Onko teillä jehovilla yhtään käsitystä kuinka kauaksi ihmiselo ulottuu ennen Jeesus Kristus Jumalan Poikaa ?
Veikkaan että vähiin jää vastaukset :)
Onko Faktatietoa ?
ei sukkeroitavissa
381288
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
vuonna 1975 tuli kuluneeks 6000v. ihmisen luomisesta
mistä teitä löytyy?? Kuinkas vanha maapallo on sitten,heheh
Kun Hessu Hesekiel tuolla alempana just kertoi jeppulatietoa ja spektaakkelia, että luomispäivät saattoi olla eri mittaisia ja hän käy sentään kokouksissa vastoin sinua. Mahdatko itsekkään tietää mihin uskot? Lue Hessun oivalluksia: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000043352250
Muistan Kansanlähetyksen ajoilta seuraavan opetuksen, lähdeteoksenkin muistan Voiko Raamattuun luottaa: Yksi juttu toisen alkutekstin mukaan saadaan hieman erilainen tulos ja toisen mukaan juuri tuo n.6000v. Saarnivaaran kirjoja voin lämpimästi suositella jokaiselle Jehovan todistajalle, niissä on myös noista lopunajan asioistakin jotain mm. Harmakedonista on kirja ja Babylonista.
mee kirjastoon jos huvittaa.sieltä löydät tietoo kuinka oli monet niin sanotut "isot" tiedemiehet ratsattu.Jätkät oli lavastaneet apinoitten luita ja löyty muka puuttuvia renkaita ,sen ny luulis kaikkien tietävän,vähä nolo juttu
Mikä käsitys sinulla on ?, onko maapallo vanhempi kuin 6000 vuotta ja jos on niin kuinka paljon ! Nyt uskoa peliin !!
Sun tyttös on ylioppilas. Kysypäs mitä mieltä hän on. Pyydä, että selittää ne "apinoiden luut".
Millä teorialla esimerkiksi kivettyneet fossiilit voisivat syntyä jos elämä maapallolla olisi esim about 6000 vuotta vanhaa ? Entäpä öljy ? eikös sekin ole eloperäistä ainesta aikanaan ollut. Jospa pitäisi alkaa puhumaan miljoonista vuosista niin päästäisiin edes pikkasen lähemmäksi todellista aikajanaa elämän kierrossa.
Jeesuksen sukuluetteloa voit katso Abrahamiin asti Matteuksen 1 luvusta. Luukkaan 3:23-38 taas kerrotaan Jeesuksen sukuluettelon, ilmeisesti hänen äidin puolelta, aina Adamiin asti. On huomioitava vain että ihmiset elivät tuolloin todistetusti paljon pidenpään kuin nykyisin. Huomion arvoista on myös että Jeesuksen ajan kirjanoppineet, juutalaiset oppineet ja fariseukset ja saddukeukset eivät koskaan kyseenalaistaneet Jeesuksen sukuluetteloa, vaikka niin kiihkeästi vanosivat Jeesusta. Raamatussa on kerrottu vuosilukuja, joita myös historioitsijat käyttävät ja niitä seuraamalla taaksepäin (sekä tietty Ramatun mainitsemia ihmisten elinvuosien perusteella) voimme päästä kuitenkin ajassa taaksepäin vuoteen 4026 eaa, jolloin ensimmäinen ihminen Adam luotiin.
>>On huomioitava vain että ihmiset elivät tuolloin todistetusti paljon pidenpään kuin nykyisin. Millaisia todisteita tarkoitat? >>Huomion arvoista on myös että Jeesuksen ajan kirjanoppineet, juutalaiset oppineet ja fariseukset ja saddukeukset eivät koskaan kyseenalaistaneet Jeesuksen sukuluetteloa, vaikka niin kiihkeästi vanosivat Jeesusta. Ja mitä se todistaa? Jos Salomolla oli sen verran vaimoja kuin Raamatussa annetaan ymmärtää, niin kyseenalaistaminen olisi ollut turhaa. >>Raamatussa on kerrottu vuosilukuja, joita myös historioitsijat käyttävät Nimeä yksi Raamatussa mainittu vuosiluku? >>...jolloin ensimmäinen ihminen Adam luotiin. Onko sinulla esittää jotain luotettavaa lähdettä, joka tukee Raamattua tässä asiassa?
muutamalla kiinteillä vuosilla ennen ajanlaskun alkua: Jeesus syntyy n. vuonna 2. v.322 Aleksantaeri Suuri alkaa hallita 539 Babylon kukistuu 588 Nebukadnessar valloittaa Egyptin 620 Jerusalem joutuu maksamaan veroa Babylonille 716 Manasse kuninkaaksi 2Kun.21:1 753 Rooma perustetaan n.940 Ahab alkoi hallita 10:tä Israelin sukukuntaa. 1 Kun.16:29 1077 Daavid kuninkaaksi 1513 Israelilaiset lähtevät Egyptistä 2018 Abraham syntyy 2370 Vedenpaisumus 1 Mo:7:6,11( Noa oli silloin 600 vuoden vanha) 2370 Metusalah kuolee 1 Mo.5:27 (969 vuotiaana) 3096 Adam kuolee 1 Mo.5:5 (930 vuotiaana) 3339 Metusalah syntyy 1 Mo.5:21 3896 Adam saa pojan(Seet) 1Mo5:3 4026 Adam luodaan
" Jeesuksen sukuluetteloa voit katso Abrahamiin asti Matteuksen 1 luvusta. Luukkaan 3:23-38 taas kerrotaan Jeesuksen sukuluettelon, ilmeisesti hänen äidin puolelta, aina Adamiin asti. On huomioitava vain että ihmiset elivät tuolloin todistetusti paljon pidenpään kuin nykyisin. Huomion arvoista on myös että Jeesuksen ajan kirjanoppineet, juutalaiset oppineet ja fariseukset ja saddukeukset eivät koskaan kyseenalaistaneet Jeesuksen sukuluetteloa, vaikka niin kiihkeästi vanosivat Jeesusta." >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Voisiko se johtua siitä, että Matteuksen (n. 100 jKr)ja Luukkaan (ehkä jopa 150 jKr)evankeliumit on sepustettu kymmeniä vuosia jessuli satuolennon jäkeen. Herää uskis!
