Lukaisinpas Luther herran teoksen herran ehtoollisesta. Sekavaa tekstiä, täytyy sanoa! Otan tietenkin huomioon, että kirja on kirjoitettu kauan sitten, mutta siltikin. Harhaisesta hengestä hän höpöttää ja jauhaa samaa ja samaa uudelleen ja uudelleen. Levy soi monessa kohdassa ja monessa jakeessa. En pystynyt lukemaan kirjaa sillä tavalla, että siitä olisi jäänyt mitään mieleen. Tämä "tärkeä oppi-isä" herättää minussa pienen kritiikin siemenen.
Luther--Herran ehtoollinen
Kahvi ja munkki
20321
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
krapulassa? Hänhän oli suuri kaljan ystävä ja käyttäjä!
Muuten ei ole selitettävissä hänen ristiriitaiset
kirjoituksensa eri asioista.
Älä ihmeessä pilkaa Luder/Lutheria, muuten alkaa noitaroviot taas palamaan... Usko vaan mieleen pakkomanipuloitua Lutherin jumalaan niin olet uskossa saatanaan jumalana:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Jos kumminkin tahdot Jumalaa ja Jeesusta palvella tai edes tietää totuutta niin tässä hiukan sitä faktaa ehtoolliseta:
Matteus 15:17-20
17. Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
18. Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
19. Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
20. Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
Tämä osa on tärkeä huomioida koskien vääriä ja harhaanjohtavia oppeja. Jos juot Jeesuksen verta ja syöt Jeesuksen lihaa, niin ainut mihin olet yhtynyt on uloste. Toinen seikka mihin aina täytyy kinnittää huomiota, on kaikki sanat jotka ovat harhaanjohtavia. Piru mielessä saa ihmisen käyttämään sanoja jotka herjaavat kaikkea mikä on pyhää k.e. että se esittää lapsen olevan syntinen ja perisyntinen. Sen sanat osoittaa aina sellaiseen mikä se voi jossain mielessä viedä k.e. henki, veri, liha, sydän ja taivas, mutta se ei koskaan osoita sieluun.
Kiinnitä aina huomio siihen mitä sanotaan. Riippumatta siiitä mitä Raamattuun on kirjoitettu ja mitä siitä opetetaan, niin ajatukset, sanat ja teot ei kumpua sydämestä, vaan mielestä. Piru ei halua että kiinnität huomion toisen tai omaan mieleesi, koska sinä voit tuhota sen. Jos sanat, oppi tai teot ovat Liiton Lain vastaisia missään mielessä, silloin mielessä on paholainen.
Matteus 26:26-29
26. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
29. Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
Isä ei juo viiniä verenä, mutta juo viiniä viininä kanssamme kun hän tulee.
Markus 14:22-25
22. Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Ottakaa, tämä on minun ruumiini".
23. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
24. Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
25. Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."
Isä ei juo viiniä verenä, mutta juo viiniä viininä kanssamme kun hän tulee.
Luukas 22:17-20
17. Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
18. Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
19. Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
20. Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Isä ei juo viiniä verenä, mutta juo viiniä viininä kanssamme kun hän tulee.
Johannes 5:48-58
48. Minä olen elämän leipä.
49. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
50. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
57. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
58. Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
Matteuksen, Markuksen Luukkaan ja Johanneksen kirjoitukset yhdistettynä kertoo sinulle sen, että Isä ei syö leipää ruumiina eikä juo viiniä verenä. Jos todella seuraat Isää, sinä et myöskää tee niin. Veri ei ole verta joka virtaa suonissamme, vaan veri vanhassa kielessä tarkoittaa perimää. Isän perimä on Luojasta, Sielujen Valtakunnasta, sinun Jumalasta.
1 Korinttilaiskirje 11:23-29
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Korinttilaiskirjeessä kehoitetaan kaikkia henkilökohtaisesti arvoimaan onko ihmisen veren juonti ja ihmisen lihan syönti ihmisestä tai ei. Ihmisen veren juonti ja lihan syönti on kuoleman julistamista, ja se on Luojan ja Sielujen Valtakunnan vastainen oppi. Joka ei osaa erottaa sitä mikä on ihmisestä ja mikä on eläimestä, juo ja syö tuomioksensa. Ei kukaan "yhdy Jeesukseen" hänen verta juomalla ja hänen lihaa syömällä, sillä hän tulee takaisin. Kun hän tulee, viimeistään silloin loppuu m.m. kannibaaliksi opettaminen, siitä voitte olla varmoja. Sopii asiaa miettiessä muistaa, että eläimissäkin on "sielullisesti" niin sivistyneitä, etteivät syö oman lajinsa lihaa puhumattakaan että joisivat lajinsa verta.
Ihminen, joka ymmärtää, tietää mitä vertauskuvat sanat "leipä" ja "veri" tarkoittavat tietää myös sen ettei itselleen tule turmiota syödä tai juoda.
Niin, raamattu on se kirja, mihin minä luotan ja odotan, että kirkko on laitos, joka seuraa raamattua kaikessa. Sen sijaan Luther ei mielestäni oikein kunnolla perustele sanojaan, eikä ainakaan raamatun sanalla.. Toki hän oppinut mies oli mutta siltikin.. Uskallan väittää, että ehtoollisen näkeminen "henkisenä" vertauskuvana on sielulle turmiollista!
taikauskoinen, ettei sellaiselta voi selkeätä järjenjuoksua odottaakaan, vaan sekavia höpötyksiä vailla päätä ja häntää.
siltäkantilta asiaa, että saattaa olla juuri sinulle
liian"korkealentoista" luettavaa/ajateltavaa.Ovathan kirjoituksensa kuitenkin olleet hyvin arvostettuja jo vuosisatoja.
