Mielenkiintoinen asia
Kirjoittanut: hirvas
17.4.2009 klo 09.10
joka askarruttaa Jeesuksen omien todistuksten valossa. Mitä Jeesus vastasi optuslapsien kysymyksiin? Katsotaan.
Matt.24:
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37 Sillä niinkuin oli NOOAN PÄIVINÄ, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä NIINKUIN IHMISET olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei HEIDÄT KAIKKI; niin on MYÖS Ihmisen Pojan TULEMUS OLEVA.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan TALTEEN, ja toinen JÄTETÄÄN.
Eli Jeesuksen tullessa tuhotaan kaikki silloiset jumalattomat, heitä ei enää koskaan ole, ei edes viimeisellä tuomiolla. Silloiset valitut pelastetaan ja koska he ovat vanhurskaita, heitä ei myöskään tuomita.
1000 vuoden kuluttua herätetään "muut muolleet", ja heidät tuomitaan tekojensa mukaan. Se, jonka nimi ei ole merkitty elämän kirjaan, se heitetään "tuliseen järveen" ja tämä on TOINEN KUOLEMA.
Siis valittuja ei tuomita, koska he ovat pelastetut uskonsa kautta. Jumalattomat tuhotaan Jeesuksen tulemuksessa, joten heitä ei enää ole. Ja ne joiden nimi ei ole elämän kirjassa, he kokevat toisen kuoleman.
Mikään ei todista iankaikkista kidutusta. On vain pelastus ja kadotus, kuten Jeesus todisti.
Näin ymmärrän, mihinkään teoriaan meidän ei pidä sortua, koska ne ovat pelkästään arvuutteluja.
Onko hirvas liittynyt alexiin ja advareihin
ja a. kylliäisiin?
16272
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mitä tapahtuu tuhannen vuoden lopulla,niille jotka eivät ole saaneet mitään mahdollisuutta kuulla pelastus sanomaa Jeesuksesta? Pimeinä vuosisatoina on kuollut satoja miljoonia ellei miljardeja ihmisiä vailla mahdollisuutta ottaa pelastus sanoma vastaan. Entä mitä tapahtuu miljoonille pienille lapsille jotka ovat kuolleet ennen ensimmäistä vuosipäiväänsä? Selittäkääpä tämä. Onko Jumala niin raaka että sanoo:"Oma vikas.Mikset syntynyt aikana jolloin kaikkien on mahdollisuus kuulla pelastus-sanoma?" TUSKIN! Jos onkin niin,että tuomion ylösnousemus ja elämän ylösnousemus tarkoittaakin aikaa 1000 vuoden lopulla,jolloin myös nämä manitsemani ihmiset saavat ylösnousemuksen ja saavat kuulla silloin sanoman Jeesuksesta.Se miten he suhtautuvat kuulemaansa ratkaisee sen oliko ylösnosemus kuolemaksi(ei vastaanota pelastu-sanomaa) tai elämäksi(vastaanottaa pelastusanoman Jeesuksessa).
kuluttua tapahtuu, kuten sana ilmoittaa. Se ei ilmoita mitään sellaista, että "muille kuolleille", jotka herätetään tuhannen vuoden kuluttua, saarnattaisiin evankeliumi. Minä ainakin uskon, että tulee tapahtumaan niinkuin on kirjoitettu, koska muuta Raamattu ei opeta. Ilm.20:12-15 12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Kaikkien ihmisten nimet ovat kirjoitettuna elämän kirjaan, mutta ne pyyhitään pois jo elässä, mikäli ihminen toimii vastoin Jumalaa. 28 (69:29) Pyyhittäköön heidät POIS ELÄMÄN KIRJASTA, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun. Ilm. 3:5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä ELÄMÄN KIRJASTA, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä. Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut ELÄMÄN KIRJAAN, HAMASTA MAAILMAN PERUSTAMISESTA, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva. Ja joiden nimiä ei löydy elämän kirjasta, he ovat saaneet tuomion jo eläessään, he menevät kadotukseen. Kuten te olette huomanneet, Jumalan vanhurskautti Aabrahamin uskonsa kautta jo ennen Jeesusta! Eli kaikille on annettu uskon kautta mahdollisuus päästä Jumalan pyhien joukkoon, kuten AAbraham.
