Otin vielä tuon aiheen esille, vaikka siitä on ollut keskustelua. Ilmoitan myös, että tämä käsitykseni perustuu puhtaasti Jeesuksen sanaan, eikä yhdenkään uskonnollisen liikkeen oppeihin ja käsityksiin. Eli mikäli joku epäilee minun myötäilevän adventismia, se ei ole sitä, vaan puhtaasti Raamatusta tulevaa ajatusta.
Eli ensimmäiseksi on kysyttävä, ketä me uskomme? Jos uskomme Jumalaa, niin silloin me uskomme todeksi myös tämän todistuksen:
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Jumala antaa selvän kehoituksen, että joka uskoo Hänen Poikaansa, ei huku. Ja tämä Poika julisti vain sitä SANAA, jonka Isä käski Hänen puhua.
Tuon perusteella minä ymmärrän, että minunkin on uskottava Jeesusta ja Hänen sanaansa, koska Jumala niin kehoitti ihmisiä tekemään, jotta he pelastuvat. Minä uskon siis Poikaa, joka puolestaan ilmoitti näin:
Matt.24:37-39
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä NIINKUIN ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; NIIN ON MYÖS Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Mitä tapahtui jumalattomille vedenpaisumuksessa? Jokainen tietää, että Jumala hävitti heidät kaikki, eikä heillä ole mitään mahdollisuutta enää. He joutuivat kadotukseen, Jumala hävitti heidät lopullisesti.
Jeesus itse todisti, että Hänen tulemuksessaan tapahtuu samalla tavalla, jumalattomat hävitetään, eli käy niinkuin Nooan päivinä.
Suuresta ahdistuksesta pelastetaan valitut, ja heistä on muodostuu se suuri joukko, joka on Jumalan valtaistuimen edessä taivaassa.
Jumala ei kiusaa ketään, koska Hän on rakkaus, ja sen todistaa Raamattu. Miksi rakastava Isä piinaisi omia luotujaan vain siksi, etteivät he ole olleet kuuliaisia. Emmehän me hyväksy maallista isääkään lapsiensa jatkuvana piinaajana, jos lapsi on rikkonut isään vastaan.
Mutta jatketaan jutustelua - raamatullisesti ja uskoen Jeesuksen sanoja...
Vielä ikuisesta piinasta !
hirvas
64899
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Raamatussa on valtaisa märää iankaikkisesta kauhsituttavasta rangaistuksesta kertovia kohtia, useimmat Jeesuksen omasta suusta. Laittamasi sanankohdat eivät siihan asiaan kuulukaan. Jeesus puhuu "kidutuksesta" tai "piinasta" sekä "hammasten kiristyksestä" ikuisesti. Emme voi valikoida Jeesuksen sanoista vain meille kelpaavia. Tulijärvestäkin Jeesus puhuu ilmestyksesssään. Ennen tuhatvuotista sinne heitetään peto ja se väärä profeetta ja rauhanajan jälkeen saatana enkeleineen. Ne joille Jeesus ei kelpaa, ne myös menevät tietysti sinne rangaistuksen paikkaan. Mutta sinun käsityksesi perustuu siihen adventistien manipulaation tulokseen, että maan päältä pois kuoleminen olisi sama kuin olemattomaksi haihtuminen. Ja siihenhän liittyy uskomus, ettei ihmisellä olisikaan iankaikkista sielua. Lähentelee ateismia sinun adventisteilta opittu opetuksesi. Havainnut
käsitykseni Jeesuksen todistuksella, joten mikä on sinun raamatullinen vastaus? Saako muuten jumalaton iankaikkisen elämän?
Jeesus perustelee monissa kohdin iankaikkista rangaistusta ja jotain sen laadustakin kertoo. Eihän tuossa ollut mitään perusteluja siihen asiaan. Juuri noin adventistit tekee, että väitetty asia ja sanakohdat ovat ihan eri maata.
tarvitse ruveta vänkäämään, sillä jos olet eri mieltä minun ja Jeesuksen kanssa, niin silloin sinun pitää todistaa vääräksi Jumalan sana, joka todistaa näin tapahtuneen: 1.Moos.7:21-23 21 Silloin hukkui KAIKKI liha, joka maan päällä liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäeläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä KAIKKI IHMISET. 22 KAIKKI, joiden sieramissa oli elämän hengen henkäys, KAIKKI, jotka elivät kuivalla maalla, KUOLIVAT. 23 Niin Herra HÄVITTI KAIKKI olennot, jotka maan päällä olivat, niin hyvin IHMISET kuin myös karjaeläimet, matelijat ja taivaan linnut; ne hävisivät maan päältä. AINOASTAAN NOOA sekä ne, jotka olivat hänen kanssansa arkissa, jäivät henkiin. Ja Jeesus itse todisti sanoen: Matt.24:35-39 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa. 36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin. 37 Sillä niinkuin oli NOOAN PÄIVINÄ, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. 38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, 39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on MYÖS IHMISEN POJAN TULEMUS OLEVA. Voitko selittää, tarkoittiko Jeesus sitä, mitä Hän sanoi?
