Pelkästään siitäkin, etä kenties sadat tuhannet ihmiset ovat lähtönsä hetkellä vannoneet ottavansa yhteyttä tavalla tai toisella, jälkeenjääviin sukulaisiinsa tai kenen kansa nyt asiasta ovatkaan sopineet.
Maailmanhistoria ei tunne todistettavasti ainoatakaan tapausta, että yhteyden ottaminen olisi onnistunut, joten voinemme olla melkoisen varmoja, että kuollut on todellakin kuollut.
Kummitusjutut ovat sitten asia erikseen, kuka niihin uskoo, ei niitäkään ole todistettu tieteellisen varmasti, vaikka haamujen näkijöitä on lähes jokapuolella.
Kuolema on siis elävien kannalta katsoen 100 prosenttinen loppu.
Se joka sielun kykenee erottamaan ruumiista onkin varsinainen velho, eipä ole sielua kukaan nähnyt eikä osaa sitä kuvata muodoltaan tai olemukseltaan.
Uskon asiat ovat uskon asioita, todellisuuden kanssa ei niillä ole mitään tekemistä.
Kuolema näyttää olevan
Lopullinen, päätellen
451672
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Tapahtuu oikeasti. Kuoleman hetkellähän sielun sanotaan irtautuvan ruumiista, eikö niin? No minne se sielu sitten menee? Uskovaiset sanovat sen menevän taivaaseen tai joutuvan helvettiin, ansioidensa mukaan, eikö niin? No, miksi sitten puhutaan tuomiopäivästä jolloin haudat avautuvat ja kuolleet nostetaan tuomiolle? Missähän muodossa tuhkatut kalmot ovat, puhumattakaan tuhatvuotta matojen ruokana olleet, saati jossain räjähdyksessä hajonneet ihmispolot. On se varmasti näkyjen näky, kun nuo zombit ovat tuomiolla, puhumattakaan taivaan tuuliin sirotellut tuhkaläjät. Mutta mitä se sielu on sitten sillä aikaa touhuillut, kun se kuulemma kuolinhetkellä pomppaa pois kropasta? Uskovaiset, teillä on nyt tilaisuutenne selvittää tämä mysteeri kansantajuisesti ja ilman raamatun lainauksia. Odotan erittäin suurella mielenkiinnolla valaisevia kertomuksia, kiitos! Uskon kiinnostuneita olevan muitakin.
Ylösnousemus -sanana ja asiana on uskomus, joka ei ole totta. Todellisuudessa ei tapahdu ylösnousemusta sen koommin kuin muitakaan mainitsemiasi asioita. Kaikki mainitsemasi asiat ovat vain mielen luomuksia ja näin ollen eivät todellisia.
Ja please, ei sitten omakohtaisilla shokkikokemuksilla, jotka eivät todista mistään muusta kuin ihmismielen defenssimekanismeista kestämättömään tilanteeseen.
Todellisuus on mitä on: tässä ja nyt. Se ei ole tuolla tai täällä. Se ei voi laskeutua eikä nousta. Eikä siis ole ylösnousemustakaan. Miten voisikaan olla? Annan anteeksi, jos sinä käytät defenssejä.
kyllä uupumaan. Mistä tiedät missä todellisuus on? Mistä?
Kaikki sanani ovat perusteluja. Todellisuus on tässä ja nyt. Ei ole mitään muuta.
Joh. 11:25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, 26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?" Voi teitä jotka ette usko.