"On huomioitava vain että ihmiset elivät tuolloin todistetusti paljon pidenpään kuin nykyisin." Se on kyl' juuri päinvastoin. Ihmiset elivät huomattavasti vähemmän aikaa.
"... että ihmiset elivät tuolloin todistetusti paljon pidenpään kuin nykyisin." Vihdoinkin! Mistä todisteet voi lukea ja saada, muualta kuin Raamatusta?
>> Vihdoinkin! Mistä todisteet voi lukea ja saada, muualta kuin Raamatusta?
Raamattu on Jumalan hengen ohjauksessa kirjoitettu kirja ja sen sanoma on tosi, siksi myös siinä mainitut ihmisten iät ovat tosia. Niille ei tarvitse hakea muuta todistetta. Muuten jos et edes usko Raamattuun, niin mitä sä teet näillä sivuilla ?
Vitality and Aging (1981 s.74,75) sanoo: " Keskimääräinen elinikä Yhdysvalloissa on kasvanut vuosisadan (viime) vaihteen n.47 vuodesta nykyiseen yli 73 vuoteen mikä merkitsee runsaan 25 v. lisäystä....Krittinen silmäys näihin tietoihin osoittaa kuitenkin että elinajan odotteen kasvu johtuu ennenaikaisen kuoleman vähenemisestä, eikä luonnollisesta eliniän pitenemisestä". Ennen vedenpaisumusta elinikä lähenteli tuhatta vuotta 1 Mo.5:5-29. Lähenpänä täydellisyyttä ihmiset elivät pitenpään. Pisin elinikä kuuluu Metusalahille 969 vuotta. Vedenpaisumuksen jälkeen ihmisen elinikä lyheni jyrkästi. Tässä muutamia poimintoja 1 Mooseksen kirjasta. Adam 930 vuotta 5:5 Set 912 vuotta 5:8 Enos 905 vuotta 5:11 Metusalah 969 vuotta 5:27 Lemek 777 vuotta 5:31 Noa 950 vuotta 9:29 (oli 600 vuotias kun vedenpaisumus oli 7:11) Seem 600 vuotta 11:10,11 Selah 433 vuotta 11:14,15 Peleg 239 vuotta 11:18,19 Nahor 144 vuotta 11:24,25 Terah 205 vuotta 11:32 (Abrahamin isä 11:26) Isak 180 vuotta 35:28 Jaakob 147 vuotta 47:28
>>Krittinen silmäys näihin tietoihin osoittaa kuitenkin että elinajan odotteen kasvu johtuu ennenaikaisen kuoleman vähenemisestä, eikä luonnollisesta eliniän pitenemisestä". Kerrotko miten määritetään 'ennenaikainen kuoleman väheneminen' sekä 'luonnollinen eliniän piteneminen' ja/tai kuinka ne eroavat toisistaan? >>Ennen vedenpaisumusta elinikä lähenteli tuhatta vuotta 1 Mo.5:5-29. Kuinka pitkään vedenpaisumuksen jälkeen tuo tieto on tallennettu?
>>Voisiko syynä olla se, että heille oli säilynyt suullisena perinteenä tietoa siitä, että ihmiset elivät alkuaan monta kertaa pitempään kuin heidän aikanaan? Yleisimmin ajatellaan, että merkkimehkilöiden elinikää liioiteltiin ihan kunnioitussyistä. Jos oikein muistan lukemaani, niin Raamatussa on melkoisen lievää tuo liioittelu. Joissain muissa tarustoissa merkkihemmot elivät tuhansia vuosia.
>>Raamattu on Jumalan hengen ohjauksessa kirjoitettu kirja ja sen sanoma on tosi, siksi myös siinä mainitut ihmisten iät ovat tosia. Noin rajaavalla logiikalla Raamatun kuvaus Telluksesta olisi myös totta: http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm Joten samalla logiikalla uskot lättymaahan, mahtaa olla työlästä levittää tuollaista näkemystä? >>Niille ei tarvitse hakea muuta todistetta. Minkälaisia todisteita vaadit Vartiotorniseuran valehtelusta, riittääkö Vt-seuran oma materiaali? >>Muuten jos et edes usko Raamattuun, niin mitä sä teet näillä sivuilla ? Millä perusteella asetat tiukemman rajan palstan suhteen kuin itse palstan ylläpitäjä?
kirjoitti Mooses erämaassa. Tapahtumat ovat sattuneet "alusta" vuoteen 1657. Mooseksen kirjoitus on päättynyt v.1513 eaa. Sieltä ovat tiedot tallennettu aina meidän päiville asti. Määritelmän voit varmasti tarkistaa itsekkin.
kaikenlaiset herjan heittäjät voivat täällä olla, se oli lähinnä ihmettelyä, ihmisen tarkoitusperistä. Vieläkin tuntuu kummalta että jos ei usko Raamattuun, niin mikä pointti on olla täällä Raamatusta keskustelemasta! OK, sanot nyt että Jehovan todistajuudesta keskustellaan, mutta Jehovan todistajat ja Raamattu kuuluu yhteen.
Sinun kannattais lukea The Encyclopedia of Religion mm. Siellä on todisteita. Arkeologia todistaa mm. Jerusalemin autioituksen,v.607-537 eaa, mistä Raamattu puhuu . tässä toinen: Nehemia sai luvan jälleenrakentaa Jerusalemin ja sen muurit Artakserkseen 20 hallitusvuonna, jonka historia todistaa olleen v.455 eaa. Tuosta ajasta Messiaaseen oli oleva 69 vuosiviikkoa. On todistettu tosiasia että Jeesus tuli Johanneksen luo kastettavaksi v.29. Kun laskee tuosta ajasta takaisinpäin 69 vuosiviikkoa tullaan vuoteen 455 eaa. Vaikka Raamatussa ei joitain vuosilukuja olis mainittukkaan, niin yhdistelemällä asioita ja aikoja, myös historioitsijoiden kirjoituksia, voi saada paljon selvyyttä aikalaskelmista.
