Mikä tarkoitus sillä on? Mistä he tietävät mitä olentoa pitää rukoilla? Luuleeko joku ihan tosissaan, että jollain rukoilulla saadaan jotain asioita tapahtumaan?
Ihmiset ovat kyllä usein ällistyttävän typeriä.
Miksi jotkut rukoilevat?
.......
581222
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Pyydetään itselle,läheisille,ihmiskunnalle, yleisesti jotain? Rukous-vastauksia hahmotetaan pienimmästäkin sattumuksesta,joka näyttäisi kohtaavan pyyntöjen kanssa. Rukoilemisen voi hahmottaa myös syvemmin sisäiseksi keskusteluksi Itsen kanssa. Siinä ratkaisuja etsitään hiljentymisen kautta, pohdintojen ja tiedon jyvästen kiertäessä kopassa oikeille mestoilleen, lopulta antaen sysäyksiä ulkoisiksi toiminta-malleiksi.
Pyydetään pyydetään, sehän kai on rukouksen idea. Mutta miltä pyydetään? En vaan ymmärrä koko touhua. Minusta se on hukkaan mennyttä aikaa, koska ei ole mitään näyttöä rukouksen voimasta, koska ei ole mitään näyttöä edes mistään taikatemppuja tekevästä olennosta, joka niitä rukouksia kuulisi ja niihin vastaisi.
//Pyydetään pyydetään, sehän kai on rukouksen idea. Mutta miltä pyydetään?// - Niin, se on se rukoilemisen idea. Kukin pyytää keneltä tahtoo ja mitä tahtoo,että luulee jotain saavansa. Kai se ihmisen itse'keskeisyydestä ja itsekkyydestä riippuu mitä,kuinka paljon pyydetään ja millä ehdoilla anotaan, että mistä osoitteesta. Jotkut pyytää itse perkeleeltä mersua ja yksityis-jettiä,pimpsaa, tai mitä nyt vain tarvii. On se kai osa sitä menestys'teologiaakin, että "anovalle annetaan" ja nimenomaan sitä rahaa ja jopa niin,että jumalattomien hillot siirtyvät uskovien tileille? Jotkut rukoilee isiltä ja äidiltä kiveä/kuulaa/hilloa/fyffeä/malmia menoihinsa,jotkut taas Jahvelta,Allahilta,Vishnulta ja mitä näitä jumaluuksia nyt onkaan jotain muuta?
mutta kai se kysymys kuitenkin kuuluu, että miksi ihmiset uskovat rukouksen voimaan, vaikka mistään jumalista ei ole todisteita.
He jotka niin tekevät uskovat ja kokevat rukous-vastauksia kohdanneensa, selitys ei ole sen mutkikkaampi.
jos rukoilee vaikkapa sitä, että tulisi se bussi jo, ja kun se tulee, niin hallelujaa, kiitos jumalalle. Mutta jos ei ei tule, niin jumala ei juuri sillä kertaa katsonut tarpeelliseksi vastata rukoukseen. Näin kai se menee. Kummastuttaa silti.
Minulla yleensä menee niin,että juuri kun sytytän tupakan, niin taxi, tai bussi tulee. En ole kokeillut toimiiko se käytännössä niin päin,että tarkoituksella sytytetty rööki saisi saman tuloksen aikaan.
Sinullakin siis toimii tuo tupakan sytyttäminen:) Ja ihan ilman rukouksia.
//Sinullakin siis toimii tuo tupakan sytyttäminen:)// - Se toimii ihmeellisesti lähes aina. Ostin n.100/egen Zippo BLU:n[ http://www.pekkajerkku.fi/Tuotteet/sytyttimet/zippo.htm ] tuluksiksi,se ei kuitenkaan toimi joka painalluksella[kaasu'toiminen/ihan paska älkää ostako!]siksi kai ne lupaa sille ikuisen takuun? Mietin vaan sitä, että liittyyköhän kyseinen epä-onni ostoksessa mitenkään ikään kuin "viivyttäjänä" tapaukseen?
