Arkkipiispa Jukka Paarma piti saarnan luomakunnan messussa Oulun Kirkkopäivillä 2005. Vaikka eräs insinöörikreationisti Leisola otti tämän myöhemmin kitkerästi esiin, niin älkäämme siitä säikähtäkö vaan tutustukaamme omin silmin ilman mitään välittäviä kreationistien tunteenpurkauksia siihen mitä asiantunteva piispa meille todella sanoo: ----------- .."Kun lähestymme luomiskertomuksen sanomaa, huomaamme ettei Raamattu ole luonnontieteellisten tosiasioiden hakuteos. Sellainen ei ole Raamatun tarkoitus. Sen sijaan luomiskertomuksella on välitettävänä meille Jumalan ilmoitus ja luovuttamaton totuus, että Jumala on Luoja ja kaiken hallitsija, elämän ylläpitäjä. Tiede omilla menetelmillään ja mittauslaitteillaan selvittelee miten ja missä aikataulussa kaikki on tapahtunut, usko ja Raamattu kertovat, mikä on se perimmäinen syy, tieteen mittakeppien tuolla puolen. Tämäntapaiseen uskoon Luojaan tahtoisin rohkaista jokaista, joka on ollut aralla mielellä ja epäröivä tässä asiassa, kipuillut Raamatun sanan, oman uskonelämän ja luonnontieteen välisten ongelmien keskellä. Antakaa Jumalan olla kyllin suuri. Silloin tiede ja usko eivät kilpaile keskenään, vaan usko näkee tieteen vain selvittelevän Jumalan luomistekoja. Tiede pyrkii lukemaan Jumalan käsialaa niin mittaamattoman suuresta tähtien avaruudesta kuin aineen rakenteesta ja atomin ytimestä. Usko Jumalaan, kaiken tekijään, alkuunpanijaan ja päättäjään, voi siis antaa vapaat kädet tieteelliselle tutkimukselle, koska se tietää, ettei tiede milloinkaan tule pääsemään Jumalan maailman ulkopuolelle. Meidän Jumalamme alue, reviiri, ei pienene vaan päinvastoin hänen ihmeellisyytensä kasvaa, mitä enemmän hänen luomakunnastaan paljastuu tosiasioita. .." --------------- http://www.evl.fi/arkkipiispa/Saarna29052005.htm
Arkkipiispa vieroittaa kreationismista
14
829
Vastaukset
- asianharrastaja
Tätä samaa olen koettanut palstalla tolkuttaa, kun luomisuskoa on koetettu valjastaa kreationistisen tieteentulkinnan vetojuhdaksi. Melko varmaa, että kohta tulee fundamentalistista urputusta luopiokirkosta, ellei peräti portosta.
- neuvoni
Arkkipiispa saa haistaa pitkät p...t. Hänen sanomisillaan ei ole mitään asiaa ihmisille. Hän johtaa l.kirkkoaan luopumusten tietä sepittäen Raamatun opetusten vastaisia omia tulkintojaan.
- Apo-Calypso
Hallelujaa!!! Asianharrastajan ennustus toteutui minuuteissa!
- asianharrastaja
Apo-Calypso kirjoitti:
Hallelujaa!!! Asianharrastajan ennustus toteutui minuuteissa!
Voimasanoista päätellen valitettavsti kuitenkin ehkä trolli.
- oli nyt
sitten helluntalaisen hihhulin sivistynyt vastine asiaan... voih ja hallelujaa!
- neuvoni
oli nyt kirjoitti:
sitten helluntalaisen hihhulin sivistynyt vastine asiaan... voih ja hallelujaa!
Jos en olisi jo aiemmin eronnut kirkosta, olisin tehnyt sen viimeistään Paarman aikana!
- on eri asia
Jos lähestymme sanomaa, niin emme huomaa mitään, vasta lukemalla sen voimme joko uskoa sen tai olla uskomatta.