>>kaikenlaiset herjan heittäjät voivat täällä olla, se oli lähinnä ihmettelyä, ihmisen tarkoitusperistä. Sitä se tunttu olevan, ihmettelyä. Selviin kysymyksiin ei sinulle ole vastauksia. >>Vieläkin tuntuu kummalta että jos ei usko Raamattuun, niin mikä pointti on olla täällä Raamatusta keskustelemasta! Saattaa sinullekin joskus selvitä, että palveluntarjoajan ajatus on, että täällä keskustellaan jehovantodistajuudesta, toki aikaa saattaa ottaa. >>OK, sanot nyt että Jehovan todistajuudesta keskustellaan, mutta Jehovan todistajat ja Raamattu kuuluu yhteen. Mitä mieltä olet siitä väitteestä, että Vt-seuran opetus pakanain ajoista on Raamatun sisällön vastainen? Haluatko mahdollisesti keskustella siitä aiheesta? Jos et, niin miksi et?
>>Mooseksen kirjoitus on päättynyt v.1513 eaa. Muitakin mielipiteitä on: http://fi.wikipedia.org/wiki/Toora Varmaan sinulla on tarkempaa tietoa ja valaiset meitä vähemmän valistuneita. Osoita ihmeessä miksi yllä olevassa linkissä on kovin eriävää kannanottoa.
>>>>On huomioitava vain että ihmiset elivät tuolloin todistetusti paljon pidenpään kuin nykyisin. >>Millaisia todisteita tarkoitat? Siis ei todisteita. >>>>Huomion arvoista on myös että Jeesuksen ajan kirjanoppineet, juutalaiset oppineet ja fariseukset ja saddukeukset eivät koskaan kyseenalaistaneet Jeesuksen sukuluetteloa, vaikka niin kiihkeästi vanosivat Jeesusta. >>Ja mitä se todistaa? Jos Salomolla oli sen verran vaimoja kuin Raamatussa annetaan ymmärtää, niin kyseenalaistaminen olisi ollut turhaa. Siis ei kommenttia. >>>>Raamatussa on kerrottu vuosilukuja, joita myös historioitsijat käyttävät >>Nimeä yksi Raamatussa mainittu vuosiluku? Siis ei ensimmäistäkkään vuosilukua. >>>>...jolloin ensimmäinen ihminen Adam luotiin. >>Onko sinulla esittää jotain luotettavaa lähdettä, joka tukee Raamattua tässä asiassa? Siis ei ensimmäistääkään Raamatun ulkopuolöista lähdettä. Mutta sitten alkaa uudelta saralta: >>Sinun kannattais lukea The Encyclopedia of Religion mm. Siellä on todisteita. Miksi et lataa niitä esille? >>Arkeologia todistaa mm. Jerusalemin autioituksen,v.607-537 eaa, mistä Raamattu puhuu . Tarkoitat varmaan samaa asiaa josta Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa kertoo seuraavaa: Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29) Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186) Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28) Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89) Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote) Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo: 21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta 1 = 604 2 = 603 3 = 602 4 = 601 5 = 600 6 = 599 7 = 598 8 = 597 9 = 596 10 = 595 11 = 594 12 = 593 13 = 592 14 = 591 15 = 590 16 = 589 17 = 588 18 = 587 19 = 586 20 = 585 21 = 584 22 = 583 23 = 582 24 = 581 25 = 580 26 = 579 27 = 578 28 = 577 29 = 576 30 = 575 31 = 574 32 = 573 33 = 572 34 = 571 35 = 570 36 = 569 37 = 568 38 = 567 39 = 566 40 = 565 41 = 564 42 = 563 43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta 1 = 561 2 = 560 Neriglissar 4 vuotta 1 = 559 2 = 558 3 = 557 4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta 1 = 555 2 = 554 3 = 553 4 = 552 5 = 551 6 = 550 7 = 549 8 = 548 9 = 547 10 = 546 11 = 545 12 = 544 13 = 543 14 = 542 15 = 541 16 = 540 17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4) Missä on virhe kun Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar? Sinulla on varmaan selitys asialla, onhan tuo luettelo aivan historian asiantuntijoiden mukainen. >>tässä toinen: Nehemia sai luvan jälleenrakentaa Jerusalemin ja sen muurit Artakserkseen 20 hallitusvuonna, jonka historia todistaa olleen v.455 eaa. Siis mikä historia? Vuoden 1992 Vartiotorni-lehden lokakuun 1. päivän numerossa kiinnitetään sivuilla 11 ja 12 huomiota ennustukseen, jonka mukaisesti Messiaan piti ilmestymän. Kyseessä on 69 vuosiviikon pituinen aika ennustuksesta sen toteutumiseen: Ensiksi meidän on tiedettävä lähtökohta, päivä, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava. Seuraavaksi meidän on saatava selville etäisyys tuosta ajankohdasta, se, miten pitkiä nämä 69 (7 62) viikkoa oikeastaan olivat. Kumpaakaan seikkaa ei ole vaikea selvittää. Nehemia kertoo meille hyvin täsmällisesti, että käsky muurin rakentamisesta Jerusalemin ympärille niin että kaupunki viimeinkin palaisi ennalleen, tuli kuningas Artahsastan [Artakserkseen] kahdentenakymmenentenä hallitusvuotena (Nehemia 2:1, 5, 7, 8). Näin alkamisajaksi tulee vuosi 455 eaa.