Luin kerran hauskan jutun, jossa joku juuri bussin ilmaantumisesta kirjoitteli. Rukoilu kuulemma auttoi. Pakinoitsija siinä sanoi, että olisi luullut matkustajien huomaavan, jos bussi olisi ykskaks liitänyt ilmojen halki jonkun rukoilijan pysäkille. Tai jotain sellaista. Sytkärien onnistunut ostaminen on ihan tuurikauppaa. Olen aina Vironreissuilta niitä ostellut, mutta enää yksi kymmenestä toimii. Se on nätti sytkäri, missä on hampunlehdykkä upotettuna nätisti lasi-ikkunaan.
että uskomalla johonkin tiettyyn jumalaan ja sitä anelemalla eli rukoilemalla saa jotain itselleen. Voi tosin joku rukoilla myös muiden puolesta, mutta vaikutus on sama, eli puhdas nolla.
>>>>Kyllä monet luulevat Kössönöm että uskomalla johonkin tiettyyn jumalaan ja sitä anelemalla eli rukoilemalla saa jotain itselleen. Voi tosin joku rukoilla myös muiden puolesta, mutta vaikutus on sama, eli puhdas nolla.
Kyllä mun mielestä rukoilussa on ideaa. Musta kyse on siitä, että joku tuolla jossain pitää huolta musta, mutta en mä silti lakkaa itsekään toimimasta niin että mun toiveet täyttyis. Ajattelen kyllä yhä vähän niinkuin riparilla kuulin että rukous Jumalalle on ku liikennevalot. Joihinkin pyyntöihin tulee punaset, joihinkin keltaset ja joihinkin vihreet. Ei se ole mikään automaatti josta vingutaan kaikkee hyvää itselle niin ku jostain sossusta, höh.
RE:ei ny mikään automaatti lokki 20.4.2009 klo 15.58 -ei tietenkään automaatista ole kyse. Raamattua kun katsomme, niin Jeesus opetti peräänantamattomasta rukouksesta, jolla on tulosta. Esim. Markus 7: 26-- Eräs hyvin opettavaine Sanapaikka rukousta ajatellen on; Markus 11: 20. Ja kun he varhain aamulla kulkivat ohi, näkivät he viikunapuun kuivettuneen juuria myöten. 21. Silloin Pietari muisti Jeesuksen sanat ja sanoi hänelle: "Rabbi, katso, viikunapuu, jonka sinä kirosit, on kuivettunut." 22. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan. 23. Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi. 24. Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva. 25. Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne." 26. Mutta jos te ette anna anteeksi, niin ei Isännekään, joka on taivaissa, anna anteeksi teidän rikkomuksianne. (huom. jakeet 23-24) -anteeksiantavainen mieli on hyvin tärkeä. Anteeksiantamattomuus sulkee taivaan.
Sinulla on vaan usko siihen, että jotain jumalolentoa rukoilemalla on saatu jotain. Tuohan on aivan järjetöntä! Ihan yhtä järjetöntä kuin se, että ennen satasen sprinttiä äijät tekevät ristinmerkkejä. Joku niistä voittaa, muut häviävät. Onko se voittaja oikeammin uskossa, rukoileeko oikeaa jumalaa, entä kun ne kaikki rukoilevat samaa jumalaa ja vaan se yksi voittaa???? Vähän nyt soisi sinunkin käyttävän järkeä. Asioita tapahtuu: ihmiset saavat hyviä työpaikkoja, palkankorotuksia, lottovoittoja, tapaavat ihanan ihmisen, rakastuvat ja vaikka mitä. On järjetöntä ajatella, että jotain tapahtuu siksi, että rukoilee. Miksi niitä kivoja asioita tapahtuu ihmisille, jotka rukoilevat eri jumalia?