//Maailmanhistoria ei tunne todistettavasti ainoatakaan tapausta, että yhteyden ottaminen olisi onnistunut// On toki kuolleet ottaneet omaisiin yhteyttä, mutta miten sen voi todistaa? usein nuo yhteydenotot tapahtuu unimaailmassa ja ovat siksi henkilökohtaisia tapaamisia missä ei ole ns. silminäkijöitä. - mutta tapaukset, jossa joku on kuollut jossain päin maailmaa ja samanaikaan omaiset ovat unessa saaneet viestin, että nyt on siirrytty rajantaa, on aika monta. Jopa jokaisen lähipiiristä voi löytyä näitä tapauksia. Niitä ei aina vaan itsekkään ymmärrä yhdistää, esim. miksi heräsi klo: 04.05 yöllä tunteeseen, että joku katselee. Ja saman aikaan mummu on vanhainkodissa hengittänyt viimeisen henkäyksen ja nukkunut pois. Elämme aika kiihkeärytmistä ja stressaavaa aikaa nykyään. On äärettömän vaikeaa herkistyä niin, että kokisimme/kuulisimme henkimaailman viestit. Myös kaiken yritämme nykyään selittää järjellä ja sattumalla. Ihme, ettei päämme räjähdä kohta, kun ärsykkeitä tulee niin paljon pitkin päivää ja yötäkin. Ihmisillä pitäisi olla pakko hoitona ainakin kerran vuodessa erämaamökki ilman sähköä ja paristoja. Ihan vaan omien akkujen lataamisen vuoksi. Puron solinaa, tuulen huminaa ja lintujen sinfoniaa... ja aaveiden hiljaista supinaa :-) (hi hi hi... nyt joku ottaa taas nitroja kun suututtaa nää jutut.)
Unet ovat alitajunnasta kumpuavia kuvia, jotka heijastuvat mielen "valkokankaalle". Unet eivät ole todellisia. Siksi myöskin yhteydenotto on epätosi.
- - - - -----------------------
Eikö kukaan suuttunut höpöakan jutuista? Eikö kukaan? Onko niin että höpöakan jutut ei oikein enää kiinnosta? Onko? On kai........
Sinä ainakin :-) On se ihanaa, että huomaat minut. Miten jaksaisinkaan kirjoitella tänne ilman sinun näppäriä kommentejasi.
yhteydessä isäni isään meedion kautta. Oli aika mielenkiintoinen juttu että hänellä oli asiaa, mutta kun sain kuulla mitä hänellä oli sanottavaa en yhtään ihmetellyt. Yleensä äitini isä näyttäytyy näissä seanseissa koska hän ja minä olimme niin hyviä kavereita hänen eläessään täällä.
Jos suutun sinun höpöilystäsi niin sitten varmaan suutun Walt Disneyn piirretyistäkin. Heh heh. Suurempi kuin kolme.
Ole iloinen, että olet viisaampi kuin minä. Näytä se myös.
:-)
Oli lääkäri joka ei uskonut Jumalaan tai saatanaan. Mutta kohtasi työssänsä useasti tilanteita jonka takia tuli sitten uskoon. Oli kahdenlaisia tapauksia elvytys tilanteissa. 1 esimerkin tapaus: potilas saatiin elvytettyä ja rupesi sen jälkeen puhumaan närkästyneenä elvyttäjälleen että: Miksi minut elvytitte koska olin niin ihanassa paikassa ja olisin halunnut jäädä sinne. 2 esimerkissä potilas saatiin elvytettyä ja heti rupesi huutamaan hysteerisenä että auttaakaa minua että en halua sinne ja potilaan naama oli ollu niin järkyttyneen ja jotain niin kauheaa nähneenä niin järkyttävän näköinen että elvyttäjä ei pystynyt katsomaan potilasta kasvoihin koska niistä pastoi jotenkin niin yliluonnollinen kauhun tunne ja ne oli niin vääntyneet yms. Pistää miettimään?
;-)
usein edesmenneet tuttavat kommunikoivat kanssani unessa. Isänikin olen nähnyt unessa "lenkillä", hyvin sporttisen oloisena ja nuorekkaana. Hän ei elämänsä aikana harrastanut minkäänlaista liikuntaa.
Kun lihallinen ruumis kuolee henkiruumis jatkaa edelleen olemassaoloaan. Henkiruumiissa on sielun tietoisuus. Kukaan ei jatka olemassaoloaan ruumiinsa kuoltua. Eikä henkeä voi eikä tarvitsekaan todistella, ei varsinkaan sellaiselle joka kykene myöntämään hengen olemassaoloa. Henkimaailman todentamiseen tarvitaan sellaista herkkyyttä joka vain lihallisuuteensa uskovalla ei ole.
Kaikki ajattelu tapahtuu mielessäsi. Mielesi ajattelee ja mielessäsi näet kuvat. Mieli kuolee kuolemassa eikä mitään kuvia näy. Henkiruumis: mikä se on? Mielen luoma kuva, joka on epätosi.
