, mitä Jeesus tarkoitti
"Gehennaan joutumisella" ???

Eiköhän sitä että kadotus on ikuisen tulen paikka.
Sopii minulle, että vaihdetaan helvetti-sanan
tilalle kadotus. Mutta se on vain tahroja paperilla,
eivät asiat siitä miksikään muutu.

Paitsi jos ajattelet, että jumalaton poltetaan
ei missään.

antti_kantola kirjoitti:

Ja velkahan on maksettava eikös juu ...
Luuk 12:59
Usko minua: sieltä sinä et pääse, ennen kuin olet maksanut kaiken viimeistä lanttia myöten."


### Miksi ?? Jeesus viittasi Gehennaan
Kirjoittanut: alex-kasi
16.4.2009 klo 16.22
missä kaikki saasta poltettiin - ei tarvitse paljon ymmärtää kun jo käsittää mitä jeesus tarkoitti Gehennaan joutumisella. ###

Kovin pieni Jeesus sinulla. Olen havainnut sinun
sentään Miikael-nimen kirjoittavan isolla ämmällä.
Niinkuin pelottelet näemmä isolla Gehennallakin.

Mutta mitä oikein koetat sanoa?
Gehennassa kaikki kuona poltettiin, sanot.
Ja mystsiesti viittaat sitten siihen, ettei
tarvita edes ymmärrystä käsittääkseen, mitä
Jeesus tarkoitti tuolla kaikella.
Mikset sitten selitä, mitä Jeesus tarkoitti
"Gehennaan joutumisella" ???

Eiköhän sitä että kadotus on ikuisen tulen paikka.
Sopii minulle, että vaihdetaan helvetti-sanan
tilalle kadotus. Mutta se on vain tahroja paperilla,
eivät asiat siitä miksikään muutu.

Paitsi jos ajattelet, että jumalaton poltetaan
ei missään.

Vai olen kit´rjoittanut Miikael nimen isolla ämmällä :)) ja Antti nimen myös .. voi Antti parka - eikö enää tullut muuta mieleen, kuin tullaista höpö höpö juttua..

Jos nyt pysytään asiassa niin minä sanon että mitään ikuista piinaa ei ole - vaikuttaa kuin sinäkin alat sen pikkuhiljaa tajuamaan - mikä on sínulle oikein hyvä asia. Sillä silloinhan sinä voi uskoa että Jeesus on maksanut sinun syntivelkasi kokonaan - siis ottanut päälleen sinun syntiesi seuraukset - KAIKKI SEURAUKSET - sillä kai uskot että jeesus maksoi KOKO syntivelkasi? Siis sen velan minkä sinä olisit joutunut itse maksamaan (ja joudut jos et ota armoa vastaan) jos ei Jumala pojassaan olisi ottanut päälleen koko syntivelkaasi.

Siis - onko Jeesus ikuisessa piinassa kärsimässä syntiesi seurauksena? Sillä et kai väitä että hän ei maksanut koko syntivelkaasi? vai ????

hirvas kirjoitti:

on tutkimusen mukaan tullut kreikkalaisesta jumaluusopista yms.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Kreikkalaisten_ja_roomalaisten_haades

HYVÄ linkki.

Toivon että monet tutustuvat siihen ja tajuavat místä ikuisen piinan oppi todellisuudessa on peräisin.

Kirkko katsoo omaavansa oikeuden "kehittää" kristinuskoa sen mukaan missä ajassa ollaan menossa - mutta valitettavsti on kirkossa menty täsää asiassa päin honkia.. ja vaikea on kirkon oppia kääntää vaikka ei monikaan enää usko koko ikuisen piinan harhaan..

Hyvä :)

alex

alex-kasi kirjoitti:

Vai olen kit´rjoittanut Miikael nimen isolla ämmällä :)) ja Antti nimen myös .. voi Antti parka - eikö enää tullut muuta mieleen, kuin tullaista höpö höpö juttua..

Jos nyt pysytään asiassa niin minä sanon että mitään ikuista piinaa ei ole - vaikuttaa kuin sinäkin alat sen pikkuhiljaa tajuamaan - mikä on sínulle oikein hyvä asia. Sillä silloinhan sinä voi uskoa että Jeesus on maksanut sinun syntivelkasi kokonaan - siis ottanut päälleen sinun syntiesi seuraukset - KAIKKI SEURAUKSET - sillä kai uskot että jeesus maksoi KOKO syntivelkasi? Siis sen velan minkä sinä olisit joutunut itse maksamaan (ja joudut jos et ota armoa vastaan) jos ei Jumala pojassaan olisi ottanut päälleen koko syntivelkaasi.