Olen kyllä ymmärtänyt Raamatusta, että se kadotus on myös ikuinen ja siellä jatkuu itku ja hammasten kiristys...mm.ao kohdat. Sehän se on kun moni ajattelee, et sit kun täältä pääsee pois niin hän vain raukeaa tyhjiin,silivilipoo ja arkkuun vaan mätänet,eikä ikinä enää tiedä mistään mitään. Se on jo tarpeeksi kamalaa olla täällä ilman Jumalaa ja mitä sitten jos se jatkuisi ikuisesti??? Matt.13: 49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista 50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. 51. Oletteko ymmärtäneet tämän kaiken?" He vastasivat hänelle: "Olemme". Mark.9: 43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. 45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin. 47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, 48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. Luukas 16: 19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. 20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita 21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. 22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. 24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' 25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. 26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' 27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon 28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. 29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. 30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. 31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
sitä mieltä, että myös jumalattomat saavat iankaikkisen elämän, jonka he viettävät ikuisessa helvetissä itkussa ja hammasten kiristelyssä.
Tahtoisin vain muistuttaa, että väitettä ei voi todistaa raamatulliseksi tai Jeesuksen mielipiteeksi pelkästään lainaamalla itselle mieleisiä tekstiä vaan pitää käydä perusteellisesti kaikki asiaan millään tavalla liittyvät tekstit läpi ja tarkistaa, että ne eivät aiheuta ongelmia. Tätä tietenkään eivät kristityt juuri ikinä tee vaan lainaavat vain niitä kohtia, jotka heidät on opetettu lainaamaan. Vain sellainen väite on raamatullinen, jonka tueksi löytyy useampi kuin yksi teksti ja jota ei kumoa yksikään toinen katkelma. Lisäksi jokainen oikeasti totuutta rakastava ihminen vielä tarkistaa, että tuo väite on sopusoinnussa kaikkien niiden muiden väitteiden kanssa, jota hän uskoo raamatusta löytyvän. Kristityt ehkä lainaavatkin ahkerasti raamattua silloin kuin vain pystyvät, mutta tarkkaa, perusteellista ja rehellistä heidän raamatuntutkimuksensa ei todellakaan ole. Jos haluaa väittää, että Jeesus sanoo jotain, niin katsokoon, että ei pistä Jeesuksen suuhun sellaisia sanoja, jotka Jeesus itse toisessa kohdassa kumoaa. Jeesus puhuu ikuisesta kidutuksesta helvetissä? Niin miten tämä sopii yhteen sen seikan kanssa, että ihminen ei ole luonnostaan kuolematon vaan kuolevainen niinkuin raamattu kerran toisensa jälkeen toistaa niin monessa kohtaa!? Jopa Justinus marttyyri, jota useimmat kristilliset kirkot pitävät pyhimyksenä, sanoo, että ne jotka uskovat sielun menevän taivaaseen kuoleman hetkellä, eivät ole kristittyjä. Tälläisiin juttuihin kun törmää, niin sitä alkaa miettimään, että pitäisikö sitä nauraa vai itkeä? Kristikunnan ajattelussa ja uskossa kun ei näköjään ole minkäänlaista järkeä tai johdonmukaisuutta.
Kyllä ihmisen tekojen seuraamukset kulkevat ihmisen mukana ikuisuuteenkin, ja huonot teot ovat piinaavia ikuisesti. Ihmisen teot asettavat ihmiset ikuisesti järjestykseen keskenään, eikä sitä järjestystä voi enää muuttaa omilla tekemisillään. Täällä saadaan anteeksi, mutta ei rangaistuksetta! Kunkin on aloitettava parannuksenteon jälkeen siitä pisteestä, johon on itsensä sydämettömillä teoillaansaattanut. Ellei tee parannusta, joutuu olemaan huonossa jamassa.Tämähän se on se tosiasia!
tarkoittaisi sitä, että myös jumalattomillakin olisi iankaikkinen elämä, jonka he eläisivät ikuisessa piinassa...??
Jumalattomuus häviää! Ja samalla häviävät jumalattomat. Mutta ihmiset kaikki elävät, mutta toiset kurjemmin kuin olisivat toivoneet, ja se jurppii ikuisesti. Eihän mikään niin harmita kuin oma tyhmyys? Ja kuten sinä voit todeta, sinun maailmasi on nytkin sinä itse, ei ulkopuoli! Kärsivät ihmiset tuonpuoleisuudessa voivat olla yhtälailla muiden keskuudessa kuin iloiset ja surulliset nytkin, toistensa tunnetiloja tietämättä. Pietarihan lupaa ikuisen olotilan jopa kaikille luoduille, elukoillekin! Room.8:19. Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä. 20. Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, 21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. 22. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; 23. eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta.
on iankaikkinen elämä myös? He elävät tietoisessa aistillisessa tilassa, jotta he voivat kokea helvetin piinat ja kärsimykset? Eli kukaan ei kuole, "kaikki elävät" - niinkö?