RE:Mitä sekoilet? Kössönöm 20.4.2009 klo 16.29 -siksi hyvää tapahtuu ihmisille, että Jumala "antaa sataa niin väärille, kuin vanhurskaillekin". Kun rukousvastauksista puhutaan, tarkoittaa se sitä, että juuri siihen elämäntilanteeseen ja juuri sitä, mitä on sillähetkellä tarve ja mistä ei muut ihmiset tiedä mitään, siihen hetkeen saa yliluonnollisesti avun. Esim syöpäsairas paranee seisaalleen hetkessä, kun sitä on pyydetty. Tai rampa, tai ms -tautinen, tai sokea, tai parantumaton Meneiren tauti, näitähän on suuret joukot, joille ei ole lääketieteellistä selitystä ja jotka ovat lääketieteen mukaan parantumattomia. He tulevat terveeksi sellaisissa tilanteissa, joissa uskon henki Jumalan hyvyyteen ja armoon on syttynyt ihmisisä, siis kuulijoissa. Kyllä rukousia kuullaan, se vain on rukousvastauksien saamattomuuden syy, ettei uskota Jumalaa olevankaan, vaan kaikella tavalla yritetään vesittää asioita, joita ei ymmärretä. Ja ei uskota Jumalan lupauksiin, mitä Raamatussa on kirjoitettu.
että olet jo ikäihminen. Asioita tapahtuu, mutta kaiken hyvän sinä ihan tuosta vaan laitat jonkun jumalan piikkiin. Et suo ajatustakaan kärsimyksille. Eikö jo sen pitäisi saada sinut järkiisi, että vaikka kuinka paljon on ihmisiä, jotka uskovat laillasi samaan jumalaan ja rukoilevat, mutta mitään ei tapahdu. Mikään ei muutu, kärsimykset jatkuvat.
miksi maailmassa on kärsimystä, miksei amputoiduille kasva raajat takaisin. Miksi minun ja kaverini rukoukset aiheuttivat päin vastaisen reaktion kuin olimme rukoilleet vielä uskossa ollessamme...
"Esim syöpäsairas paranee seisaalleen hetkessä, kun sitä on pyydetty. Tai rampa, tai ms -tautinen, tai sokea, tai parantumaton Meneiren tauti, näitähän on suuret joukot, joille ei ole lääketieteellistä selitystä ja jotka ovat lääketieteen mukaan parantumattomia." Juttuja riittää, mutta todisteita ei. Järkevin selitys sille on, että ne ovat paskapuhetta.
Ei sinulla ole mitään todisteita siitä, että joku rukous olisi koskaan mihinkään asiaan vaikuttanut. Mistä teitä oikein riittää?
Hulluhan sinä olet. Mene hoitoon. Tai yritä rukoilla ihmeparannusta siltä jumalaltasi vakavaan mielenvikaisuuteesi.
palaamassa sairaalasta sydäntutkimuksesta äitini ja erään tuttavan kanssa, joka oli ajamassa, pimeähköllä tiellä Juhani ajoi aikamoisa vauhtia, kunnes auton valot sammuivat (varoitusko vauhdista?), tästä varmaan säikähtyneenä Juhani ajoi hiljemmin senjälkeen, kun valot olivat taas tulleet päälle jonkin matkan jälkeen menimme autolla ojaan (paikassa oli kuulema ollut mutkan merkki, vaikka se oli T-risteys) itse olin takapenkillä ilman turvavöitä, olin 10-vuotias, satutin pääni ja se kuvattiin Oulussa sairaalassa, kuvassa havaittiin kolme (3) pahaa kallomurtumaa, olin varmaankin lentänyt ovea vasten, minä ja äitini "käännyttiin" rukouksessa Jeesuksen puoleen ja aamulla kallokuva oli puhdas murtumista
Joo, noin minäkin joskus uskoin. Uskoin rukousvastauksiin. Sitten aikanaan kun en enää voinut huijata itseäni kauempaa ja uskoa jumaliin, tajusin, että lopputulos on sama. Toisinaan niitä ihania asioita tapahtuu kuten silloin kun rukoilin, toisinaan ei - jälleen kuten silloin kun rukoilin. Ei useammin, ei harvemmin. Mutta toki jokainen saa pitää niitä asioita rukousvastauksina miltä jumalalta hyvänsä, jos siltä tuntuu.