Sielu toimii pääasiassa aineettomilla tasoilla. Vain tilapäisesti saamme olla omaksi edistykseksemme myös täällä aineellisessa tietoisuudessa. Häneltä joka ei sitä koe on täysin tarpeetonta edellyttää sen ymmärtämistä. Näitä ihmisiä kunnioitettu Esko Jalkanen kutsui rautakanki- ihmisiksi.
Oma mielesi luo harhan, illuusion, tästä maailmasta ja kehoista, ihmisistä. Ei ole erikseen "sinä", "minä", "Esko". Me olemme yhtä. Kehomme on vain mielen luoma illuusio kokea tämä fyysisyys. Se, joka tietää tämän, ei tarvitse moittia toisia, eikä vähätellä toisia. Voi antaa anteeksi itselleen, sillä itselleen puhumistahan tämä on.
Itse asiassa olen kenties kanssasi samaa mieltä. Viimekädessä ei ole muuta kuin kokijan oma kulloinenkin tietoisuus. Tietoisuuden tasosta riippuu mitä kukin tiedostaa. Olemassaolomme on kenties ikuinen jatkumo. Oma kokeminen on ainoaa todellisuutta. Jokainen toitottaa vain sitä mitä itse uskoo tai mikä on oma tila.
kyllä se on jämtti että taivas on olemassa. ennen en uskonut mihinkään uskontohömppään, mutta tulin uskoon. yhtenä iltana kävelin baarista kotiin (olin vähän maistissa) ja yhtäkkiä auto tuli oikealta ja ajoi minua päin. (sattui muuten ihan helvetisti...) päässäni pimeni ja vähän ajan päästä heräsin ihanasta paikasta. Siellä oli kaikkialla alastomia naisia kaiken kokoisia ja ikäisiä, kaljapulloja nostettiin maasta kuin porkkanoita ja sitten siellä oli joku todella outo otus, joka väitti olevansa Jumala. Hän näytti ihan jättiläis myyrältä, joka istui lootusasennossa. kerkesin pitämään täällä taivaassa hauskaa jonkin aikaa (tapasin miss Brasilian ja meillä oli tosi hauskaa taivaan baarin vessassa...), mutta sitten joku äpärä antoi minulle sähköimpulsseja ja heräsin sairaalasta. Se äpärä oli vielä joku lyhyt intialainen mies, jonka pärstä näytti hevosen turvalta. Väitän tässä käsi sydämellä että taivas on olemassa. En oleta että te suppea mieliset ihmiset ette ymmärrä minua, mutta se ei ole minun ongelmani...
Ja kaikki kertomasi tapahtui mielessäsi. Ne olivat mielen kuvituksia.
Nämä taivaat ovat kullakin hyvin henkilökohtaisia. Toisen taivas ei välttämättä ole jonkun toisen taivas. Voinemme vieraille toistemme taivaissa rajan taakse siirryttyämme. Siihen vaikuttaa se, että hyväksyy monia erilaisia maailmankatsomuksia niin voipi käydä tarvittaessa visiitillä erilaisten maailmankatsomusten omaavien taivaissa.
Olen ollut irti ruumiistani. En tarvinnut ajatteluun ja rakkauden kokemiseen aivojani. Kun keho kuolee, jatkan henkenä olemassaolon korkeammalla tasolla (ei kylläkään ole mikään päämäärä, vasta nirvana on päämäärä).
Siis jos se ei ole mikään enää ihmisen vallassa kuoleman jälkeen, vaikka mitä olisi sopinut täällä ajassa. Jumala se on joka päättää. Ihminen luulee olevansa niin kaikkivaltias, että päättäisi vielä kuolemansa jälkeenkin, että tänne tulisi kertomaan asioistaan. Se nyt ei kyllä todista yhtään mitään että sieltä ei ole tullut kertomaankaan, ei ainakaan sitä että ihminen kuoleman jälkeen ei enää olisi olemassa. Vähän on kyllä päättely saunantakaista, että kun Kusti ei tullut takaisin polkupyörällä, vaikka sillä lähti niin ei voinut kyllä sitten sillä lähteäkään. Sai ainakin kunnon naurut
Yksi ihminen on tullut takaisin haudan takaa eli Jeesus Kristus. Kuoleman takaa on muitakin ihmisiä tullut takaisin, mutta ehkä et ole heihin törmännyt, tai sitten et haluakaan ehkä tietää heistä. Jumala on sanassaa kieltänyt ottamasta yhteyttä vainajahenkiin, koska ne ovat saatanasta, eikä ole kenenkään ihmisen henkiä. Matkivat vain sitä ihmistä joka nostatetaan esiin.