* *) Alaviitteessä todetaan: Muinaiset kreikkalaiset, babylonialaiset ja persialaiset lähteet todistavat aukottomasti, että Artakserkseen ensimmäinen hallitusvuosi oli vuosi 474 eaa. Ks. Insight on the Scriptures, 2. osa, s. 614616, 900. Katsotaan kuinka aukottomasti Artaksekseen ensimmäinen hallitusvuosi oli 474 eaa., suomenkielinen Opas-kirja toteaa yllä lainatussa aiheessa seuraavaa: Jos Dareios kuoli 486 eaa. ja Kserkses kuoli 475 eaa., niin miten sitten voidaan selittää se, että jotkin muinaiset asiakirjat sanovat Kserkseen hallituskauden kestäneen 21 vuotta? On hyvin tunnettua, että kuningas ja hänen poikansa saattoivat hallita yhdessä hallitsijakumppaneina. Jos näin oli Dareioksen ja Kserkseen tapauksessa, historioitsijat ovat voineet laskea Kserkseen hallitusvuodet joko ajankohdasta, jolloin hän alkoi hallita isänsä rinnalla, tai hänen isänsä kuolemasta. Jos Kserkses hallitsi 10 vuotta isänsä kanssa ja 11 vuotta yksin, hänen voidaan joissakin lähteissä sanoa hallinneen 21 vuotta, toisissa taas 11 vuotta. (it-2-FI s. 516) Tarkastellaan hieman laajemmin Kserkseen tapausta ja Vartiotorniseuran aukotonta ajanlaskutodistelua. C.T. Russell kikkaili Danielin 9: vuosiviikkojen kohdalleensovittamisessa jo heti alkuunsa. Hän ohitti historioitsijat, laski 483 vuotta taaksepäin vuodesta 29 ja etsi jonkun nimen tukemaan laskutulostaan (454). Samaan hengenvetoon Russell kuitenkin myönsi, että historioitsijat ovat yleensä 445:n kannalla. Russelin aikalaskuissa kun totuutta tärkeämpää tietynlainen tasapaino ja siksi vuosilukuja oli hieman tohtoroitava. Vartiotorniseura muutti sitten Russelin 454:ää vuodella nollavuosivirheitä korjatessaan vuonna 1946 ja nykyään Artakserkseen 20. vuosi on Vartiotorniseuralle siis 455 eaa. Ongelma on tietysti siinä, että jo Russelin aikaisten historioitsijoiden mukaan Artakserkses hallitsi 465-425, eikä 475 alkaen, kuten Vartiotorniseura haluaa edelleen vakuuttaa. Ja kuten yllä oleva sivun 516 lainaus osoittaa on Artakserkseen hallintoa siirrettävä 10 vuodella (tulee ihan Nebun hallinnon siirto mieleen) ja se tapahtuu mm. tällä tavalla: On vankkoja todisteita siitä, että Kserkses hallitsi isänsä Dareioksen rinnalla. Kreikkalainen historioitsija Herodotos (Historiateos, VII, 3) sanoo: Dareios, joka arveli tämän poikansa [Kserkseen] puhuvan oikein [kuninkuudesta], nimitti hänet kuninkaaksi. Minun luullakseni kuitenkin olisi Xerxes [Kserkses] ilman tätä neuvoakin päässyt kuninkaaksi. Tämä osoittaa, että Kserkseestä tehtiin kuningas isänsä Dareioksen hallituskaudella. (it-2-FI s. 517) Herodotoksen seuraavat lauseet ovat kuitenkin räikeässä ristiriidassa Vartiotorniseuran esittämän kymmenvuotisen rinnakkaiskuninkuuden kanssa. Herodotos nimittäin osoittaa, että Dareios kuoli vuoden, ei kymmenen vuoden, kuluttua siitä kun hän oli nimittänyt Kserkseen seuraajakseen: Silloin Kserkses oli julkisesti julistettu järjestyksessä seuraavaksi kruununperijäksi ja Dareios oli vapaa suuntaamaan huomionsa sotaan. Kuitenkin kuolema korjasi ennen kuin valmistelut olivat loppuunsaatetut; hän kuoli tätä tapausta ja Egyptin kapinointia seuranneena vuotena, kolmenkymmenen kuuden vallassaolovuoden jälkeen ja niin häneltä vietiin hänen mahdollisuutensa rangaista joko Egyptiä tai ateenalaisia. Hänen kuolemansa jälkeen kruunu siirtyi hänen pojalleen Kserkseelle. Siis Vartiotorniseuran vankka todiste syntyi hyvin yksinkertaisesti vanhalla tutulla tavalla; lainaamalla Herodotosta tarkoitushakuisesti. Kserkses ainoastaan nimettiin seuraajaksi, lainaus ei siis tue lainkaan Vartiotorniseuran väitettä samanaikaisesta kuninkuudesta. Lisäksi aikaisemmissa kappaleissa Herodotos selittää kuinka yleinen tapa Persian kuninkaille oli seuraajan nimeäminen ennen sotaanlähtöä, paluu kun ei ollut lainkaan varma. Herodotoksen mukaan myös Dareios noudatti tätä tapaa. Näin siis Artakserkseen 20. vuosi on ollut vuosi 445 eaa, ei Vartiotorniseuran esittämä 455 eaa. ja 69 vuosiviikon kuluttua oli vuosi 39 ya, eikä vuosi 29 ya. >>Tuosta ajasta Messiaaseen oli oleva 69 vuosiviikkoa. Juu ja silloin tullaan vuoteen 39. >>On todistettu tosiasia että Jeesus tuli Johanneksen luo kastettavaksi v.29. Kuka, mikä, missä ja milloin on tuon todistanut? >>Kun laskee tuosta ajasta takaisinpäin 69 vuosiviikkoa tullaan vuoteen 455 eaa. Näin Russell sen teki, otti haluamansa lopputuloksen ja haki sille tarvittavan tuen. Melkoisen takaperoista toimintaa. >>Vaikka Raamatussa ei joitain vuosilukuja olis mainittukkaan, Häh? Kuinka monta vuosilukua Raamatussa on mainittu? Nimeä yksi? >>niin yhdistelemällä asioita ja aikoja, myös historioitsijoiden kirjoituksia, voi saada paljon selvyyttä aikalaskelmista. Juu ja Vt-seuran malliin voidaan kehittää ihan oma historia, joka poikkeaa Raamatun kertomasta vaikka kaksi vuosikymmentä. Mahdollisuudetr ovat rajattomat.