Enkä oikein saata uskoa, että olisit ensimmäinen aikojen saatossa, joka on, kenties juuri samoilla sanoilla loihenut lausumaan mielipiteensä tuosta uskon puhdistajasta. Eivät vain ole säilyneet jälkipolville nuo kaltaistesi"kuolemattomat" ajatelmat.Mitenkä on, arveletko omat syvälliset tutkielmasi säilyvän pitkällekkin?
ovat tyhmiä, tietämättömiä ja taikauskoisia, joten tottakai he arvostavat taikauskoisen Lutherin höpönpöpöä enemmän kuin viisaitten ihmisten ajatuksia.
"Tavallinen kansa pitää uskontoa totena, viisaat valheena ja hallitsijat hyödyllisenä"
Seneca 4-65 jkr
joka tapauksessa oppinut mies, sillä hän oli teologian tohtori ja Wittenbergin yliopiston professori. Seneca opiskeli Roomassa puhetaitoa ja filosofiaa, tuli senaattiin, mutta Claudius karkotti hänet Korsikaan, tuli sieltä Neron kasvattajaksi, tuli konsuliksi, vetäytyi sitten valtiollisesta elämästä ja syytettynä osallisuudesta Pisan salaliittoon päätti vapaaehtoisesti elämänsä. Vauhdikas elämä ja viisaita ajatuksia hänellä.
106 sivusella kirjallaan juutalaisetja heidän valheensa.Ei saatavana Suomessa Englanninkielisenaä löytyy wikiped to the Jews and their lies.
Holocaustinfon sivuilla näin:" Hitler ei keksinyt juutalaisvastaisuutta. Sillä on Euroopassa liki 2000-vuotinen perinne. Nuorena Hitler asui Wienissä, missä vuoteen 1910 oli pormestarina tunnettu juutalaisvihaaja Karl Lueger. Tämän Hitler itse mainitsee henkilönä, jolta hän oli saanut vaikutteita nimenomaan suhtautumisessaan juutalaisiin. Ennen 2. maailmansotaa juutalaisvastaisuutta ei tuomittu yleisesti. Hitler saattoi sen hirvittävään huipentumaan, joka samalla avasi maailman silmät juutalaisvastaisuuden mielettömyydelle." Tässä linkki: http://www.holocaustinfo.org/kysyttya/tiedot/?aihe=2
Suomi on mailman luterilaisin maa.On the Jews and their lies löydät sen kannan jonka akakateemisessa mailmassa vallala Lutherista ja hänen vaikutuksestaan Hitlerin rotuoppeihin. Amerikan luterilainen kirkko ei myöskään peittele tätä aiaa enää vaan tunnustaa tosiasiat niin kuin ne on .Esim sen että kristalliyön ja Lutherin syntymäpäivän 10 marraskuuta sattuminen samalle päivälle ei ole sattuma .Mutta nämä kaikki lähdeluetteloineen on nähtävänä Wikiped sivuilla.Jopa Wikiped Martin Luther suomankielisillä sivuilla on mainintoja.
Ette reppanat tiedä historiasta yhtään mitään. Luther on Saksan historian suurin henkilö kautta aikojen. Suomessa saman yleisöäänestyksen voitti Mannerheim.
1939 saatavilla Suomessa http://www.vesailaurio.fi/55
niin voit itse todeta mistä Hitler sai innoituksensa.Voit aloittaa wikiped. to the jews and their lies .Suomen kielellä kun ei ainakaan kirjastoista saa Lutherin kirjoja suomennettuina. Luterilaiset yhdistykset ovat jotain suomentaneet ,mutta "suomennnokset" ovat täysin poikkeavia alkuperäisteoksista joita on esim. Yhdysvaltain kongressin kirjastossa.Wikiped sivuilta voi tälläisiä ladata.
Jospa vaihtaisit sahanpurut, kun teksti noin takkuaa?
Olen lueskellut Lutherin kirjoituksia ja todennut niiden olevan aivan puhdasta Evankeliumia! Vain Alkukirkon kirkon opettajien opetukset yltävät samaan puhtauteen! Aiheen kirjoittajalla ei liene uskonasiat selvät, eli parannus on tekemättä!
Jotka Jumala on antanut jumalisille nautinnoksi! Olisi toivottavaa kirjoittajien elävän ihmisiksi! Sillä ennen vedenpaisumusta ihmiset olivat turmeltuneet pois sellaisesta elämästä, jota Jumala tarkoitti! Ja Jumala tuhosi heidät! "Tämä maailma on talletettu tulelle!" "Päivä joka tulessa ilmaantuu, eli Herran päivä kauhistava!"
Juutaliset ja heidän valheensa.Luultavasti ei¨ole lukenut Lutherin alkuperäisiä kirjoituksia. Vaan luterilaisten teologien kirjoituksia lutherin kirjoituksista eikö niin? Tässä otteita kirjasta. 1) "polttaa heidän synagoogansa ja koulunsa. 2) "hävittää heidän asuntonsa ja antaa heidän asua erityisissä paikoissa kuten mustalaiset. jne.. 160 sivua katkeamatonta vihapuhetta.Nämä katkelmat ovat alkperäispainoksesta jota säilytetään Yhdydvaltain kongressin kirjastossa. Veikkaan ,että et ole kullutkaan koko kirjasta?
Naurattaa tuo tietämättömyys, joka tekstistäsi huutaa.
Löydät textit englannin kielisenä ,siis kyseessä on yleisesti hyväksytty akateeminen kanta.Lue ensi kommentoi sitten lisää.Myös suomen kielisillä Martin Luther wikiped sivuilla viitteitä asiasta,
Se yleissivistys, se yleissivistys, vaparit!! Luen Lutheria alkukielellä!! Hän ei ole kirj. mitään englanniksi.