suoraa vastausta. Mitä tapahtuu miljoonille sylilapsille joiden isä ja äiti eivät ole kristittyjä? Mitä tapahtuu varhaiskeskiajan tai vuoden 1000 ennen Kristusta eläneille esi-isillemme? Onhan Sodoman ja Gommoran helpompaa tuomiopäivänä kun Jeesuksen ajan juutalaisilla.Kaikkiko samalla viivalla? Miksi niillä on helpompaa jos ei muuten kuin he ovat ylösnousemuksen aikana totisen paikan edessä. Juutalaiset myös,mutta vielä totisemman paikan,koska he joutuvat tunnustamaan että he tappoivat Jumalan pojan.
"Se ei ilmoita mitään sellaista, että "muille kuolleille", jotka herätetään tuhannen vuoden kuluttua, saarnattaisiin evankeliumi." En ymmärrä mihin pyrit. Sillä ei tuollaista ole kukaan väittänytkään, että saarnattaisiin. En ole koskaan missään kuullut moista väitettä. Aabrahamn helmassa on kaksi puolta ja Aabraham vakuuttaa, ettei syvää juopaa voida ylittää.
"Juutalaiset myös,mutta vielä totisemman paikan,koska he joutuvat tunnustamaan että he tappoivat Jumalan pojan." Oikeustieteen koulutuksessa käytetään vieläkin Paavalin hyvin perustelevaa Roomalaiskirjettä oppimateriaalina ja Pontius Pilatuksen toimintaa myös tiettävästi ruoditaan. Raaamttu itsekin ilmaisee, että juutalaiset antoivat Jeesuksen "pakanain käsiin" ja me pakanat Jeesuksen loppujen lopuksi tapoimme. Pilatuksella oli valta vapauttaa Jeesus, eikä juutalaisilla siihen aikaan edes ollut oikeutta kuolemantuomion lausumiseen. Turhaan murehdit muinaisten ihmisten pelastusta. Jumala tietää ja tuntee oamnsa, mutta meille on annettu käsky saarnata evankeliumia kaikille luoduille ja jättää pelastaminen Herran varaan.
mitä siellä ei suoraan väitetä,mutta sellaisen varaan on rakennettu oppikysymyksiä. Jos väitän että esim.muslimi,hindulais ja budhalais maailmoissa kuolee tänäänkin tuhansia alle vuodenvanhoja lapsia ja teidän mielestä ei tule olemaan pelastettujen joukossa niin on loogista etsiä raamatusta kohtia jotka kertoisivat ainakin epäsuorasti että ylösnousemus tuomiolla voisi johtaa pelastukseen."Elämän ja kuoleman ylösnousemus" tuhannen vuoden lopulla voisi olla tälläinen. Eikä ole mikään vähäpätöinen juttu,sensijaan niikuin adventistien opetuksista löytyy.
Koitappa viäntää suomehen kielelle!
Jumala pukee omansa viisaudella ja väkevyydellä. Hän antaa uudestisyntyneille Kristuksessa VIISAUDEN SANAT, Hän avaa raamatunpaikat eteemme, kuka voisikkaan olla niin ymmärtämätön, ettei nämä raamatunpaikat avaisi ihmisten silmiä. Mutta eivät kaikki silti ymmärrä, on olemassa myöskin hengellistä sokeutta, "näkemällä nähkää ja kuulemalla kuulkaa....." Jos Kristus ei saa valaista näitä asioita, niin sokeaksi ihminen silloin jää. Siunausta uskon veljelle perheineen ja oikein hienoja mökki-ilmoja. Terv; uskon sisaresi Sirkka-Iita:)
Tutkivan tuomion oppi.Saa repiä oikein tosissaan raamatusta läppää että se sieltä löytyisi ja silloinkin se on yhtä hatara kuin se että kristityn pitää olla syömättä lihaa.Jumala antoi raamatun sivuilla Nooalle lihan ravinnoksi,eikä misään hän ole sitä perunut sanomalla:"ja nyt sitten taas syödään heiniä". Paljon selkeämpää on ymmärtää että tuhannenvuoden lopulla oleva ylösnousemus koituu joko elämän tai kuoleman ylösnousemukseksi sen mukaisesti miten ylösnousemuksen otat vastaan.Tänne ei nousta vain kuulemaan:"Nyt kun siinä olet ollut viikon,painu helvettiin".
rukouksessa Jumalalta, eiköhän sieltä tule vastauskin.