Historiantutkijat eivät ole yksimielisiä siitä onko Jeesusta koskaan ollut olemassa. Ehkä on, ehkä ei. http://fi.wikipedia.org/wiki/Historiallinen_Jeesus Tällä hetkellä asia on täydellisesti uskon varassa koska faktat Jeesuksen historiallisuudesta puuttuvat.
Tässä Jeesustutkimuksia. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
..mielikuvitus!tulkintoja on monia ,tutustu.......
On vielä melko mystinen hahmo eikä ole edes pitäviä todisteita kyseisestä henkilöstä, on aika rohkeata puhua henkiin heräämisestä, kun ei ole edes varmuutta henkilön todellisesta olemassa olostakaan. Lisäksi on esitetty teoria, että Jeesus otettiin ristiltä ennen hänen menehtymistään ja hoidettiin vammat kuntoon salaisessa paikassa. Mihin historialliseen dokumenttiin pitäisi sitten luottaa? Koko uskonto kaikkine lieveilmiöineen on ihmisen mielikuvituksen tuotetta. Nimimerkki Rikkonaisen saviruukun tulkinnat ovat erinomaisia ja juurikin paikkansapitäviä, koska noinhan se tapahtuu. Mielikuvituksen voima on mahtava, ilman sitä me ryömisimme vielä luolissa ja kaivelisimme juuria ravinnoksemme. Varmaa on vain se, että jokainen maanpäälle syntynyt elollinen olento aikanaan kuolee ja häviää tyhjyyteen ja pimeyteen, eikä yksikään ota sen rajan yli astuttuaan keneenkään eikä mihinkään yhteyttä, se on fakta ja MOT.
sen mitä olen itse unessa saanut nähdäkin fyysisesti tässä maaailmassa kuolleesta läheisestäni. minulle tuntemattoman aloittajan löpinät eivät mitenkään samoissa määrin minua hetkauta.
Sanoo ikivanha suomalainen sananlasku ja kuinka oikeassa onkaan!
ajanvietettä vaan ne auttavat meitä ratkomaan ongelmia ja edesmenneet sukulaisemme voivat käydä tapaamassa niitä joiden mediaalisuus ei ole niin pitkälle kehittynyt että voisi sillä tavoin tavata. Kuka pelkää varjoaan?
...un suhteeni, vaikka mitä itse haluaisit uskoa ;)
Ainakin minulle uneni ovat olleet usein terapeuttisia, toisten unista ei voi mitään tietää eikä tarvitsekaan tietää.