linkin tästä ihmeparantumisesta? Kummallista olisi, jos ei tuosta ole missään lääketietellisessä julkaisussa mitään mainintaa.
kyllä käynyt mielessä pyytää papruja sieltä sairaalasta, mutta luulen, että noin vanhat on jo saatettu poistaa
Eli ihmeparantuminen olisi poistettu tiedostoista. Just just.
johon yritin juuri vastata. Sanoit, että sairaalat siivoavat arkistojaan, eikä siinä ole mitään outoa ja minun vastaukseni siihen oli tämä: Mutta se olisi outoa, jos ei sinun tapauksestasi ole tehty maailmanlaajuisia artikkeleita lääketieteellisiin julkaisuihin.
tietyt säilytysajat potilaspapereihin nähden, eipä ne taita eritellä onko potilaalla tapahtunut ihmeparanemista vai ei, kun tietty aika tulee täyteen viim. käynnistä tai pot. kuolemasta, aineistoa karsitaan tai siirretään muualle :)
"Mutta se olisi outoa, jos ei sinun tapauksestasi ole tehty maailmanlaajuisia artikkeleita lääketieteellisiin julkaisuihin." niin, en tiedä, who knows ? varmaankin riippuu työvuorossa olevasta lääkäristä, miten hän suhtautuu, olin yksi potilas muiden seassa ja lääkärillä oli varmaan muitakin töitä :)
"satutin pääni ja se kuvattiin Oulussa sairaalassa, kuvassa havaittiin kolme (3) pahaa kallomurtumaa, olin varmaankin lentänyt ovea vasten, minä ja äitini "käännyttiin" rukouksessa Jeesuksen puoleen ja aamulla kallokuva oli puhdas murtumista" - Siis mitä ihmettä! Jos tuo olisi totta, niin ihan varmaan tuo olisi uutisoitu ties minne. Älä viitsi puhua paskaa!
mitään motiivia/tarvetta satuilla näillä palstoilla, mitä ihmettä minä siitä hyötyisin ???
että jos sinulta on yhdessä yössä päästäsi hävinnyt kallonmurtumat, koska äitisi kanssa rukoilitte jesseä, niin tästä ihmeparantumisesta ei ole missään uutisoitu. Miksi siis valehtelet?
Jos joku kokee ihmeellisen paranemisen, henkilö itse eikä myöskään lääkäri välttämättä uskalla siitä kertoa, koska hänet helposti leimattaisiin jotenkin tärähtäneeksi tai suoraan valehtelijaksi (kuten sinä nyt leimasit äskeisen kertojan). Monille paranemiset ovat niin yksityinen, intiimi asia, että ei siitä saa tietää kuin kaikkein lähimmät ihmiset. Jos joku parani 10-vuotiaana, ei lapsi tajua, kuinka suuri ihme se oli.
Jos tuollainen kallonmurtumien paraneminen olisi todella tapahtunut, niin siitä olisi sairaalassa todisteet.
Ajatteletko, että lääkärin velvollisuus olisi julkisesti raportoida kaikki yllättävät paranemiset?
käynyt Oysissä sydänkontrollissa viimeksi noin 20 vuotta sitten, että en tiedä, on mun kansioni vielä siellä tallella ajattelin soittaa ja kysyä asiaa sieltä, sittenpähän se selviää :) palaan sitten myöhemmin asiaan
että lääketieteellisissä julkaisuissa on artikkeleista ties mistä. Olisi varsin kummallista, jos tuollaista kallonmurtumien yhtäkkistä paranemista ei olisi missään raportoitu. Ja miksi nämä jesseä rukoilleet eivät olisi antaneet lääkärille lupaa ilmoittaa ihmeparantumisesta dokumenttien kera?