Siis - onko Jeesus ikuisessa piinassa kärsimässä syntiesi seurauksena? Sillä et kai väitä että hän ei maksanut koko syntivelkaasi? vai ????

## os nyt pysytään asiassa niin minä sanon että mitään ikuista piinaa ei ole - vaikuttaa kuin sinäkin alat sen pikkuhiljaa tajuamaan ##
(alex-kylliäinen)

Ei tietenkään ole ikuista påiinaa minulle, eikä
niille, joiden puolesta menestyksekkäsäti saan
rukoilla. Sillä Jeesus on maksanut minut ulos
oiinasta.

Jes. 53:7
Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen,
ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota
teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on
ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa
avannut.
[Mark. 14:61; Ap. t. 8:32]

Se piina jota uskon vuoksi kohtaan, se on ilo.

Jaak. 1:2
Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona,
kun joudutte moninaisiin kiusauksiin,

Kun on kuisaus loukkaantua niin on ihan ilo
armahtaa. Valta on armahtajalla, sillä nyt eletään
armotalouskautta aj armahtavaisuus palkitaan
kukkuramitoin.

alex-kasi kirjoitti:

Nyt sattuu vain olemaan niin ettei helvetti sanaa alkujaan ollut Raamatussa..

Siis - tajuatko ?
Nyt sattuu vain olemaan niin ettei helvetti sanaa alkujaan ollut Raamatussa.. vaan se on sinne laitettu JÄLKEENPÄIN.

Minusta on aika kumma että ensin pannaan helvetti ja (sen mukana jonkinlainen Haades käsitys Raamattuun ja sitten ihmisten usko käännetään uskomaan vaikka minkälaisiin pakanaoppeihin ja sitten kun Raamattua luetaan ikuisen piinan oppi silmien edessä ja sovitetaan Raamatun sanoja siihen uskoon minkä ehditään - ja nyt sitten ihmettelet että miksi ei muka sopisi.. :) Kuule Antti ei Raamatussa ole ikuista piinaa - se on varma ja siitä minä puhun.. ihminen EI OLE KUOLEMATON ELÄMÄ ULKOPUOLELLA JUMALAN VALTAKUNNAN - Raamattu todistaa sen päivän selvästi. Synnin palkka on kuolema.

Jeesus maksoi meidän syntivelkamme - eikö vain - maksoi täyden hinnan - vai epäiletkö sitä. Jos nyt uskot että Jeesus maksoi täyden hinnan - siis sen minkä syntinen itse joutuisi maksamaan jos ei ota pelastustra vastaan.. kysyn ONKO JEESUS IKUISESSA PIINASSA MAKSAMASSA MEIDÄN SYNTIVELKOJAMME?

Vastaus on luonnollisesti: EI OLE - vaan Jeesus maksoi kuolemallaan meidän rikkomuksemme .. maksoi sen hinnan minkä syntinen joutuisi maksamaan jos ei Jumala häntä armahtaisi..

Miksi te käännätte kuoleman - iankaikkiseksi elämäksi, tuhoutumisen iankaikkiseksi piinaksi ja siten teette pelastuksesta palastuksen ikuisesta piinasta taivaaseen - vaikka Raamattu selvästi sanoo että pelastu tarkoittaa pelastusta kuolemasta > elämään.

Pelkoko teitä ajaa - kun ette näe Jumalan armoa sellaisena kuin se on? Miksi teette kaiken elämän Luojasta ja Ylläpitäjästä piinaajan?

Jokaisen kuolema ja elämä on Jumalan kädessä - ei kukaan ole kuolematon ulkopuolella ei kukaan eikä mikään elämä. Sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus ja sillä joka sen Häneltä saa..

"Katsos Anttia :)
Kirjoittanut: alex-kasi
16.4.2009 klo 16.56
Nyt sattuu vain olemaan niin ettei helvetti sanaa alkujaan ollut Raamatussa.."

Hyvin oivallettu, ettei Raamattu alkujaan ollut
suomeksi. Mutta minä joka tapauksessa olen
ansainnut helvetin tuomion. Sen Jeesus sanoo mulle
suomeksi. Olenkin vastaanottanut Jeesuksen ansiot,
jotka puhuvat parempaa kuin omat ansioni.

hirvas kirjoitti:

iisisti, sillä Jeesus oli Jumalan Poika ja totuus, uskokaamme Häntä ennemmin kuin erehtyviä ihmisiä.