- Jeesuksen opetuslapsi
Alkuotsikko on täysin harhaanjohtava. Kreationismin selkein ilmoitus on, että Jumala on Luojana luonut maailman. Näinhän myös arkkipiispa kirjoitta, lisäten myös oikein, kuinka Luoja myös hallitsee ja ylläpitää elämää. Amen. Tämä on täysin Raamatun ilmoituksen ja Jumalan tahdon mukainen asia. Tarkemmasta tutkimuksesta Raamatun ja ihmisviisauden aikaansaannoksien, jotka näyttävät olevan "totuuden" sanomaa enemmän tai vähemmän, Paarma ei tarkkaan sano, mutta näyttäisi, että hän uskoo ihmisviisautta enemmän kuin Raamatun ilmoitusta. Hän tahtoo myötäillä tämän ajan ns. virallista tulkintaa, jota on ajette näinä viime vuosisatoina ihmisten mieliin tuutin täydeltä. Tekeekö hän sen mistä syystä ja millä sydämmen asenteella, Jumala tutkii sydämmet ja munaskuut tuomiolla. Väite, että usko näkee tieteen vain selvittelevän Jumalan luomistekoja, kuulostaa jo epäuskottavalta, koska kyllä valitettavasti tieteen nimissä on pyritty heittämään Jumala pois Luojan luomistyöstä, mutta tämänhän Paarma aiemmin kertoi uskovansa. Viimeisessä lausumassa mainitaan, että Jumalan reviiri ja ihmeellisyys kasvaa, mitä enemmän hänen luomakunnastaan paljastuu tosiasioita. Tämä voidaan ymmärtää monella tavalla. Jos tiede tuo esille totuutta, niin silloin sen voi hyväksyä. Mutta jos tiede tuo esille valheita, niin silloin Jumala ei voi niitä koskaan hyväksyä, koska hän rakastaa totuutta salatuimpaan saakka. Uskoisin, vaikka en asiaa ole tarkemmin tutkinnutkaan, että tämän takia myös Leisola on asiaa varmaan arvostellut. Asian ydin on siinä, tuoko tiede esille todellista totuutta vai valhetta. Tämä on myös kreationismin ja evoluution aivan keskeinen ydinasia. Vastaus kysymykseen, onko Jumala luonut kaiken. Saatana vietteli Aadamin vaimon Eevan nimenomaan kysymällä: "Onko Jumala todella sanonut ...". Näin myös tiede tai paremminkin tieteen nimessä voidaan pyrkiä aivan samalla tavalla kumoamaan Jumalan Raamatun ilmoituksen totuuksia. Jos ei ole Luojaa, niin Raamattu on valhetta, silloin koko evankeliumin uskottavuus horjutetaan. Todellisuudessa on Luoja ja Raamattu on kokonansa Jumalan ilmoitusta ja totuuden sanaa ja koko Jumalan evankeliumi on totta. Amen. Sillä totisesti maa ja taivas katoaa, mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti. Tämä on aivan ydinasia koko näissä keskusteluissa.