Sanotaanhan meitäkin eläviksi täällä kuoleman varjon maassa. Ja kärsiviäkin! Miten sinä katsot kivien kärsivän rangaistusta saati häpeää? Minä uskon kaikkien elämiseen, enkä toisaalta luokittele jumalallisiksi kaikkia niitäkään, jotka sanovat uskovia olevansa eri oppeineen. Jeesus sovitti Aadamin rikkeen, joka toi lihallisen kuoleman ja eron Jumalan läheisyydestä. Kaikki saavat siten tämän osan lahjana. Mutta teot määrittävät ikuisen elämän kirkkauden tason, joka on meitä ihmisiä varten. Ihmiset järjestäytyvät tekoineen arvojärjestykseen kuin kilpailuissa. Kunkin järjestys on itsetehtyjen valintojen kautta. Joka uskoo, saa Herramme apua uskonsa tarpeen mukaan elääkseen nuhteettomuudessa ihmisiin nähden. Jumalan laki on pelisääntöinä enkä tällä tarkoita Mooseksen lakia kymmenkäskyjärjestelmineen, sillä ei siten kaikkia asioita voi tuomita.Eikä etenkään niitä asioita, joita se ei käsittele. 1.Korinttolaiskirje: 15:41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa. Minä uskon kaiken sen, minkä luen Raamatusta, ja uskon kaikkien UTssa kerrottujen asioiden olevan totta yhtäaikaa.
Jumalasta tapahtui niille, jotka Jumala tuhosi vedenpaisumuksessa? Mennäänkö viimein aloituksen aiheeseen? Perustele siis kantasi pyhällä sanalla, älä sillä mitä itse luulet. Se ei ole Jumalasta vaan sinusta.
Olenhan joka viestin perustellut Raamatulla! Jopa elukoitten ikuisen elon! 11:31 samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden. Keitä ne sinun pyhäsi ovat? Minä ja sinä vai? Muita ei näy!
mutta ei mikään piina ole ikuista... ja siitähän tässäkin on kysymys - vai mitä.. Ikuisen piinan usko ei ole raamatullinen tai oikeudenmukainen ja paljon on selittämistä jos haluaa saada Raamatun tukemaan sitä.. Raamatun sanoille on pakko antaa uusia merkityksiä "Kuolemasta" täytyy tehdä "iankaikkinen elämä".. "Tuhoutumisesta" täytyy tehdä iankainen piina.. "Pelastus" ei olekaan pelastusta "kuolemasta > iankaikkiseen elämään" Jumalan valtakunnassa kuten Raamattu sen ilmoittaa vaan oman JO iankaikkisen elämän pelastamista "helvetin piinasta taivaaseen" .. Jumala ei olekaan ainoa jolla on kuolemattomuus vaan joka iikka on kuolematon vaikka Raamattu sanoo että ei kenessään joka vihaa veljeään ole iankaikkista elämää.. Kuten sanottu - paljon saa muutella Raamatun Sanaa ja selittää.. mutta kaipa se on se ikuisen piinan pelko mikä sulkee Raamatun Sanan - valitettavasti .. valitettavasti ..
Kyllä Jumalan Sana pysyy . Ikuisuus on meille sitä minkä olemme tämän elän aikana itsellemme ansainneet.Joko iloa tahi surua. 11:11 Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän. Mutta jos ei saa sanoa omaa käsitystään, niin lue tilalle koko Raamattu ja unohda mitä sanoin!
hienoa, jos pysyttäisiin aloituksen aiheessa. Minä voin nyökytellä sinun mielipiteillesi, olipa ne mitä hyvänsä, ja keskustelun taso on sitten mitä se on?
Huomaan että asetat minut puun ja kuoren väliin! Toisaalta pyydät keskustelemaan, ja kun teen niin, vaadit sensijaan minulta Raamatun tekstejä! Ja nehän saat lukemalla Raamatun kannesta kanteen.
Jos minä sinun mielestäni olen esittänyt sellaista, mikä on vastoin Jeesuksen opetusta, niin sinun pitää osoittaa se pyhällä sanalla perustellen vääräksi. Minun perusteluni on Raamatusta, eli mitä tapahtui Nooan aikana, ja mitä tulee tapahtumaan Jeesuksen tulemuksessa. Olen perustellut ne Jumalan sanalla. Mitä sinä niihin vastaat?
### Huomaan ,että asetat..! Kirjoittanut: uteljas 19.4.2009 klo 20.04 Huomaan että asetat minut puun ja kuoren väliin! Toisaalta pyydät keskustelemaan, ja kun teen niin, vaadit sensijaan minulta Raamatun tekstejä! Ja nehän saat lukemalla Raamatun kannesta kanteen. ### Näin olen havainnut minäkin, että hirvas on alkanut pelata samanlaista väistelypeliä kuin adventistit palstalla (ellenistit) ja ajaa vieläpä samaa asiaakin nykyisin. Maa autio ja tyhjä 1000 vuotta - sitä ei hirvas ole vielä sanonut suoraan. Mutta ottaen huomioon kaikki mitä hän on parina päivänä opettanut, lopputulos on juuri se. Eikä ole herättänyt ajatuksia sekään, kun olemme me muutamat huomauttaneet, että peto ja väärä profeetta heitetään helvettiin ennen rauhanaikaa ja saatana vasta jälkeen. Kun se on rauhanajan lopussa hetken saanut villitä ihmisiä.