"Olisi varsin kummallista, jos tuollaista kallonmurtumien yhtäkkistä paranemista ei olisi missään raportoitu. Ja miksi nämä jesseä rukoilleet eivät olisi antaneet lääkärille lupaa ilmoittaa ihmeparantumisesta dokumenttien kera?" siinä tilanteessa ei tainut tulla mieleen sellaista, minä olin 10-vuotias lapsi ja äidilläni taisi olla mielessä enemmänkin toipumiseni, mutta soitan ouluun ja kysäisen tapahtumasta, palataan sitten asialle
>>>RE: Vaikea ajatella Kössönöm 20.4.2009 klo 17.05 -tuota asiaa kärsimyksistä on kysyneet itseltään Jeesukselta ja vastaus on ollut, "täydellisyys ei ole vielä tullut" -se voi tarkoittaa joko ihmisten epätäydellistä uskoa, eli sanotaan syvemmin, täydellinen luottamus JUmalaan puuttuu meiltä vajavaisilta ihmisiltä. -on myöskin se seikka, että emme näe kaikkia asianhaaroja, miksi jää parantumatta. Eräs Jumalan mies, jolla oli parantamisen armolahja ja jonka tilaisuuksissa kaikki sairaat yleensä parantauivat, ei antanut periksi, jos joku jäi parantumatta. Hän kysyi Herralta syytä moiseen ja vastauksen saatuaan, parantumisen estävä asia poistettiin ja sen jälkeen paraneminen tapahtui. >>>että olet jo ikäihminen.
RE:kerroppa sitten -lue "niin tekevät", siinä joku ajatus, kaikkea emme voi tietää...
>>>>"Esim syöpäsairas paranee seisaalleen hetkessä, kun sitä on pyydetty. Tai rampa, tai ms -tautinen, tai sokea, tai parantumaton Meneiren tauti, näitähän on suuret joukot, joille ei ole lääketieteellistä selitystä ja jotka ovat lääketieteen mukaan parantumattomia." Juttuja riittää, mutta todisteita ei. Järkevin selitys sille on, että ne ovat paskapuhetta.
Tänne sitten todisteita ihmeparantumisista. kiitos.
>>>>No hullu mikä hullu tunnut olevan Hulluhan sinä olet. Mene hoitoon. Tai yritä rukoilla ihmeparannusta siltä jumalaltasi vakavaan mielenvikaisuuteesi.
>>Nuo ovat vain väitteitä .Ei sinulla ole mitään todisteita siitä, että joku rukous olisi koskaan mihinkään asiaan vaikuttanut.>Mistä teitä oikein riittää?
yhtäkkiä noin paljon muka on??
>>>Nonnih Kössönöm 21.4.2009 klo 14.41 Tänne sitten todisteita ihmeparantumisista. kiitos.
"meitä uskovia on 500 milj. ;) " Ei, teitä on vain yksi. Sinä. Vain sinä olet Aito Oikea Uskovainen. Eihän kukaan muu ole 'uudelleensyntynyt ylhäältä Pyhästä Hengestä'. Sinä olet niin täydellinen! Sinä tiedät kaiken! Sinun takiasi maailmankaikkeus on luotu! Vai mitä, senkin omahyväinen, itsekeskeinen narsistinpaska?!? *hakee kahvia*
"kun satun tietämään, kun olen ollut läsnä monissa ja tunnen heitä." Sinun puheillasi ei ole mitään arvoa todisteena. "Ja lääkärit todenneet tapahtuneen, miksi sitä pitää yrittää vesittää selviä asioita, ihmettelen?" Kun näitä ihmeparantumisia alettiin jäljittää, niin kummasti todisteet hävisivät (Hirsilä). Aika kummallista, kun niitä pitäisi olla pilvin pimein.
>>>Miten teitä nyt adskuppaölö yhtäkkiä noin paljon muka on??
olla totta, sinun kriteerien mukaan oikeita uskovia ei voi olla kuin kourallinen, jos sitäkään.
että jos tuollaisia ihmeparantumisia väität tapahtuneen, niin linkkejä olisi kiva nähdä.