### Eli Jeesuksen tullessa tuhotaan kaikki silloiset jumalattomat, heitä ei enää koskaan ole, ei edes viimeisellä tuomiolla. Silloiset valitut pelastetaan ja koska he ovat vanhurskaita, heitä ei myöskään tuomita. - Eli kadotus tarkoittaa totaalista jumalattomien loppua. Mitään piinaa ei ole olemassa. ### (hirvas) Eihän hirvas opeta, että kaikki pääsevät taivaaseen, vaan että vain uskovat pääsevät. Joten kylliäisen väkeä ei hirvas ole. Alex-8 sensijaan voisi olla jopa kylliäinen itse. Hirvas toistaa tuossa adventismin yksioikoista perusoppia, että Jeesus tulee ja henkäisee jumalattomat olemattomiksi ja imaisee uskovaiset taivaaseen. Hirvas on langennut adventistien salahautaan. Sillä tarinahan on sitä varten, että se jatkuu seuraavanlaisesti: Maasta tulee autio ja tyhjä saatanan tyyssija, enkeleineen, "olosuhteisiin sidottuna". Samanaikaisesti Jumala puhdistaa (?!) maata uskovaisten ikuiseksi asuinsijaksi. Kun hirvas on omaksunut tuon ylinnä siteeraamaani opin, niin eriskummallisin todisteluin hän sitten joutuu sitä puolustelemaan. "Eli kadotus tarkoittaa totaalista jumalattomien loppua. Mitään piinaa ei ole olemassa." Tuo hirvaksen yksioikoinen spekulaatio perustui muutapaam psalminjakeeseen sieltä täältä sekä yhteen jakeeseen pikkuprofeetta Miikasta ja Sefanjasta. Niissä puhuttiin ei-uskovan hävittämisestä maan päältä. Se mukamas on samaa kuin kadotus. Olemattomaksi haihtumista muka kadotus. Toisessa viestissä hirvas siteeraa yhtä Jeesuksen puhetta, jossa Jeesus puhuu kadotuksesta ja vetoaa ettei siinä mainita helvettiä. Ei ole tietävinään, että vielä useammassa kohdassa Jeesus puhuu helvetistä ja helvetin tulen ANSAITSEMISESTA. Ilmestyksessään Johannekselle Jeesus puhuu, ei helvetistä, mutta tulijärvestä. Minun asiantuntemattoman arvioni mukaan hirvas olisi hoidon tarpeessa vielä enemmän kuin me muut evankeliumin puolustajat. Kaikkihan me olemme kokvia kokeneet ellenististen sala-ampujien tulituksessa tässä suuressa taistelussa palstalla. Mutta kun määrärahat on mitä on, niin rukoilkaamme, että ainakin hirvas pääsisi osalliseksi asiantuntevasta terveeksitekemisen palvelusta. IDENEB on ansiokkaasti tuonut julki Jumalan sanan kokonaisuutta ilman helvetti-sanaakin. Pitäisikö nekin jakeet poistaa Raamatusta alexin ja hirvaksen mielestä? Hei! Ihan tosissaan - katsokaa miten kypsä jopa IDENEB alkaa olla siihen että alati manipuloidaan sillä, että Raamatussa ei muka edes ole helvetti-sanaa. Ja kun IDENEB vaatii vastausta, että mikä sana sitten helvetti-sanan tilalle, niin vastausta ei anneta. Niinpä IDENEB oivaltaa kertoa asiat jopa ilman helvetti-kohtia. Tahtoisivatkohan alex, hirvas ja adventtitohtorit poistaa nekin kohdat Raamatusta??? ------------------------------------------------------ Vastatkaa MINULLE te "nilviäiset"!! Kirjoittanut: IDENEB 16.2.2009 klo 04.11 Hengenköyhät kolme-enkkua ja alexi Kirjoittanut: IDENEB 16.2.2009 klo 00.17 /// Mikä väärin käsitys sinulta Kirjoittanut: alex-kasi 15.2.2009 klo 21.07 jos iankaikkinen rangaistus sinulle tarkoittaa ikuista piinaa. A) Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" -\\\ ///Järjenköyhät vastustajamme Kirjoittanut: kolme-enkeliä 15.2.2009 klo 15.30 Raamatussa ei puhuta missään ikuisesta piinasta.\\\ Missähän alex ja enkelit viettää IÄISYYTENSÄ? Etkö löytänyt sanaa "helvetti" Raamatustasi? Silti on aina olemassa asettaa vakava kysymys "Missä vietän iäisyyteni?" Vaikea poistaa niitä kohtia Herran Sanasta, joissa Jumala antaa tukkapöllyä -- niitä kohtia on monta. Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa? Hui kauheeta ... Dan. 