- Marko32
Tämä ns. teistinen evoluutiokäsitys, jos se nimittäin on totta, romuttaa kristinuskon ja Jeesuksen tarkoituksen kokonaan. Siksi en voi uskoa evoluutioon. Jos Raamatun luomiskertomus ja syntiinlankeemuskertomus ei ole totta, niin silloin Jeesuksen ristinkuolema on täysin turha. Luomiskertomuksessa kerrotaan kuinka kaikki luotiin, myös ihminen. Adam ja Eva. He lankesiivat syntiin ja näin koko ihmiskunnan ylle tuli synnin velka ja tätä varten lopulta Jeesus tuli. Poistamaan tämän syntivelan pois ihmiskunnan yltä. Me tiedämme faktana, että Jeesus on todellinen henkilö ja että Hänet ristiinnaulittiin. Ja tiedämme faktana, että Hänen seuraajansa alkoivat pian Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen julistamaan ylösnoussutta Kristusta Jeesusta henkensä uhalla. Tästä voidaan vetää yksi looginen johtopäätös kun mietitään --> Jeesus nousi oikeasti kuolleista. No mutta oli miten oli. Jos nyt luomiskertomus ja syntiinlankeemuskertomus ovat satua, niin silloin ihmiskunta ei ole synnin alla eikä Jeesusta olisi tarvittu, joten Jeesuksen ristiinnaulitseminen olisi ollut täysin turha. Ja näin koko kristinusko menettää merkityksensä. Näin siis teistinen evoluutiokäsitys tuhoaa kristinuskon. Mutta mielestäni on tarpeeksi todisteita dokumentoitu Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemisesta. Joka osoittaa, että Jeesus oli ja on kuka Hän sanoikin olevansa, Hän puhui totta. Siis Jumala on olemassa ja luominen ja luomiskertomus syntiinlankeemuksineen on totta. Siksi uskon luomiseen ja luomiskertomukseen Raamatun kuvaamalla tavalla kirjaimellisesti. Marko32
- Mr.K.A.T.
["No mutta oli miten oli. Jos nyt luomiskertomus ja syntiinlankeemuskertomus ovat satua, niin silloin ihmiskunta ei ole synnin alla eikä Jeesusta olisi tarvittu, "] Sinä näet kuin tietokone vain 0/1 on/off joko/tai tiloja. mutta me ihmiset emme ole tietokone. Genesis ei tarvitse olla kirjaimellista, vaan allegorista ihmisten kuvausta, omaa käsitystä historiasta jota he eivät itse olleet näkemästä. Esimerkiksi oletko miettinyt miten miljoonat ihmiset, myös teologit ja korkeasti oppineet ovat pääosin hyväksyneet tämmöisen teistisluontoisen käsityksen evoluutiosta. Tässä alla olevassa linkissa 11 891 kirkonmiestä, teologia ja muuta eri puolilta Yhdysvaltoja eri uskontokunnista ovat allekirjoittaneet Clergy Letter projectin johon kuuluu seuraavanlaista tekstiä: "We the undersigned, Christian clergy from many different traditions, believe that the timeless truths of the Bible and the discoveries of modern science may comfortably coexist. We believe that the theory of evolution is a foundational scientific truth, one that has stood up to rigorous scrutiny and upon which much of human knowledge and achievement rests. To reject this truth or to treat it as one theory among others is to deliberately embrace scientific ignorance and transmit such ignorance to our children. We believe that among Gods good gifts are human minds capable of critical thought and that the failure to fully employ this gift is a rejection of the will of our Creator." http://www.butler.edu/clergyproject/Christian_Clergy/ChrClergyLtr.htm "Pastor James Aalgaard St. Paul Lutheran Church Ontario, OR Pastor Wes Aardahl Faith Lutheran Church (ELCA) Bismarck, ND The Rev. Charles L. Aaron, Jr., Ph.D. Senior Pastor Cornerstone United Methodist Church Garland, TX The Rev. Torben G. Aarsand Evangelical Lutheran Church in America Hagerstown, MD The Rev. Pamela Abbey United Methodist Church Concord, CA The Rev. Chad Abbott Lockerbie Central UMC Indianapolis, IN The Rev. Jesse Abbott Good Shepherd Lutheran Church, ELCA Cincinnati, OH ... " jne tätä naputettaessa nyt 11891 allekirjoitusta..
- minäkin raamatun
kirjaimellista totena pitämistä ja raamattua kuuluukin lukea aina ja ehdoitta kirjaimellisesti, sekä elää sen ohjeiden mukaan. Mitään kohtaa ei sovi soveltaa, vaan kaikki on otettava kirjaimellisesti!!! Tuo kirjahan sopii nykypäivään, kuin nyrkki silmään sellaisenaan. Toivon että otat raamatun kokonaan kirjaimellisesti ja elät sen ohjeiden mukaan, kuten amerikkalainen kolleegasi syvässä uskossa! Hyvä tohtori Laura, Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös jakamaan tietoani niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa, yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen. Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa. a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät? b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä? c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuolisia, sillä ehdolla että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voisitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia? d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2. Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse? e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian? f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää? g) Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27) Kuinka heidän tulisi kuolla? h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä? i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen vaimonsa rikkoo lakia käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos. 24:10-16) Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3. Moos 20:14) Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja palvova ihailijasi.