"Minun perusteluni on Raamatusta, eli mitä tapahtui Nooan aikana, ja mitä tulee tapahtumaan Jeesuksen tulemuksessa. Olen perustellut ne Jumalan sanalla. Mitä sinä niihin vastaat?" Ja entsä sitten? Jumala lupasi sateenkaarellakin muistuttaen ettei hän enää SILLÄLAILLA ihmisiä hävitä. Joten hirvaksen perustelu ei ole lainkaan raamatullinen, tuo vertaaminen tuossa asiassa. Voe voe
Ei sitä kylliäiset muuksi muuta
Nooan aikana Jumala saattoi ihmiset ennenaikaiseen lihalliseen kuolemaan. Ja jäljelle jäi 8 ihmistä, jotka eivät suinkaan olleet nuhteettomia. Nooan vaimo NAEMAkin oli jopa Kainin sukua.1.Mooseksen kirja: 4:22 Myöskin Silla synnytti pojan, Tuubal-Kainin; hänestä tuli kaikkinaisten vaski- ja rauta-aseiden takoja. Ja Tuubal-Kainin sisar oli Naema. Jos sinulle ei kaikki tarkoita kaikkia, en voi asialle mitään.Roomalaiskirje: 11:32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
aloituksen aiheesta ei syntynyt siksi, että ohitit Jeesuksen todistuksen. Käännyit sitten henkilökohtaiseen syyttelyyn, joten sinulla ei ilmeisesti ole halua keskustella sanasta ja totuudesta?
ennenkuin mennään sinun aiheeseen, mitä tapahtui Nooan aikana vedenpaisumuksessa? Ja mitä tapahtuu Jeesuksen tulemuksessa, kun käy samalla tavalla niinkuin Nooan aikana? Ollaan silloin aloitukseni aiheessa, katsotaan niitä muita asioita sitten kun saan vastauksen ensin tähän. Pysykäämme siis aiheessa, ei mennä henkilökohtaisuuksiin.
mitä tapahtui jumalattomille vedenpaisumuksessa, ja Jeesus todisti, että Hänen tulemuksessaan jumalattomille käy samoin kuin Nooan aikana. Kysyn sinulta, mitä jumalattomille siis kävi Nooan aikana, ja mitä heille käy Jeesuksen tulemuksessa. Tästä on nyt keskustelu, ei muusta?
2.Pietarin kirje: 2:5 Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle. Seuraava kysymys, ole hyvä!
kai olemme päässeet yhteisymmärrykseen, että Jeesuksen tulemuksessa ei säästetä jumalattomia, vaan heidät hävitetään niinkuin Nooankin aikana. Eli silloin tullaan tähän lopunajan tilanteeseen: 2.Tess.2:7-10 7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, 8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, 9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä 10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Mooseksen lain mukaan oli joitakin käskyjä, joiden rangaistus oli lihallinen kuolema! Paavalikin kuoli ihan oikeasti lihallisen kuoleman, eikä mitenkään kivalla tavalla. Viittaatko myös näihin marttyyreihin ?
pyrkinyt pysymään siinä asiassa, mistä tein aloituksen.
Oletko niin pulleana omaa mielipidettäsi ettet saa selvää minun kertomastani mielipiteestä. Näen puolestani sen pitävän sisällään kaiken sen, mitä eri koghdissa asiaan liittyen on sanottu. Roomalaiskirje: 14:11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa." Jos kerran jokainen ihminen tulee lopuksi polvistumaan, kuten tuossa sanotaan, uskon, että JOKAINEN TULEE SEN MYÖS TEKEMÄÄN. Ja jos Herra on minulle maailman syntisimmälle armollinen, ei muita syntisiä voi olla minun alapuolellani. Jumalattomuus loppuu kun jokainen polvistuu. 16. Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty. 17. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne. 18. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut. 19. Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat. 20. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. 21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. 22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; 24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. 25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". 26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa. Miksi sitten kuolleet herätettäisiin? Siksikö, että heidät hävitettäisiin jälleen? Eikös se olisi oppisi mukaan turhaa työtä?
sinun nälviä, jos et voi todistaa Jumalan sanan totuutta vastaan. Etkö huomaa, että tuossa puhutaan niistä kuolleista, jotka ovat kuolleet uskossa Jeesukseen ? Jumalattomuus on loppunut, kun ihminen on toiminut Jeesuksen opettamalla tavalla. Silti jokainen joutuu tilintekoon Jumalan edessä, mutta Jeesus on niiden puolustaja, jotka ovat eläessään uskon ja kasteen kautta tulleet Jumalan lapsiksi. Heitä ei tuomita. Ja kuten sana todistaa, "muut kuolleet" herätetään tuomiolle, ja jos nimi on pyyhitty pois elämän kirjasta, silloin odottaa lopullinen kadotus ja toinen kuolema. Muuta ei sana todista. Ota huomioon, että tämän ilmoittaa Jumalan sana, ei se ole mikään minun oppini. Se on Jumalan sana, joka noin todistaa, ja johon minä uskon. Minä en arvioi sellaista, mikä on Jumalan tarkoitus, ja miksi Jumala toimii niinkuin toimii. Se ei ole minun tehtävä.
