Eipä oikein vakuuttanut arvostelussa Subarun diesel. Foreser oli neljän diesel sittarin joukosta heikoin liikkeille lähtiä, sammahteli helposti.
Itse en ole Foresteria ajanu, mutta diesel Outbacin onnistuin sammuttamaan useamman kerran koeajolenkillä.
Mistähän mahtaa johtua, kun eikös Subarun diesel boxterin teho/vääntö-käyrä ole ihan samanmoinen kuin nykydieseleissä yleensäkin? Onko vika kytkimessä vai missä?
Itse en ole Foresteria ajanu, mutta diesel Outbacin onnistuin sammuttamaan useamman kerran koeajolenkillä.
Mistähän mahtaa johtua, kun eikös Subarun diesel boxterin teho/vääntö-käyrä ole ihan samanmoinen kuin nykydieseleissä yleensäkin? Onko vika kytkimessä vai missä?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ajelen itse skodalla, mutta jos sinä tyrit ja sammutat boxerdieselin useasti koeajolenkin aikana, onko subarun dieselmoottori tai välitykset epäonnistuneet?
Koeajoin Subaru Outback boxerdieselin heti kun se tuli markkinoille liikkeen kutsusta ja en saanut kertaakaan sammumaan. Itse asiassa ajattelin koeajolenkin aikana, että tällaisen voisi hankkia itsellekin. Ajankin vuodessa noin 30-40tkm joten varmaan kokemus on tuonut vuosien saatossa varmuutta. Olen ns. jonkin verran keskivertokuskia varmempi liikenteessä.
Hyvää kevättä kuitenkin!
Tuo foresterin sammahtelu oli TM testiryhmän kommentti ja oma kokemukseni tuki samaa. Koeajamistani dieseleistä Subaru oli helpoin tukehduttaa startissa.
Itse olen myös "keskiverota parempi kuljettaja" kuten 85% autoilijoista :) Kilometrejä tulee niin ikään 30-40 tonnia vuodessa. Auto vaihtuu kolmen vuoden eli sadantonnin välein.
Momenttikäyrällä ei ole mitään tekemistä liikkeellelähdön kanssa, ellet sitten lähde samoin kuin käyrät on mitattu, eli nostat täydet tehot ja ahtopaineet ja kytkimellä jarrutat kaasu pohjassa liikkeellelähtökierroksille.
Liikkeellelähtö on sitä helponpaa, mitä suuremmat pyörivät massat (inertia/vauhtipyörä).
Bensiinimoottorille asia on helppoa, kun voidaan käyttää riittävän massiivista vauhtipyörää, koska pienellä kuormalla työ-/puristuspaineet ovat pienet ja hyvin harva polkee liikkeellelähdossä kaasun pohjaan tyhjäkäynnillä.
Dieselin kohdalla asia on monitahoisempi, siinä on täydet puristuspaineet jo tyhjäkäynnillä ja jos vauhtipyörän massaa kasvatetaan, niin myös lohkon massaa olisi kasvatettava ettei värähtely siirtyisi kampiakselilta koko moottoriin.
Tässä tulee kustannukset vastaan ja värähtelyä yritetään vaimentaa halvemmin keinoin eli vaimentimilla ja kaksoismassavauhtipyörillä ym.
Vanhempi polvi (ja traktorimiehet) tietävät että entiset painavalla rautavalulohkolla ja isolla vauhtipyörällä varustetut moottorit oli suorastaan mahdotonta saada sammumaan liikkeellelähdössä, vaikka vääntöä ei koneeissa ollut juuri lainkaan.
Kehitys ja hintakilpailu tuo mukanaan myös ei toivottuja ominaisuuksia ja nykydiesel vaatii enemmän huolellisuutta kytkimen kanssa.
Ps
Anekdoottina muutama lukuarvo:
Tyhjäkäynnillä bensiinimoottorin vääntövaihtelu on aika olematon, täydellä kaasulla ( 2L 4-syl ) se vaihtelee kaksi kertaa kierroksella n. 200 Nm negat. (puristus) ja n.1000 Nm (työ).
Vastaavankokoisen dieselmoottorin puristuspaineet jo tyhjäkäynnillä on suunnilleen kaksinkertaiset (ilman ahtoa) verrattuna bensakoneen täyskuormaan, joten siitä voi hieman päätellä millaisen asian kanssa valmistajat painivat.
Muuten sattuipa kivasti kollegat samaan ketjuun, minäkin olen niitä keskivertoa parempia autoilijoita. DD
Omassani moottorinohjauselektroniikka astuu myös peliin kun nostaa kytkintä. Kun moottorille alkaa tulla kuormaa niin elektroniikka lisää hönkää ettei tyhjäkäyntikierrokset laske. Kätevä esimerkiksi kärryn kanssa vekslatessa, ei tarvi koskea kaasuun lainkaan, kun autoa voi liikutella pelkästään kytkimen käytöllä.