- mitä minun pitikään sanoa
Mr.K.A.T. kirjoitti:
["No mutta oli miten oli. Jos nyt luomiskertomus ja syntiinlankeemuskertomus ovat satua, niin silloin ihmiskunta ei ole synnin alla eikä Jeesusta olisi tarvittu, "] Sinä näet kuin tietokone vain 0/1 on/off joko/tai tiloja. mutta me ihmiset emme ole tietokone. Genesis ei tarvitse olla kirjaimellista, vaan allegorista ihmisten kuvausta, omaa käsitystä historiasta jota he eivät itse olleet näkemästä. Esimerkiksi oletko miettinyt miten miljoonat ihmiset, myös teologit ja korkeasti oppineet ovat pääosin hyväksyneet tämmöisen teistisluontoisen käsityksen evoluutiosta. Tässä alla olevassa linkissa 11 891 kirkonmiestä, teologia ja muuta eri puolilta Yhdysvaltoja eri uskontokunnista ovat allekirjoittaneet Clergy Letter projectin johon kuuluu seuraavanlaista tekstiä: "We the undersigned, Christian clergy from many different traditions, believe that the timeless truths of the Bible and the discoveries of modern science may comfortably coexist. We believe that the theory of evolution is a foundational scientific truth, one that has stood up to rigorous scrutiny and upon which much of human knowledge and achievement rests. To reject this truth or to treat it as one theory among others is to deliberately embrace scientific ignorance and transmit such ignorance to our children. We believe that among Gods good gifts are human minds capable of critical thought and that the failure to fully employ this gift is a rejection of the will of our Creator." http://www.butler.edu/clergyproject/Christian_Clergy/ChrClergyLtr.htm "Pastor James Aalgaard St. Paul Lutheran Church Ontario, OR Pastor Wes Aardahl Faith Lutheran Church (ELCA) Bismarck, ND The Rev. Charles L. Aaron, Jr., Ph.D. Senior Pastor Cornerstone United Methodist Church Garland, TX The Rev. Torben G. Aarsand Evangelical Lutheran Church in America Hagerstown, MD The Rev. Pamela Abbey United Methodist Church Concord, CA The Rev. Chad Abbott Lockerbie Central UMC Indianapolis, IN The Rev. Jesse Abbott Good Shepherd Lutheran Church, ELCA Cincinnati, OH ... " jne tätä naputettaessa nyt 11891 allekirjoitusta..
No testataampa sinun Raamatun tietoasi! A)Millä Raamatussa löytyvällä perusteella Israelilla on esikoisasema kansojen joukossa ? B)Onko se sinun mielestäsi pätevä tapa antaa erikoisasema?
- Marko32
minäkin raamatun kirjoitti:
kirjaimellista totena pitämistä ja raamattua kuuluukin lukea aina ja ehdoitta kirjaimellisesti, sekä elää sen ohjeiden mukaan. Mitään kohtaa ei sovi soveltaa, vaan kaikki on otettava kirjaimellisesti!!! Tuo kirjahan sopii nykypäivään, kuin nyrkki silmään sellaisenaan. Toivon että otat raamatun kokonaan kirjaimellisesti ja elät sen ohjeiden mukaan, kuten amerikkalainen kolleegasi syvässä uskossa! Hyvä tohtori Laura, Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös jakamaan tietoani niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää puolustella homoseksuaalien elämäntapaa, yksinkertaisesti viittaan 3. Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18:22), jossa selkeästi tuomitaan se iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen. Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi muutaman muun lain suhteen, miten niitä pitäisi noudattaa. a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikö minun kirota heidät? b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi sopiva hinta hänestä? c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuolisia, sillä ehdolla että he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voisitko selventää? Miksi en saisi omistaa kanadalaisia? d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2. Mooseksen kirja (2. Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse? e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian? f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin kiertää? g) Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27) Kuinka heidän tulisi kuolla? h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8) että kuolleen sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata amerikkalaista jalkapalloa, jos käytän käsineitä? i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3. Moos 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin hänen vaimonsa rikkoo lakia käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester-sekoitetta). Hän myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos. 24:10-16) Emmekö voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille, jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3. Moos 20:14) Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma, että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä siitä, että Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja palvova ihailijasi.