Jos me pysymme tarkasti sanassa, me emme voi selttää mitään muuten kuin lukemalla suoraa tekstiä. Ei minulla ole mitään ristiriitaa uskoa kirjoitettuun , mutta ominsanoin kerrottuihin tulee uskomisvaikeuksia. Miksi pitäisi mennä pidemmälle kuin on kirjoitettu? Jumalan tuomitsemisen yksityiskohdat ovat ihan yhtä tuntemattomat kuin emme tunne luomisen tapaakaan. Ja jos tietäisinkin sen, en tohtisi sitä julkistaa, sillä varmasti apostolitkin tiesivät tarkemmin kuin kertoivat, mutta hekin jättivät yksityiskohdat salaisuudeksi. 1.Korinttolaiskirje: 4:1 Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.
sillä me törmäämme lukiessamme Raamattua moniin kysymyksiin. Eräs on se, onko tämä käännetty oikein, raamatunkäännöksiä on monia, ja KAIKKI väittävät olevan juuri alkuperäistekstien mukaisia käännöksiä..?? Meidän ei pidä ruveta mielikuvituksissamme arvuuttelemaan, päättelemään tai keksimään vastauksia, joillei sana ilmoita jotakin prikulleen. Juuri noista "päätelmistä" ovat saaneet alkunsa tuhannet ja taas tuhannet eri uskonlahkot ja liikkeet, ja niistäkin "kaikki ovat oikeassa", vaikka jokaisella on "oma totuutensa". Mitä meille jää sanasta? Meille jää se totuus, minkä itse toteamme tutkimalla sitä. Moni asia jää ilman vastauksia, mutta tuskin me kaikkia teorioita tarvitsemme, jotta pelastuisimme. Ei Jeesus eikä Jumala ole tehneet sanaa niin vaikeaksi, että vain älykkäimmät sen avulla pelastuisivat. Se, minkä Henki sinulle ja minulle avaa, se on totuutemme, ja uskomme siihen. Mitään muuta meidän ei pidä eikä tarvitse uskoa. Mutta oli mukava jutella, palaillaan taas juttusille. Siunausta.
ikuista piinaa Raamatussa. Olet vain yksi niistä jotka lukevat Raamattuaan siten että hakevat sieltä vain tukea omalle uskolleen - välittämättä mitä Raamatussa oikeastaan sanotaan.. Katso esimerkiksi alla olevia Raamatun kohtia: Niissä sanotaan että ihminen tuhoutuu jos ei Jumala häntä pelasta ... jos et välitä siitä mitä alla sanotaan niin älä puhu mitään Raamatun sanomisista: Mark. 1:24 "Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!" Luuk. 9:25 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon? Luuk. 13:3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny. Luuk. 13:5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny." Ap. t. 3:23 Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.' Ap. t. 13:41 -- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille." Room. 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Room. 9:22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI. 1. Kor. 8:11 Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut. Gal. 6:8 Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän Ef. 4:22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma. 1. Tess. 5:3 Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon. 2. Tess. 2:8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella. 1. Tim. 6:9 Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon. Hepr. 10:39 Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa. 2. Piet. 2:1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON. 2. Piet. 2:3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä. 2. Piet. 2:12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT, 2. Piet. 3:7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN. 2. Piet. 3:9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät. 2. Piet. 3:16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia. Juud. 1:5 Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet Juud. 1:11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON. Ilm. 11:18 Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata. Ilm. 17:8 "Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva. Ilm. 17:11 Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi. Ilm. 20:9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki Kun olet lukenut nämä Raamatunkohdat niin voin antaa monta samanlaista lisää - missä kerrotaan että syntisen kohtalo on tuhoutuminen - jos ei Jumala häntä siitä pelasta.
että Jumala hävittää kaiken jumalattomuuden kuten Hän on luvannut, mu Mal. 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ETTEI SE JÄTÄ HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA. Eli kun mitään ei jää jäljelle, ei tyhjää voi mitenkään enää piinata.
uskot, että olet jo kuolematon elämä - JOPA ilman Jumalaakin, mutta olet väärässä, et ole kuolematon. Valitettavasti uskot että Kaikkivaltias loi elämää ikuiseen piinaan - mutta olet jälleen väärässä - ei Kaikkivaltias Luojamme ole sellainen. Valitettavasti uskot että pelastuksessa on kysymys pelastuksesta helvetistä (tai tulijärvestä?) taivaaseen, mutta olet jälleen väärässä - sillä Raamattu sanoo että pelastus tarkoittaa siirtymistä kuolemasta elämään. Valitettavasti uskot ikuiseen piinaan, mutta et usko mitä Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema ja syntisen tuhoutuminen - jos ei Jumala ihmistä pelasta. Tietysti voit lukea Raamattua sitenkin, että hakemalla harét ja paikka paikoin löydät sieltä sellaista minkä voit tulkita tukemaan ikuisen piinan uskoasi - esimerkiksi kun Jeesus puhui Gehennan tulesta (tosin ei siinäkään ole sanaakaan ikuisesta piinasta) tai Lasaruksesta (tosin ei siinäkään ole sanaakaan ikuisesta piinasta).. ja niin edelleen.. Koko ikuisen piinan oppi on selvästi muualta tullutta harha-uskoa ja tosiasiassa helvettikin on MUUTTUNUT kaiken aikaa niiden kohta 1800 vuoden aikana joina se on saanut jalansijaa kristinuskossa, kun katolinen kirkko joskus kolmannella vuosisadalla alkoi sulatella erí uskontoja yhteen ja loi oman "kristinuskon".. Minulle olisi erittäin vakava asia jos syyttäisin täydellistä Jumalaani ja Luojaani piinaajaksi.. alex