Olen myös selvästi keskivertoa parempi autoilija :)
kyllä olevan niinkin päin, että elektroniikka rajoittaa syöttöä tyhjäkäynnin tuntumassa - kone sammuu helposti.
Lähinnä vokkelon halvin pumppusuutin tulee mieleen.
Olisko tuossa vaan ideana vähentää savutusta (=päästöjä) tai suojella katalysaattoria tms?
Useimmat 2000-luvun dieselit liikahtavat valoista ilman kuljettajan myötävaikutusta, eli papua löytyy jo tyhjäkäynniltä.
Ilman teorioita voin peppudynolla kertoa, että en ajaisi bensalla metriäkään jos saisin valita.
Nykyisessä on riittävästi voimaa, itse asiassa yli oman tarpeen ja jatko on jännää.
Tällä pari vuotta ja sitten valmistajan uusi versio, odotan yli 200 tehoa ja 600 vääntöä vrt nykyiset. Nykyisen dieselin teho ja ilo alkaa rajoittua polttoaineen ominaisuuksiin. Ehkä bensa/FO tai bensa/JG, en tiedä.
J
on taitolaji.
Olen ajanut Subarun dieselillä jo yhteensä 40 000km ja olen ollut tyytyväinen. Ajoin ensimmäiset 20 000km -09-vuosimallisella Foresterilla ja monesti muiden kokeillessa autoa tuli noottia kytkimen herkkyydestä. Myönnän, se vaati totuttelua. Mutta kun osasi käyttää, niin ajaminen onnistui. Vaihdoin -10-malliin syksyllä ja kytkin oli parantunut! Subaru oli saanut kytkimen toimimaan normaalimmalla tavalla. Muutenkin olen ollut erittäin tyytyväinen Subaru Foresteriin ja suosittelen kaikille, jotka neliveto-autoa kaavailevat. Ajan usein täysi jarrullinen peräkärri perässä (BE-yhdistelmä kok. paino 3600kg) ja aina vaan yllätyn Boxerin yllättävästä sitkeydestä vetää kärriä.
Ja kytkinkin ilmeisesti kestää vaikka pakittaessa joskus haiseekin. Tosin en tiedä onko se kytkin vai joku muu. Itseäni häiritsee hiukan pakin välitykset eli tyjäkäynnilläkin mennään aika lujaa ja se ei aina käytännössä ole eduksi.
Sammumisesta tällekin palstalle: Oma Subaruni lähtee tyhjäkäynnillä ilman kaasua liikkeelle. Eikö se riitä? Ne joilla ei lähde-> olisiko syytä käydä huollossa, jos vaikka olisi päivitys tarjolla.
Vika on Subarussa. Oma diesel ei sammu liikkeelle lähtiessä, kytkintä voi käyttää lähes miten tahansa. Voi lähteä vaikka kakkosella liikkeelle. Auto menee ykköselllä vaikka kaasuun ei koskisi lainkaan. Ja uusi auto, näitä nykyaikaisia dieseleitä.
Olen huomattavasti keskivertoa parempi autoilija tosin =)
Joku on taas ostanut erikoistarjousauton...
J
Niiden eka dieseli, ja eivät ilmeisesti ole ostannet tietotaitoa niiltä joilla sitä on (kuten VM-Motori Italiassa). Kyllä ne muutaman vuoden päätään seinään hakattuaan varmaan oppii.
Niillä nyt on vaan joku fixaatio tuohon boxeriin, vaikka edut on koko lailla teoreettisia. Jollakin kait pitää yrittää erottua massasta?
edet on aivan selvät tuossa boxer-dieselissä verrattuna rivineloseen. Boxer ei vaadi tasapainoitusakseleita, kampiakseli on lyhyt, ja siten tukeva, on kompaktin kokoinen, kevyt, helppo rakentaa autosta nelivetoinen. Ilmeisesti moottorin ohjausta on saatu parannettua, ja siten liikkeelle lähtö on entistä helpompaa uusissa malleissa. Ainoat todelliset puutteet ovat lisälämmittimen ja automaattivaihteiston puuttuminen.
tietysti edut, eikä edet... ;-)
Boxerinelonen ei vaadi ihan niin paljon tasapainoakseleita kuin rivinelonen, mutta ei silti ole dynaamisesti tasapainossa. Kuutonen sitten on, kuten rivikoneissakin.
Sen minkä boxerissa mahdollisesti säästää tasapainoakseleissa, joutuu valitettavasti maksamaan tuplana takaisin nokka-akseleissa ja niiden käyttökoneistossa, vai onko nuo mahdollisesti työntötankokoneita? :)