Täällä sitä ollaan ja ajatellaan ja ihmetellään keitä me ollaan ja miksi täällä ollaan ja ollaanko me ikuisesti vai lakataanko olemasta. :) Sekä kuolemanjälkeistä että elämän päättymistä kuolemaan tukee moni seikka. Esimerkiksi moni asia tukee sitä että ajattelu lähtisi aivoista koska ajatellaan esimerkiksi aineita jotka vaikuttavat aivoihin, nehän vaikuttavat yhtälailla meidän ajatteluumme ja olemiseemme. Jos mieli on sielussa, ja mieli muuttuu kuitenkin vaikkapa huumeista jotka vaikuttavat aivoihin. Eihän sen pitäisi sieluun vaikuttaa. Samoin esimerkiksi jos kolauttaa päänsä ja menee muisti. Eikös mielen, ja täten muistin sielun kannalta ajateltuna pitäisi olla nimenomaan siellä sielussa eikä aivoissa. Ainoa ratkaisu tähän on että aivot olisi työkalu sielulle ja aivot vaikuttavat mieleemme tässä aineellisessa maailmassa. Oikeastaan sitä mitä me ollaan on niin hankala määritellä sanoin, että voisi melkein uskoa ettei me olla todellisia koska elämme aikaa kun määrittely antaa tietynlaista vakuutta siitä että jokin on tosi. Meidän on helpompi ymmärtää kun määritämme asiaa. No ei se ole aivan niinkään ettei olisi Minua, Sinua, tai jotain muuta. Ne ovat sanoja joita käytämme kuvaavaan jotain joka on olemassa. Ja ne asiat jotka kuvaavat eivät ole itse asioita. Kipu ja ajattelu todistaa että me olemme todellisia. Jos Minä löisin Sinua vasaralla päähän, tuntisit kovaa kipua. Minä löisin, lyöminen tarvitsee lyöjän ja sinä tuntisit kipua, kipu tunteena tarvitsee tuntijan ja tunteminen tuntijan. Jos epäilet olemassaoloasi niin ajattelet kuitenkin. On joku joka ajattelee, mutta ajattelusi ei ole toisen ajattelua tai ajatuksesi toisen ajatuksia. Siispä Sinä olet erillinen ja yksilöllinen ajattelija. Siksi kaverisi ei tunne kipua jos minä lyön Sinua vasaralla päähän. Sinä ohjaat omaa ajatteluasi. Kun ajattelet, olet olemassa. Rene Descartes ratkaisi tämän pulman muutama sata vuotta sitten, jota kauan kauan aikaa sitten ihmiset ovat pähkäilleet ja pohdiskelleet eivätkä ole selkeätä vastausta saaneet kunnes asia ratkaistiin. Älkää jääkö näin oleellisesta sivistyksestä jälkeen että palaatte samalle tasolle alkuihmisten kanssa jotka eivät löytäneet todisteita olemassaololleen. Ihmettelen miten tämä joidenkin uskontojen luoma illuusio on edelleen voimassa "Kaikki on yhtä ja ei mitään, kaikki on harhaa." Jne. :) Niihin on jo löydetty vastaukset ja vastaukset on todistettu, sen mikä todistaa todellisen. Kuulostaako järkevältä? Alussa ei ollut mitään, jonka jälkeen ei mikään räjähti josta syntyi kaikki ja ihminen joka uskoo Jumalaan?
Filosohvin käsite,ajattelen olen olemassa on ihan oikein,mutta yhdenkään filosohvin en ole kuullut sanovan mitä se konkreettisesti tarkoittaa ja kun näin ei ole tuo sanonta ei merkitse mitään. Mitä sinun mukaan se voisi konkreettisesti tarkoittaa,jos sen ratkaiset,niin olet päljon yläpuoleella filosohvien. Tuo viimeinen lause ei kuulosta ihan järkevältä. sillä tuo tyhjä on kaiken energian summa . Tyhjän päällä meki kävelemme,sillä tuo tyjä on yhtä kuin elämä,josta koko maailmankaikkeus on ilmennyt,ja johon kaikki palaa,ilmentyäkseen jälleen uudelleen,jopa räjähdyksenomaisesti Tuo yksi elämä on kaikkialla maailmankaikkeudessa ja ihminen on osa tuota elämää,myös elämä kaikilla muilla planeetoilla. Aivot ovat vain etäispääte,jota sielu sielu käyttää ja sen takia sielu ei kuole kokonaan kuolemassa,vaan sen aiheuttamat syyt seuraukset jakavat syntyvässä lapsessa
Ef. 6:12 Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan.
Kun ihmisen aivojen sähkökemiallinen toiminta loppuu on ihminen pysyvästi ja lopullisesti kuollut, eikä ihminen itse pysty tiedostamaan mitään ei tiedä edes kuolleensa. Kuolleen ihmisen ruumis on pelkkää ongelmajätettä, joka täytyy hävittää/tuhota kulloisenkin maan lainsäädännön mukaisesti esim. polttamalla, hautaamalla maahan etc.
Esitetty, kaikki muu asiaan liittyvä on pelkkää spekulaatiota ilman todellista faktaa. Hyvä, kuka lienetkin!
...ruumis kuolee varmasti, onko sen lisäksi jatkoa sielunelämälle, näemme sitten jos näemme.