>>>>Meinaan Kössönöm että jos tuollaisia ihmeparantumisia väität tapahtuneen, niin linkkejä olisi kiva nähdä.
että mitään ihmeparantumisia ei koskaan pystytty todistamaan. Joku tuossa jo viittasikin Hirsilän tutkimukseen. Kun asioita halutaan tutkia, niin käy selville, että nämä väitetyt ihmerantumiset ovatkin olleet silkkaa huijausta.
Ihmiskuntaa on vaikea ymmärtää, jos ei tajua ihmisten olevan taipuvaisia maagiseen ajatteluun, eli luomaan syy-seurausketjuja sinnekin missä niitä ei ole. Uskovan "rukoilen jumalaa niin ehkä toiveeni toteutuu" on samantapainen ajatus kuin lapsen "toiveeni toteutuu jos ehdin tuon lyhtypylvään kohdalle ennen kuin tuo auto". Riittää vain, että ihminen jollain tasolla uskoo rukoilun kohteen olevan olemassa. Mortonin demoni pitää huolen lopusta filtteröiden pois muistista ne tapaukset, joissa toivomus toteutui rukoilun jälkeen ja jättäen huomiotta ne joissa se ei toteutunut. Jos saisimme selville, että maailmankaikkeus on jonkin vieraan älyn aikaansannos, ihmiset alkaisivat taatusti rukoilla sitä ja väittää myös rukousten toteutuvan vaikka saisimme myös selville tuon vieraan älyn tuhoutuneen vuosimiljardeja sitten tai olevan kykenemätön vastaanottamaan rukouksia tai vastaamaan niihin muista syistä.
"Luuleeko joku ihan tosissaan, että jollain rukoilulla saadaan jotain asioita tapahtumaan?" Rukousta ajatellaan usein pyytämiseksi. Voihan se sitäkin olla, mutta yhtä paljon rukousta on kiittäminen tai se, että ihminen kyselee Jumalan tahtoa johonkin elämänsä asiaan. Rukousta voi olla sekin, että pysähdyn hetkeksi ja ihan ilman sanoja viivähdän Jumalan läsnäolossa. Tässä arkisessa elämässä yritämme varata aikaa keskustella ja olla rakkaimman ihmisen kanssa. Hengellisessä elämässä samoin. Rukous on vuorovaikutusta, keskustelua.
Mitä vuoropuhelua rukoilu muka on? Oletko saanut koskaan vastausta. Ihan korvin kuultavaa?
Mitään järkevää vastausta en kuitenkaan koskaan ole onnistunut saamaan. Esim: Jos jumala/Jumala on kaikkitietävä ja siis tietää mitä olisit rukoilemassa niin minkä takia rukoilla ylipäätään?? Tai. Jos jumala/Jumala toteuttaa omaa suunnitelmaa ja joka on täydellinen eikö kaikki mitä sinulle taikka kelletahansa tapahdu ole nimenomaan jumalan/ Jumalan suunnitelmaa. Miksi siis pyttää jumalaa/ Jumalaa muuttamaan omaa täydellistä suunnitelmaa sinun taikka jonkun toisen vuoksi?? Koskaan ei ole tullut kunnon vastausta.
Jos jumala on olemassa, niin miksi ylipäänsä pitäisi rukoilla, kun se ainakin tarinoitten mukaan tietää kaikkien ajatuksetkin. Suurin osa ihmisistä on helvetin tyhmiä, ei ihme, että maailmassa on sekasorto koko ajan päällä. Tällä palstalla on muutama niin säälittävä tapaus, että ei voi kuin nauraa. Puhuvat ihmeparantumisista ja jopa sellaisesta, että jumala on antanut vaateapua vastauksena rukouksiin. Jumalanhullu taisi jotain sellaista kirjoittaa. Mitä niitten päässä oikein liikkuu?