Juutalaisten lakia noudatat siis. Minä elän uudessa liitossa. Ainoat kaksi lakia, jotka Jeesus meille antoi: 1. rakasta Jumalaa ja 2. rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Mooseksen lain Jeesus täytti kokonaisuudessaan meidän puolesta. Joten siihen ei tartte enää puuttua. Uhreja ei tarvita enään, koska Jeesus oli se yksi ja ainoa uhri kertakaikkisesti. Siunausta. Marko32
- Marko32
Mr.K.A.T. kirjoitti:
["No mutta oli miten oli. Jos nyt luomiskertomus ja syntiinlankeemuskertomus ovat satua, niin silloin ihmiskunta ei ole synnin alla eikä Jeesusta olisi tarvittu, "] Sinä näet kuin tietokone vain 0/1 on/off joko/tai tiloja. mutta me ihmiset emme ole tietokone. Genesis ei tarvitse olla kirjaimellista, vaan allegorista ihmisten kuvausta, omaa käsitystä historiasta jota he eivät itse olleet näkemästä. Esimerkiksi oletko miettinyt miten miljoonat ihmiset, myös teologit ja korkeasti oppineet ovat pääosin hyväksyneet tämmöisen teistisluontoisen käsityksen evoluutiosta. Tässä alla olevassa linkissa 11 891 kirkonmiestä, teologia ja muuta eri puolilta Yhdysvaltoja eri uskontokunnista ovat allekirjoittaneet Clergy Letter projectin johon kuuluu seuraavanlaista tekstiä: "We the undersigned, Christian clergy from many different traditions, believe that the timeless truths of the Bible and the discoveries of modern science may comfortably coexist. We believe that the theory of evolution is a foundational scientific truth, one that has stood up to rigorous scrutiny and upon which much of human knowledge and achievement rests. To reject this truth or to treat it as one theory among others is to deliberately embrace scientific ignorance and transmit such ignorance to our children. We believe that among Gods good gifts are human minds capable of critical thought and that the failure to fully employ this gift is a rejection of the will of our Creator." http://www.butler.edu/clergyproject/Christian_Clergy/ChrClergyLtr.htm "Pastor James Aalgaard St. Paul Lutheran Church Ontario, OR Pastor Wes Aardahl Faith Lutheran Church (ELCA) Bismarck, ND The Rev. Charles L. Aaron, Jr., Ph.D. Senior Pastor Cornerstone United Methodist Church Garland, TX The Rev. Torben G. Aarsand Evangelical Lutheran Church in America Hagerstown, MD The Rev. Pamela Abbey United Methodist Church Concord, CA The Rev. Chad Abbott Lockerbie Central UMC Indianapolis, IN The Rev. Jesse Abbott Good Shepherd Lutheran Church, ELCA Cincinnati, OH ... " jne tätä naputettaessa nyt 11891 allekirjoitusta..
Kerro mulle joku välimuoto/kompromissi? Ei ole mitään välimuotoa. Joten yksinkertainen vastaus on: EN löydä välimuotoa. Se on todellakin joko ON tai OFF. Marko32
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .593215Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472921Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242739Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541837- 711104
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101091Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193991Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26830- 44829
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101822