Näyttää siltä että todentotta olet pudonnut adventistien salahautaan, oppinut heidän pelinsä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043379144
"Miksi sitten kuolleet herätettäisiin? Siksikö, että heidät hävitettäisiin jälleen? Eikös se olisi oppisi mukaan turhaa työtä?" Ja eikö se myös ole turhaa työtä, että ensin mennään taivaaseen nauttimaan ja sitten tullaan myöhemmin vielä erikseen sieltä takaisin maan päälle ylösnousemuksessa, jonka jälkeen taas mennään uudestaan jonnekin muualle? Eikö tämmöinen ulos ruumiista, takaisin ruumiiseen, jne taivas-maa-taivas ping-pong kanssa ole aika turhan tuntuista? En näe mitään varsinaista ongelmaa siinä mitä hirvas sanoo. Ongelmat syntyvät siitä, kun raamattua luetaan virheellisesti olettaen, että raamatussa opetettaisiin, että ihminen ei ole koko ihminen vaan jonkinlainen kuolevaiseen ja pahaan liharuumiiseen vangittu hyvä henkiolento, niinkuin new age väki sanoo ja jo muinoin pakanapapit ja -filosofit opettivat. Usein kuulee sanottavan, että kuoleman jälkeen odottaa "ikuisuus" ja että siellä ollaan Jumalan kanssa "ajattomassa preesensissä", mitä lie tuo sitten ikinä tarkoittaakaan. Minun korvissa tuo kuulostaa siltä, että kristityt piilottavat päivänselvän ristiriidan muka-hienostuneen sanaleikin taakse ja sitten ihastelevat omaa nokkeluuttaan, kun eivät enää saa selvää, mitä itse alunperin halusivat edes sanoa. Mitäs sitten kun Jumala potkii pois taivaasta ja ikuisuudesta, jossa ei ole aikaa, kun pitää palata nousemaan ylös kuolleista hetkeksi takaisin ikuisuuden ulkopuolella ajallisessa maailmassa, että pääsisi takaisin taivaaseen, mutta tällä kertaa ruumiillisessa olomuodossa? Ja tämän operaation tarkoitus on? Ja jos ihminen tosiaan on iankaikkisuusolento eli olento, joka elää ikuisesti, niin miksi sitten iankaikkista elämää raamatussa kutsutaan Jumalan lahjaksi uskoville, jos kerta jokainen ihminen omaa sen jo olemassaolonsa alusta lähtien Jumalasta riippumatta? Mitä järkeä on kutsua tuota lahjaksi? Mitä järkeä se on esittää uskovien "palkkana" jos se kuuluu aivan yhtälailla niille, jotka menevät kadotukseen? Ristiriitaista ja järjetöntä... Ja mitäs sitten niistä kohdista esimerkiksi Psalmeissa, joissa tuodaan esille Jumalan ja ihmisen välistä eroa, eli sitä, että Jumala on ikuinen ainakin suhteessa ihmiseen, joka on kuin kedon ruoho, joka vähän aikaa on ja sitten kuolee ja katoaa ikiajoiksi. Tai se kohta, jossa sanotaan, että yksin Jumala on kuolematon eikä kukaan muu. Miten nämä sopivat yhteen sen ajatuksen kanssa, että helvetissä kidutaan ikuisesti? Silloinhan yksin Jumala ei selvästikään ole kuolematon, sillä ihmiset ovat myös kuolemattomia, koska he siellä ikuisesti elävät!? Nykyinen valtavirtakristinusko on selkeästi aikojen kuluessa kehittynyt synkretistinen sillisalaatti niinkuin kaikki muutkin maailmanuskonnot. Jeesus heitti ilmaan sen kysymyksen, että onkohan enää yhtään uskoa maailman päällä, kun ihmisen poika tulee takaisin, ja vastaus on selkeä ei näkemäni perusteella. Miksi kuolleet herätettäisiin? No se ainakin on selvää, että kuolleet tullaan herättämään. Miten tämä sopii sinun näkemyksiisi?
>>käsitykseni perustuu puhtaasti Jeesuksen sanaan, eikä yhdenkään uskonnollisen liikkeen oppeihin ja käsityksiin. Eli mikäli joku epäilee minun myötäilevän adventismia, se ei ole sitä, vaan puhtaasti Raamatusta tulevaa ajatusta.
tässä on keskustelua ihan mielenkiintoisista asioista. Jeesus sanoi näin, jolle perustukoon myös mielipiteemme. Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Joh. 17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus. Mikäli ihminen uskoo ainoaan totuuteen, Jeesukseen ja Hänen sanaansa, niin silloin keskustelemme evankeliumista, ja sen sisällöstä emmekä ihmisopeista. Täällä on muuten aivan mahdoton luoteistuuli...!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043292095
sillä rohkenet puhua todellisesta uskostasi vaikka voit olla varma että monet käyttävät sitä väärin ja keksivät vaikka mitä saadakseen sinut näyttämään joltain muulta mitä olet. Mutta älä välitä sillä ei ihmisten hyväksyntä ole mitään sen rinnalla mitä Jumalan Sana sanoo.. Eihän kukaan ihminen joka uskoo ikuiseen piinaan VOI ymmärtää Raamattua samalla tavalla kuin se joka ei ikuiseen piinaan usko - se on heille mahdottomuus - sillä jos ihminen uskoo omaavansa iankaikkiseen elämään tarvittavat ominaisuudet erossa Jumalasta hän ei tunnusta Raamatun Sanaa että vain Jumalalla on kuolemattomuus ja sen myötä sitten muuttu koko Raamattukin toiseksi.
tuolla jatkuvalla kuolemattomuus väitteelläsi että Jumala otti siis Eenokin taivaaseen ja tappoi tämän siellä?