Miksi en halua keskustella pakanain ajasta, on siksi että tästä on kulunut nyt muutama vuosi ehkä kun viimeiksi vierailin tällä palstalla ja sinulla oli sama juttu silloin esillä.Pakanainajat ja vuosi 1914. Nyt totean että se taas on esillä. Tainnut olla koko ajan aina silloin kun joku todistaja tulee mukaan keskusteluun. Sinä tiedät kuitenkin jo valmiiksi kuinka todistajat selittävät pakanainajat. En näe mitään merkitystä siksi kirjoittaa niistä. Käyttäisin aikaa tekemään laskelman ja tiedän jo mitä Sinä tyrmäät kaiken. Olenhan lukennut mitä olet kirjoittanut niistä ja vertaillut mitä VT on aiheesta kirjoittanut. Siinäpä syytä kerrakseen. Mieluiten menen kertomaan hyvää uutista tulevasta tonne missä totuudennälkäiset ihmiset ovat kuin väittelisin asiasta joka ei johda mihinkään.
Kyllä minä uskon että maan on pyöreä, kuten niin moni muukin, vaikka on niitäkin jotka rakentelevat omia terioitaan joihin sit jotkut tietämättömät haluavat uskoa. Raamatuu sanoi sen jo kauan ennen kuin tiede totesi että maa on pyöreä. Jo.26:10 ja Jes.40:22
>>Miksi en halua keskustella pakanain ajasta, on siksi että tästä on kulunut nyt muutama vuosi... OK, tämä logiikka siis sulkee pois kaiken vanhemmankin, eli Raamatun tapahtunat. >>...ehkä kun viimeiksi vierailin tällä palstalla ja sinulla oli sama juttu silloin esillä.Pakanainajat ja vuosi 1914. Jees, sen sekoilun aloitti eräs Vt-seuran perustajajäsen, mutta eri selityksillä kuin nykyoraakkelit. 1914 on edelleen Vt-seuran keskeinen opetus, jonka kiistäminen on erotusperuste. Mutta sinuahan ei kiinnosta täällä levittämiesi mielipiteiden perusteet, siinä suhteessa edustat aitoa jt-mielenhallintaa. >>Nyt totean että se taas on esillä. Tainnut olla koko ajan aina silloin kun joku todistaja tulee mukaan keskusteluun. 1914 selväpiirteisin tapa osoittaa Vt-seuran valheellisuus, miksi hylätä sitä? >>Sinä tiedät kuitenkin jo valmiiksi kuinka todistajat selittävät pakanainajat. Ja sinä uskot todistajien levittämän valheellisuuden. >>En näe mitään merkitystä siksi kirjoittaa niistä. Hyvin ymmärrettävää. >>Käyttäisin aikaa tekemään laskelman ja tiedän jo mitä Sinä tyrmäät kaiken. Olenhan lukennut mitä olet kirjoittanut niistä ja vertaillut mitä VT on aiheesta kirjoittanut. Minä tyrmään Vt-seuran 1914-harhan Vt-seuran omalla matskulla ja Raamatulla. Mitä sinulle jää? >>Siinäpä syytä kerrakseen. Mieluiten menen kertomaan hyvää uutista tulevasta tonne missä totuudennälkäiset ihmiset ovat kuin väittelisin asiasta joka ei johda mihinkään. Onhan siinäkin työmaata, ruokkia totuudennälkäisiä Vt-seuran valheilla.
>>Kyllä minä uskon että maan on pyöreä, Tässä suhteessa minäkään en usko Raamattua. >>Raamatuu sanoi sen jo kauan ennen kuin tiede totesi että maa on pyöreä. Luitko sinä edes lättymaan osoittavia raamatunjakeita kun olet noin yliolkainen? Mikä niissä jakeissa oli väärin? >>Jo.26:10 ? >>ja Jes.40:22 Tämä onkin tietämättömien yleisin oljenkorsi aiheessa. Jesajan 40:22 piiriksi käännetty sana on kaksiulotteinen chuwg ja kirjoittaja tunsi kuitenkin pallo-sanan (duwr): Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä. (Jesaja 22:18) Jes. 40:22 ympyrä: http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H02329&t=kjv Jes. 22:18 pallo http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H01754&t=kjv
olla yliolkainen. Kyllä, kyllä luin "lättymaan" Raamatun paikat nyt vielä uudestaan, mutta en silti tule niistä samaan tulokseen kuin sinä. Sun kantsis lähteä veneellä maailman ympärimatkalle !