Jeesus sanoi:

Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

On vain kaksi vaihtoehtoa, joko valitset tien pelastukseen, tai kadotukseen.

Jeesuksen sanathan minut saivat hereille:

Matt 5:22b
joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
[3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]

Laki tuomitsi minut ja Jeesus tarjosi turvapaikan.
Ilman lakia tai omaatuntoa en vieläkään osaisi
pelätä helvetintuomiota. Yhdentekevää onko helvettiä,
mutta tuomiosta kohdallani olin varma.

Kuolin itselleni ja annan Jeesuksen elää kauttani.

Gal. 2:19
Lain vaikutuksesta minä kuolin, mutta kuolin
vapaaksi laista elääkseni Jumalalle. Minut on
Kristuksen kanssa ristiinnaulittu.

Gal. 2:20
Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa.
Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän,
elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua
ja antoi henkensä puolestani. [2. Kor. 5:15 ]

Toivottavasti tämä oli todistus Kristuksesta
eikä todistus helvetistä.

2. Kor. 13:3
Tehän kaipaatte todistetta siitä, että minuss
a puhuu Kristus. Hän ei ole teidän edessänne
heikko, vaan näyttää voimansa teidän
keskuudessanne.

1. Tim. 1:16
Mutta minut armahdettiin, jotta Kristus Jeesus
juuri minussa osoittaisi, kuinka suuri hänen
kärsivällisyytensä on. Näin olisin myös vastedes
esimerkkinä niille, jotka uskovat häneen ja
saavat ikuisen elämän.

Lepoa ei tuo se, että saa varmuuden siitä, ettei
helvettiä ole. Vain Kristuksessa on sapatinlepo.

hirvas kirjoitti:

on tutkimusen mukaan tullut kreikkalaisesta jumaluusopista yms.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Kreikkalaisten_ja_roomalaisten_haades

Minkä sanan laittaisitte helvetti-sanan tilalle?
Kävisikö "paratiisi"? Vai sopiiko teille, että
lainataan luotettavalta profeetalta, Danielilta,
sopiva eli kuvaava sana ..

Dan 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään
ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]

Jos teille riittää Danielin kohta niin kyllä
minulle sopii, että Uudesta Testamentista
poistetaan helvettiin viittaavat sanankohdat.
Ihan vaikka koko asiayhteys.
Daniel riittää minulle mainiosti, sillä Daniel
ja Joh.Ilm. nivoutuvat sujuvasti yhteen.

hirvas kirjoitti:

on tutkimusen mukaan tullut kreikkalaisesta jumaluusopista yms.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Kreikkalaisten_ja_roomalaisten_haades

Piti annettaman Immanuel-nimi ja annettiinkin
Joosua eli Jeesus.

Matt. 1:23
-- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää
pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel --
se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.
[Jes. 7:14 ]

Jes 7:14
Sen tähden Herra antaa itse teille merkin:
neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja
antaa hänelle nimen Immanuel*.
[Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'.
Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.] [Matt. 1:23]

Alussa oli sana "alussa". Kaikki mitä on siihen
lisätty, on minun mielestäni lisättyä, jälkeen.

IDENEB kirjoitti:

Minkä sanan laittaisitte helvetti-sanan tilalle?
Kävisikö "paratiisi"? Vai sopiiko teille, että
lainataan luotettavalta profeetalta, Danielilta,
sopiva eli kuvaava sana ..

Dan 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään
ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]

Jos teille riittää Danielin kohta niin kyllä
minulle sopii, että Uudesta Testamentista
poistetaan helvettiin viittaavat sanankohdat.
Ihan vaikka koko asiayhteys.
Daniel riittää minulle mainiosti, sillä Daniel
ja Joh.Ilm. nivoutuvat sujuvasti yhteen.

taas muistaa, mitä Jeesus vastasi opetuslapsille lopun ajan tapahtumista, sekä Johannekselle Ilmestyskirjassa.

Mikään epäpyhä ei pelastu, kaikki meneävät kadotukseen.

antti_kantola kirjoitti:

Piti annettaman Immanuel-nimi ja annettiinkin
Joosua eli Jeesus.