Minä olen aina sanonut että: IHMINEN EI OLE KUOLEMATON EROSSA JUMALASTA. Sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus - siksi voi iankaikkinen elämä tulla mahdolliseksi vain Jumalan yhteydessä. Siitä Raamattu kertoo - pelastuksesta kuolemasta > elämään.. EI palastuksesta "ikuisesta piinasta" > taivaaseen.. Yritä nyt kuitenkin ymmärtää mitä muut kirjoittaa, vaikka sitten itse uskot mihin uskotkin.. alex
Jeesuksen sanoja, olet sitten oikessa tai väärässä. Kaikki liirumlaarumisi on AINA TULKINTAA. Joten turhaan uhoat muka opettavasi vain sitä mitä Jeesus sanoi, että mitään muuta.
opeta, minä keskustelen ja totean asioita Jumalan sanan todistuksella. Mitä Jeesus sanoi, niin se löytyy Raamatusta. Jos minä lainaan Hänen sanojaan, niin ne ovat totuutta.
sinulla tuo jos pidät ikuista elämää ja ikuista kauhistusta kuten ne olisivat sama asia, siis ikuisena elämänä. Ei ikuinen kauhistus ja häpeä tule olemaan missään tekemisessä enää itsensä sanan elämän kanssa,korjaa käsityksesi.
etkä ole ymmärtänyt lukemaasi oikein.
erehdyin viestiketjun järjestyksessä,viesti johon vastasin ei ollutkaan sinun,anteeksi.
tekevälle sattuu..
Ikuinen kauhistus asia tulee selväksi, jos luottaa Herran profeettaan: Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen. Kauhulle löytyy varmasti käännösehdotuksia aina kauhsituksen paikasta paratiisiin asti. Mutta on ikuinen häpeäkin ikävä asia, kärsii sitä sitten helvetissä tai kadoksissa tai pallohukassa tai paratiisissa. Piinaoppi on jo palstallakin todistettu todeksi. Sillä kun veljet noin piinaa sillä meitä, vaikka sanomme, että jo riittää, niin kuinka paljon enemmän saatana piinaakaan omiaan siinä paikassa, "joka on valmistettu" sille "ja sen enkeleille". Lähinnä tulee mieleen, että se piina on syyttäviä sanoja. Ja onhan saatana "meidän veljiemme syyttäjä".
se "veljien piinaa olisi ikuista" - oli oikein hyvä esimerkki siitä että ihminen kärsii ihmisten teoista - mutta ei se ole ikuista - sillä Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus (sanoo Raamattu) ja niillä jotka elävät Hänen yhteydessään - siis on erittäin tärkeää elää Jumalan yhteydessä jos aikoo saada iankaikkisen elämän. MUTTA ei Jumalan valtakunnassa ole piinajia - sillä siellä vallitsee Jumalan tahto - ja siihen ei piina sovi alkuunkaan - kuinka paljon sitten sellaiseen joku uskookin.. .
" ihminen kärsii ihmisten teoista - mutta ei se ole ikuista " (alex-kasi) Kykenisitkö lopultakin vastaamaan, miten kauan ihminen kärsii helvetissä, kun väität että teoista joutuu sittenkin kärsimään. Kauanko piina kestää? Täällä ajasahan jumalaton on tunnonvaivoista vapaa kuolemaansa asti. Ps. 73:4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti, he ovat voimakkaat ja lihavat. Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
No jos Antti ei muuten usko, kumpi painaa enemmän Jumalan sana vai Danielin sana? 1 Moos 3: 22. Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" 23. Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. 24. Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Ulkopuolella Jumalan valtakunnan ei ole samaa rauhaa kuin sisällä.. uskopuolella kärsii syntiset tekojensa seurauksista - toiset kauemmin kuin toiset - toiset enemmän kuin toiset - mutta sellainen usko ja väittäminen että Jumala loisi elämää ja sitten kiduttaisi sitä ikuisesti on vain epäraamatullista uskoa - totuus on että ei MIKÄÄN EPÄTÄYDELLINEN ole ikuista - se on ihan selvä asia - sellainen usko perustuu enimmäkseen PIINAN PELKOON. Ihmisille sanotaan että jos et tee niin kuin käsketään - joudut tuliseen pätsiin - tai jos et usko niin "me" - joudut tuliseen pätsiin ja niin edelleen.. sama harha kuin monessa muussakin uskonnossa - mutta ei Raamatussa.. Kun luet Raamattua lue sitä siten, että panet Raamatun etusijalle.. Siis sen kokonaisuuden - kyllä ihminen saa kasattua vaikka minkälaisen uskonnon jos nyppii yhden Raamatun kohdan sieltä ja toisen täältä ... Ikuisen piinan oppi on aivan sairas usko - sillä siinä väitetään ihan mahdottomia .. esimerkiksi että epätäydellinenkin elämä voisi olla ikuista.. vaikka Raamattu sanoo aivan päin vastoin - nimittäin että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus.. sillä ainoastaan JUMALA on täydellinen elämä. Ihminen teki pesäeron Luojaansa ja LUONNOLLISESTI menetti iankaikkisen elämän .. Sen nyt ymmärtää jokainen jos vähänkin asiaa pohtii.. sELLAINEN kysyMYS että kuika kauan syntinen kärsii synneissään ennen kuin kuolee on aika lapsellista - ja todistaa vain että et ole ymmärtänyt että "SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA" - KATSELE YMPÄRILLESI - niin ehkä näet mitä synti saa aikaan .. kärsimystä.. ja kuolemaa.. Jumalan tahto on pelastaa meidät tästä synnin vankilasta.. synnittömyyteen.. Tämän maailman hallitsija(t) on käyttänyt ja käyttää pelkoa, uhkaa, valhetta ja väärin tulkittua Raamattua välineenään hallitessaan kansoja. Jumalan valtakunnassa ei sellaista ole - siellä vallitsee oikeudenmukaisuus ja rakkaus .. Niin se on Antti.. (isolla A-kirkaimella) alex :)
Ikuinen kauhistuksen paikka taitaapi sittenkin olla. Sillä laista ei katoa pieninkään piirto! Luuk 16:17-18 17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää. 18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin.