Jos minä en halua keskustella vuodesta 1914, nin sekö sulkis pois Raamatun tapahtumat ??? En ymmärrä kuin se niin menis ? Kyllähän minä mielestäni olen perustellut mielipiteeni Raamatulla, mut en jaksa yleensä niihin kiinni, kun tulee jos vaikka mitä vastausta. Kun joku kysyy, vastaan ja se on mielestäni siinä, miksi jäädä "jankuttamaan" asiasta?? Äiti opetti aina että "viisas pysyy vaiti" ! Voisihan sitä jo hylätä sunkin puolelta vanhat asiat ja siirtyä vaikka uusiin. Vai eikö niitä ole ? Vai ollaanko jo sen ikäsiä että muistaa vain vanhat asiat ? (ei pahalla tarkoitettu). Mitä minulle jää ? Voi minulle jää hyvin paljon hyvää ja iloa. Tosiaan ruokkia ihmisiä totuuden sanoilla, kuten tänäänkin kun tapasin kadulla miehen joka oli erikoisen kiinnostunut kuulemaan Raamatun sanomaa.(ei harvinaista)
>>Jos minä en halua keskustella vuodesta 1914, nin sekö sulkis pois Raamatun tapahtumat ??? En ymmärrä kuin se niin menis ? Jos muutaman vuoden keskustelun jälkeen sinulla ei ole kantaa Vt-seuran raamatulliseksi väitettyyn opetukseen, niin tuo raamattuosuus on monin verroin vanhentuneempaa. Et toki ole yksin, muutamaa hyvin harvaa poikkeusta lukuunottamatta kaikki jehovantodistajat vaikenevat kun asiasta jotain kysyy. >>Kyllähän minä mielestäni olen perustellut mielipiteeni Raamatulla, mut en jaksa yleensä niihin kiinni, kun tulee jos vaikka mitä vastausta. Sinut tunnetaan lähinnä siitä, että et vastaa esittämiisi asioihin, ei vastauksistasi. Olen esittänyt useamman kerran aivan selväpiirteisiä 1914-kysymyksiä, mutta en ole nähnyt asiallisia vastauksia. No on tietysti niin, että vastaamattomuus riittää vakuuttamaan lukijat, että 1914-aihe on hyvin arka. >>Kun joku kysyy, vastaan ja se on mielestäni siinä, miksi jäädä "jankuttamaan" asiasta?? Tehdään yksikertainen koe. Ei kutsuta tätä jankuttamikseksi, vaikka olen tarvittavia raamatunjakeita kysellyt aiemminkin. Osoita Vt-seuran väittämä raamatullisuus, lainaamalla Raamatujakeita, joilla osoitat kiistatta: -Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa. -Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta. -Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia. -Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys. -Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden. -Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin. Voit olla vakuuttunut, että josja kun tuollaiset jakeet kaivat esille lopetan noiden kysymysten esittämisen. >>Äiti opetti aina että "viisas pysyy vaiti" ! Ja sinä tulkitset sen niin, että et pysy vaiti, vaan esität väitteitä keskustelupalstalla. Vaitonaisuus alkaa vasta kun sinun olisi vastattava huutoosi. >>Voisihan sitä jo hylätä sunkin puolelta vanhat asiat ja siirtyä vaikka uusiin. Hylkään ne vasta kun niillä ei ole merkitystä kun osoitetaan Vt-seuran valheellisuus. >>Vai eikö niitä ole ? Ole huoleti, Vt-seura sekoilee opetusuudistuksissaan säännöllisin väiajoin. Sinä et ole sen innokkaampi kommentoimaan vaikka esillä olisi sukupolvioppisekoilu. >>Vai ollaanko jo sen ikäsiä että muistaa vain vanhat asiat ? (ei pahalla tarkoitettu). Mitähän tuolla tarkoitat? Lainaan Vt-seuran omia sekoiluja, miten se liittyy ikääni tai muistiini? >>Mitä minulle jää ? Voi minulle jää hyvin paljon hyvää ja iloa. Tosiaan ruokkia ihmisiä totuuden sanoilla, kuten tänäänkin kun tapasin kadulla miehen joka oli erikoisen kiinnostunut kuulemaan Raamatun sanomaa.(ei harvinaista) Absoluuttista ja yleisesti tai yhteisesti hyväksyttyä uskonnollista totuutta ei ole olemassa. Tuo totuus tarkoittaa kunkin omaa käsitystä asioista, eikä noilla käsityksillä tarvitse olla pienintäkään tuke Raamatussa. Itse asiassa 1914-tosuus on Raamatun sanoman vastainen ja käsitys kaatuu yhdelä ainaolla raamatunjakeella.
>>Kyllä, kyllä luin "lättymaan" Raamatun paikat nyt vielä uudestaan, mutta en silti tule niistä samaan tulokseen kuin sinä. Jos ei ole tarkoitus olla yliolkainen, niin katsoisimmeko yhdessä hieman perusteellisemmin vaikka ensin tämän: http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Firmament.htm Tuon kuvan alla on raamatunjakeet (tässä UMK): Job 9:6 Hän järkyttää maan paikaltaan, niin että jopa sen pylväät vapisevat. Sam 2:8 Sillä maan tukipylväät ovat Jehovan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan. Ps. 104:5 Hän on perustanut maan sen pysyville paikoille; horjumatta se pysyy ajan hämärään asti eli ikuisesti. Job 26:11 Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan. Job 37:18 Voitko hänen kanssaan takoa taivaan kovaksi kuin valettu metallipeili? 1. Moos. 1:6, 7 Ja Jumala sanoi edelleen: Tulkoon vesien väliin laajuus, ja erotkoot vedet vesistä. Sitten Jumala ryhtyi tekemään laajuutta ja erottamaan toisistaan vesiä, jotka olisivat laajuuden alapuolella, ja vesiä, jotka olisivat laajuuden yläpuolella. Ja tuli olemaan niin. Ps. 24:2 Sillä merten päälle hän on sen perustanut, ja jokien yllä hän pitää sen lujasti vahvistettuna. Ps. 148:4 Ylistäkää häntä, taivasten taivaat, ja te vedet, jotka olette taivaiden yläpuolella. 1. Moos. 7:11 Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat. 1. Moos. 8:2 Ja vesisyvyyden lähteet sekä taivaiden sulkuportit sulkeutuivat, ja siten rankkasade taivaista lakkasi. Ps. 19:4 Niiden mittanuora on ulottunut yli kaiken maan ja niiden sanat tuottoisan maan ääriin. Niihin hän on pystyttänyt teltan auringolle Ps 19:6 Taivaiden äärestä se lähtee, ja sen kierros päättyy sen toiseen ääreen, eikä mikään ole piilossa sen kuumuudelta. 4. Moos. 16:30-33) Mutta jos Jehova luo jotakin ennennäkemätöntä ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät ja kaiken heille kuuluvan ja he menevät elävinä alas eoliin, silloin te varmasti tiedätte, että nämä miehet ovat kohdelleet Jehovaa epäkunnioittavasti. Ja tapahtui, että heti kun hän oli saanut puhutuksi kaikki nämä sanat, maa alkoi haljeta heidän altaan. Näin maa avasi kitansa ja nielaisi heidät ja heidän huonekuntansa ja kaikki ihmiset, jotka kuuluivat Korahille, sekä kaikki tavarat. Niin he ja kaikki heihin kuuluvat menivät elävinä alas eoliin ja maa peitti heidät, niin että he katosivat seurakunnan keskeltä. Jes. 14:9 Jopa eol alhaalla on joutunut kiihdyksiin sinun vuoksesi ottaakseen sinut vastaan, kun tulet. Sinun vuoksesi se on herättänyt elottomat, kaikki maan vuohimaiset johtajat. Se on pannut kaikki kansakuntien kuninkaat nousemaan valtaistuimiltaan. Jes. 14:15 Mutta sinut viedäänkin alas eoliin, hautakuopan perukoille. Miten nuo jakeet ovat mielestäsi ristiriidassa linkin kuvan kanssa? >>Sun kantsis lähteä veneellä maailman ympärimatkalle ! Mikähän sellaisen anti olisi? Minä en usko Raamatun kuvailemaan lättymaan geometriaan, vaan tieteen kuvaukseen maapallosta.