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46] Miksi he kiduttavatkaan itseään? Typeriä! Miksi eivät anna Herran pelastaa heitä ... Joh. 12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan vaan pelastamaan maailman. Joh. 12:48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä. Mistäkö meidän täytyy antaa pelastaa itsemme? Luuk. 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos. "Huomaatte" ... aikanaan. Ilm. 14:10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24] Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20] Tuossapa ei totta tosiaan mainita sanaa helvetti. On vain jotain pikku vaivaa iankaikkisista ajoista iankaikkisiin aikoihin. "Aina ja ikuisesti". Psalmi 139. 23 Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni. 24 Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle. Ilm. 14:11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10] Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20] Ei se totta vie Jumala ole, se kiduttaja. Ja jos mie saisin päättää, niin ottaisin nuo inhottavat jakeet pois Herran Sanasta. Ainakin peittäisin ne omilla käsitteilläni, seli selillä. Rakas Raamattu ja rakas Jumalan armo vastaan Jumalan oikeudenmukaisuuden vaatimuksia. Mutta Jumala on sydämellisen oikeaMIELINEN!! Ideneb ____________________________________ Niinpä niin. Jos Jumalan tuomiot tahdotaan poistaa, niin puolet Raamattua siinä menee.
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. [3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15] Matt. 18:9 Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen. Matt. 23:15 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette. Ja nämä? Matt. 3:10 Kirves on jo pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 7:19; Luuk. 13:7; Joh. 15:2,6; Room. 11:17-22] Matt. 7:19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10 ] Nämäkin? Matt. 18:8 Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. [18:8,9: Matt. 5:29,30] Matt. 18:9 Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen. Matt. 25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 7; Ilm. 20:10,15] Nämä samantien? Mark. 9:43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [ [Matt. 5:30] Luuk. 3:9 Nyt on jo kirves pantu puun juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen." [Matt. 3:10 ] Joh. 15:6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi. [Matt. 3:10 ] Mutta varsinkin nämä Jeesuksen sanat: Ilm. 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa. Ilm. 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ilm. 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Ja mitä muuta?
noista jakeista? Mitä haluat sanoa?
Täysi velvollisuus sulla olisi vastata, kun väität raamatun ilkopuolisiksi jakeita --- niin osoitta mistä ja milloin ja kenen toimesta lisätty. Ja vielä kertoa, voimmeko luottaa edes raamattuun.
Käsittääkseni ei Raamatun sana ole ongelma vaan ongelmana on tulkintasi siitä! Taivasten valtakunta voi olla meissä sisäisesti ja niinikään sen vastakohtakin voi kärventää meitä sisältäkäsin.
todistaa, että jumalattomat joutuvat kadotukseen. Se kadotus tapahtuu a. Jeesuksen tulemuksessa tuhotaan elossa olevat jumalattomat.. b. tuhannen vuoden kuluttua herätetään "muut kuolleet", ja jollei nimi ole elämän kirjassa, he joutuvat tuliseen järveen. Ja tämä on toinen kuolema. Muuta ei sana todista. Mikäli iankaikkinen piina on helvetissä, se tarkoittaisi sitä, että myös jumalattomille on annettu iankaikkinen elämä - ja heitä piinataan elävänä tulisessa järvessä. Eihän kuolleita voi piinata. Näinkö todistaa Raamattu?