todistis "ikuisen piinan uskolle" mitä ikinä olen nähnyt. Taidat vihata Jumalan lakia oikein todella? Yritä ymmärtää Jumaan laki kertoo kuinka iankaikkinen elämä on elettävä - siis oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.. Jumalan laki on "rakkaudeden laki" - ei mikään "ikuisen piinan laki" -- http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/11.html
ÄLÄ NAURA LAILLE ALEX - PELKÄT RAAMIT EI RIITÄ ! (raamit=10 käskyä) ### Hih - se oli kaikkein ihmeellisin Kirjoittanut: alex-kasi 19.4.2009 klo 23.53 - Taidat vihata Jumalan lakia oikein todella? - http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/11.html ### Juuri sinä, alex, itse taidatkin vain leikitellä lain kanssa? OTA LAKI TOSISSASI ALEX "Jumalan laki on", sanot sinä alex. No sitähän minun aloitukseni pyrki todistamaan. Sillä se on ja pysyy pienintäkin piirtoa myöden. Se on oikeesti eikä suinkaan raamina advenbttikirkon seinällä. Jos laki ei olisi, ei Paavali olisi voinut sanoa, että laki on voimaton ja hyödytön. Olematon ei olisi MITÄÄN. Lukijat laittoivat hyviä lisäyksiä aloitukseni perään. Parempia kuin aloituksessani oli: Gal.5:13-14 13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa. 14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Niin, älköön vapautemme olevaisesta laista olko yllykkeeksi itsekkäälle lihalle, vaan rakastakaamme lähimmäistä! Gal. 6:2 Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain. Kristuksen laki on ja se täytetään esim. auttamalla miestä mäessä ja naista heikompana astiana. Room 11:32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Et sinäkään alex pääse lakia pakoon lyömällä leikiksi lakiasia - tarvitset armoa peittämään rikkeesi rakkautta vastaan. Ei lailla ole vaihdevuosia tai kuukautisia, niin että se olisi joskus vain raamit - 10 käskyä - joskus vähän enemmän ja joskus vain luonnonlaki - vaan kaikki lain piirrot on niin kauan kuin Maa pysyy. Ei toki sen pitempään sentään (Lk 16:17). ALOITUKSEENI palatkaamme: Luuk 16:17-18 17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää. 18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee huorin; ja joka nai miehensä hylkäämän, tekee huorin. On helppo osoittaa raameja seiunällä ja sanoa: onhan minulla laki. Mutta ainakin minut Jumala on sulkenut tottelemattomuuteen lainpiirron alla ja on saanut armahtaa. Vaan ei nitä, jotka katsovat 10 käskyyn. Paavalikin vahvistaa lainpiirron: 1. Kor. 7:11 mutta jos hän eroaa, niin pysyköön naimatonna tai sopikoon miehensä kanssa; eikä mies saa hyljätä vaimoansa. Ei lain kanssa, lain alla ole leikkimistä, alex. Jos ex-puoliso ei anna lupaa, ei eronnut saa mennä uudelleen naimisiin. Mutta jos menee kuitenkin, niin tarvitsee armahduksen eli anteeksiannon Jumalalta. Roomalaiskirje: 11:32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Synnin ei pidä hallita meitä, alex, koska emme ole lain alla, vaan armon alla: Room. 6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
en minä Jumalan laille naura - vaan sinun tulkinnoillesi.. :)
MATTEUKSEN EVAMKELIUMISTA LUKU 22:29 29.TE EKSYTTE KUN ETTE TUNNE [RAAMATUN] KIRJOITUKSIA ETTEKÄ JUMALAN VOIMAA. MUISTAKAA TÄMÄ!!
ikuiseen piinaan uskojat..
"Kunnon keskustelu kuolemasta" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000043440369