mitä mieltä minä olen. Ensinkin vakaasti uskon siihen että maa on pyöreä (ellipsi), niin jo koulussa opetettiin ja miten kuitenkin suurin osa tiedemiehistä opettaa. Ja kyllähän avaruusmiehetkin ovat kehuneet kuinka kauniilta "pallolta" maapallo näyttä kun he sitä sieltä avaruudesta ovat katsoneet. Job.9:6 On kielikuvia tulevasta tuhosta. Job.26:11 Job kuvailee Jumalan viisautta joka näkyy avaruudessa ja jotka kertovat Jumalan suuruutta. Job.37:18 Kuvausta ei tule ottaa kirjaimellisena, ikäänkuinmaalla olisi jalusta Kyseessä ei ole minkään kiinteän taivaankannen takominen, mikä havaitaan siitä että tässä käytetty sana "taivas" tulee sanasta "sa´hag", joka käännetty myös "tomukerrokseksi" tai "pilviksi" ("pilvitaivaaksi") (Jes.40:15 ja Ps.18:11) Kun myös otetaan huomioon "taottavan" utuinen laatu, niin Raamatun kirjoittaja vertaa vain kuvaannollisesti taivasta "metallipeiliin". Kun Jumala teki ilmakehän, hän ikäänkuin "takoi" taivaan kovaksi metallipeiliksi. Psa.104:5 Kertoo maan pysyvyydestä. Vaikka maa riippuu tyhjyyden pällä sillä on ikäänkuin kestävät perustukset jotka horjumatta pysyvät, koska kaikkeutta halliutsevat muuttumattomat lait ja ne pitävät maan lujasti paikoillaan. Jes.14:15 "Kuopan" yhdistäminen kuolemaan ja hautaan tuntuu luonnolliselta, sillä muinoin (osin nykyisin myös) oli tapana käyttää kuoppia hautoina tai kaivaa niitä hautapaikoiksi. Psalmissa 88:3-5 mainitaan peräjälkeen niin sheol,hautakuoppa kuin hautapaikkakin. Tässä muutama paikka mielipiteistäni. Palaan muihin kohtiin kun saan sopivan ajan.
vaikka halut koko palstalla kirjoittamiseen on menneet. 1Mo.8:2 ja 1 Mo.7:11 Kun ilmakehä oli muodostettu,vedet erotettiin laajuden yläpuolilla olevista vesistä. Vedenpaisumuksessa laajuuden yläpuolella olevat vedet tuli alas ilmeisesti ikäänkuin uomia myöten ja myös sateena. Kun tämä suuri vesivarasto oli tyhjentynyt "sulkuportit" tavallaan sulkeutuivat. Psa 148:4 Ilmeisesti Psalmista tarkoittaa maan yläpuolella olevia pilviä jotka tyhjenivät sateen muodossa lopulta meriin. koska maan ja pilvien välisessä ilmatilasta voidaan puhua taivaina, Psalmista viittasi pilviin puhuessaan "vesistä taivaasten päällä". Psa 19:6 Psalmista puhui auringosta kuvakielellä kuin "väkeäksi mieheksi joka juoksee päivän aikana toisesta äärestä toiseen". Kun aurinko laskee taivaanrannan taakse, maasta katsoen näyttää kuin se menisi "telttaan". Psalmi 19 heijastaa ilmeisesti Daavidin kokemuksia paimenena. Hän kuvailee luomakunnan ihmeitä. Aurinko ei uuvu matkallaan idästä länteen, vaan on kuin "väkevä mies" valmiina tekemään matkan uudestaan. Psa 19:4 Kuvakieltä. Mittanuora tarkoittaa toimintasääntöä- tai normia. Taivaan kappaleet todistaa Jumalan luomistöistä ja niiden äänetön todistus nähdään maapalolla. Siksi psalmista sanoi "mittanuora on ulottunut yli kaiken maan". 4 Mo 16:30-33 "menivät alas Sheoliin". Koska Sheol on ihmiskunnan yhteinen hauta, josta on ylösnousemus, niin tuho, vaikka tuli Jumalalta, ei välttämättä ole ikuinen. 1 MO 1:6,7 "laajuus" kuvaa avoimen, eli erottavan tilan luomista, maata peittävien vesien ja toisten, maan yläpuolella olevien vesien väliä. Tässä kuvaillaan maata ympäröivän laajan ilmakehän muodostumista ja osoitetaan että näiden vesien välillä ei muinoin ollut selvää eroa, eli avointa tilaa, vaan koko maapallo oli vesihöyryn peitossa. Tämä on sopusoinnussa tieteellisten päätelmien kanssa jotka koskevat maan muotoutumisen alkuvaiheita ja myös kuinka kaikki maan vesi oli kerran höyrynä ilmakehässä maanpinnan silloisen kuumuuden takia. Näin ajattelen nämä Raamatun kohdat jotka lähetit. Niistäkään mitkään ei soveltuneet Sinun teoriaasi. Kuinka muuten menee sen kanssa ajatus yksiin, kun astronautit ovat nähneet maapallon avaruudessa..... Sais pian tulla avaruusmatkailu yleisemmäksi, niin veisin Sinut katsomaan sinnen maapallon pyöreyttä. Pyytäisin "sukkulaa" kiertämään maapalloa ympäri "ristiin ja rastiin".