Matt. 1:23
-- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää
pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel --
se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.
[Jes. 7:14 ]

Jes 7:14
Sen tähden Herra antaa itse teille merkin:
neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja
antaa hänelle nimen Immanuel*.
[Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'.
Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.] [Matt. 1:23]

Alussa oli sana "alussa". Kaikki mitä on siihen
lisätty, on minun mielestäni lisättyä, jälkeen.

kautta Jumalan sanalla luotiin maa ja kaikki mitä siinä on. Tuo jumala sanan käyttö oli VT:n aikaan melko yleistä, sillä jopa maalliset kuninkaatkin olivat jumalia ja voideltuja. 2. Moos. 7:1 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Katso, minä asetan sinut JUMALAKSI faraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi. 2. Sam. 23:1 Nämä olivat Daavidin viimeiset sanat: Näin puhuu Daavid, Iisain poika, näin puhuu korkealle korotettu mies, Jaakobin Jumalan VOIDELTU, ihana Israelin ylistysvirsissä: Jos tutkit tuota Immanuel nimeä tarkemmin huomaat sen tarkoittavan eräänlaista toiveajattelua, että " jumala on meidän kanssamme". Se oli Assurin aikaisen sotatilan aikana esitetty ennustus, joka koski senaikaisia tapahtumia eikä Jeesusta. Mutta jotta todellisen tarkoituksen lopulta ymmärtää, se vaatii asioitten rehellistä tutkimista ja tunnustamista. Ne asiat pitää tutkia itse ilman kenenkään valmiiksi pureskeltua käsitystä. Muuten emme pysy totuudessa.

hirvas kirjoitti:

kautta Jumalan sanalla luotiin maa ja kaikki mitä siinä on. Tuo jumala sanan käyttö oli VT:n aikaan melko yleistä, sillä jopa maalliset kuninkaatkin olivat jumalia ja voideltuja. 2. Moos. 7:1 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Katso, minä asetan sinut JUMALAKSI faraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi. 2. Sam. 23:1 Nämä olivat Daavidin viimeiset sanat: Näin puhuu Daavid, Iisain poika, näin puhuu korkealle korotettu mies, Jaakobin Jumalan VOIDELTU, ihana Israelin ylistysvirsissä: Jos tutkit tuota Immanuel nimeä tarkemmin huomaat sen tarkoittavan eräänlaista toiveajattelua, että " jumala on meidän kanssamme". Se oli Assurin aikaisen sotatilan aikana esitetty ennustus, joka koski senaikaisia tapahtumia eikä Jeesusta. Mutta jotta todellisen tarkoituksen lopulta ymmärtää, se vaatii asioitten rehellistä tutkimista ja tunnustamista. Ne asiat pitää tutkia itse ilman kenenkään valmiiksi pureskeltua käsitystä. Muuten emme pysy totuudessa.

### Mutta jotta todellisen tarkoituksen lopulta ymmärtää, se vaatii asioitten rehellistä tutkimista ja tunnustamista. Ne asiat pitää tutkia itse ilman kenenkään valmiiksi pureskeltua käsitystä. Muuten emme pysy totuudessa ### (hirvas) Niinpä. Kun taivaasta kerrotaan, kehen Immanuel-nimi viitta, se on niin ja aamen. Matt. 1:23     -- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme. [Jes. 7:14 ]     Jes. 7:14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'. Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.] [Matt. 1:23]

ei jos sinä uskot että Gehenna tarkoittaa ikuista piinaa - sillä mitään ikuista piinaa ei ole - ei ainakaan Raamatussa - muista uskonnoista en mene väittämään.. Kyllä monissa muissa Jumal-taruissa on vaikka minkälaista kuolemattomuutta.. ja yksi niistä sai jalan sijaa myös kirkon opeissa - välillä oli kiirastuli ja välillä ikuinen helvetti - kun taas Raamattu sanoo että synnin palkka on kuolema.

Olen aina sanonut että kärsimystä on (riittää kun katsoo ympärilleen) mutta se johtuu synnistä eikä ole ikuista..

Siis jos nyt haluat keskustella minun kanssani niin ota sitten minun sanani sellaisena kuin minä ne on kirjoitin..

Ikuisen piinan harhaoppi on vakava harha koska se muuttaa ihmisen käsitykset Jumalasta, Raamatusta ja jopa pelastuksen sisällöstä..

Muutamat väittävät että sillä ei mukamas ole mitään väliä jos uskoo että ikuinen piina on olemassa tai ei usko - mutta se ei ole saman tekevää - sillä se muuttaa evankeliumin toiseksi ja muista Paavalin sanat:

Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Ei ole sama minkälaiseksi Jumalan uskot.

Jumala ei ole miukään piinaaja jumala - vaan oikeudenmukaisuuden ja rakkauden Jumala..

Vastaahan sinä:
Maksoiko Jeesus sínun syntivelkasi kuolemallaan vai ei? Maksoiko hän täyden hinnan sinun synneistäsi - saman hinnan jonka sinä saat maksaa jos et ota pelastusta vastaan..

alex