Kysyin: "Miten nuo jakeet ovat mielestäsi ristiriidassa linkin kuvan kanssa?" >>Job.9:6 On kielikuvia tulevasta tuhosta. Millä perusteella näin, koska maan peruspilarit ovat useissa jakeissa? >>Job.26:11 Job kuvailee Jumalan viisautta joka näkyy avaruudessa ja jotka kertovat Jumalan suuruutta. Tässä pilarit eivät sitten olekaan kielikuvia, vaiko ovat? Jos ovat, niin onko Jumalan viisauskin kielikuva? >>Job.37:18 Kuvausta ei tule ottaa kirjaimellisena, Kuinka niin? Taivaanvahvuudessahan on Raamatun mukaan oikein "kansiluukut" joista vettä päästettiin sisään. >>Psa.104:5 Kertoo maan pysyvyydestä. Vaikka maa riippuu tyhjyyden pällä sillä on ikäänkuin kestävät perustukset jotka horjumatta pysyvät, koska kaikkeutta halliutsevat muuttumattomat lait ja ne pitävät maan lujasti paikoillaan. Aha, siis vyö ja henkeselit -ilmiö. Tolppien lisäksi vielä tukiripustus. >>Jes.14:15 "Kuopan" yhdistäminen kuolemaan ja hautaan tuntuu luonnolliselta, Ja se helpottaa kun ei tiedä magmasta mitään.
>>1Mo.8:2 ja 1 Mo.7:11 Kun ilmakehä oli muodostettu,vedet erotettiin laajuden yläpuolilla olevista vesistä. Vedenpaisumuksessa laajuuden yläpuolella olevat vedet tuli alas ilmeisesti ikäänkuin uomia myöten ja myös sateena. Kun tämä suuri vesivarasto oli tyhjentynyt "sulkuportit" tavallaan sulkeutuivat. Niin siis oli ylä- ja alapuoliset vedet ja molemmille omat sulkuluukkunsa, onko siinä jotain ristiriitaa linkin esittämään kuvaan? >>Psa 148:4 Ilmeisesti Psalmista tarkoittaa maan yläpuolella olevia pilviä jotka tyhjenivät sateen muodossa lopulta meriin. koska maan ja pilvien välisessä ilmatilasta voidaan puhua taivaina, Psalmista viittasi pilviin puhuessaan "vesistä taivaasten päällä". Juu ja ne taivaat ovat taivaanvahvuus, joka erottaa yläpuoliset vedet. Samassa taivaanvahvuudessa tähdet, kuu ja aurinko kiertävät maata. >>Psa 19:6 Psalmista puhui auringosta kuvakielellä Millä perusteella kuvakielellä kun lukuisat jakeet (siis linkin kuvatekstissä olevien lisäksi) kertovat samaa? Mikä on se mekanismi, jolla asia voidaan vaikeassa paikassa kääntää kuvaannolliseksi? Semminkin kun Raamatun tekstissä on suoraa sumeriperintöä (babylonialaisten avustuksella) ja hekin pitivät maata lättynä. >>1 MO 1:6,7 "laajuus" kuvaa avoimen, eli erottavan tilan luomista, maata peittävien vesien ja toisten, maan yläpuolella olevien vesien väliä. Kyseessä oli ylä- ja alapuoliset vedet, itse maata peittävät vedet ovat sitten erikseen. Muista, että Raamatun mukaan on erilliset sulkuluukut molemmille vesille. >> vaan koko maapallo oli vesihöyryn peitossa. Jos näin ajattelee, niin miten pitää suhtautua tarvittavan vesihöyrymäärän vaikutusta atmosfääriseen paineeseen ja sen tuomaan ihmiselon mahdottomuuteen? >>Tämä on sopusoinnussa tieteellisten päätelmien kanssa jotka koskevat maan muotoutumisen alkuvaiheita ja myös kuinka kaikki maan vesi oli kerran höyrynä ilmakehässä maanpinnan silloisen kuumuuden takia. Raamatun vedenpaisumuksen aikaan taisi olla jotain elämääkin maapallolla, vai mitä? >>Näin ajattelen nämä Raamatun kohdat jotka lähetit. Hienoa. >>Niistäkään mitkään ei soveltuneet Sinun teoriaasi. Soveltumattomuus purustuu täysin mielilivaltaisiin ja perustelemattomiin tulkintoihisi. Eikä kyse ei ole minun teoriasta, vaan Raamatun sisällöstä. >>Kuinka muuten menee sen kanssa ajatus yksiin, kun astronautit ovat nähneet maapallon avaruudessa..... Ihan hyvä kysymys, kumpi on luotettavampi, tieteen havainto vai Raamatun kertoma? >>Sais pian tulla avaruusmatkailu yleisemmäksi, niin veisin Sinut katsomaan sinnen maapallon pyöreyttä. Pyytäisin "sukkulaa" kiertämään maapalloa ympäri "ristiin ja rastiin". Olenko ymmärtänyt kovin väärin asian, etkö sinä puhukaan Raamatun kirjaimellisen tekstin luotettavuuden puolesta?