heitän ajatuksen pohdittavaksi, ja tietysti keskusteltavaksi.
Mikäli jumalaton joutuu "helvettiin", joidenkin tulkinnan mukaan ikuiseen piinaan, niin millainen olomuoto hänellä on?
Herättääkö Jumala "muut kuolleet" antaakseen myös jumalattomille iankaikkisen elämän, jotta Hän voi piinata heitä iankaikkisesti tulijärvessä.
Jollei heille anneta iankaikkista elämää, ei heitä voi myöskään piinata iankaikkisesti helvetissä. Eihän kuolleita voi piinata.
Mutta mitäpä sisaret ja veljet tästä tuumii ?
Jumalattoman iankaikkinen elämä.
hirvas
43614
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
... ja revitään Raamatusta puolet pois ja aletaan saarnata kaikessa maailmassa, että Raamattuun ei voi tavallinen ihminen luottaa vaan vain teologian tohtorit ja E.G.Whiten tulkintojen kautta viisastuneet. Näinhän me teemme, eikä meitä sitten enää kukaan vihaa vaan kiittelevat maireasti.
siinähän se kerrotaan.Mutta siitä pääsee kätevästi eroon sanomalla se on vain vertaus...vertaus mistä?
se vertaus tai ei, niin mikä on teidän henkilökohtainen käsityksenne omin sanoin aloituksen aiheesta? Tottahan teillä joku käsitys asista on? Vai onko?
ja jos nyt revit sen toisen puolen niin eihän sinulle jää kuin kannet käteen :).. Siksi ehdotankin että palautat ainakin seuraavat Raamatun kohdat Raamattuusi ja mietit ennenkuin heität ne taas pois. *********************************************** Siirtymisestä KUOLEMASTA ELÄMÄÄN. (huomaa ei ikuisesta piinan uhhasta > taivaaseen) Isällä on ELÄMÄ itsessänsä, niin hän on antanut ELÄMÄN myös Pojalle, niin että myös hänellä on ELÄMÄ itsessänsä. Tässä yli sata Raamatun paikkaa asiasta.. Joh. 6:27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen ELÄMÄÄN ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut." 1. Joh. 2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: IANKAIKKINEN ELÄMÄ 1. Joh. 5:12 Jolla Poika on, sillä on ELÄMÄ jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole ELÄMÄÄ. 1. Joh. 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen ELÄMÄN, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. 1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista ELÄMÄÄ, joka hänessä pysyisi. Joh. 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." Ap. t. 13:46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen ELÄMÄÄN niin katso, me käännymme pakanain puoleen. Room. 6:23 Sillä synnin palkka on KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. 1. Joh. 5:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle ELÄMÄN, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä KUOLEMAKSI. On syntiä, joka on KUOLEMAKSI; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava. Matt. 7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie ELÄMÄÄN, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Matt. 10:39 Joka löytää ELÄMÄNSÄ, kadottaa sen; ja joka kadottaa ELÄMÄNSÄminun tähteni, hän löytää sen. Matt. 16:25 Sillä joka tahtoo pelastaa ELÄMÄNSÄ, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa ELÄMÄNSÄ minun tähteni, hän löytää sen. Matt. 18:8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset ELÄMÄNSÄ sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen. Matt. 18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä ELÄMÄÄN sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin (GEHENNAN) tuleen. Matt. 19:16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen ELÄMÄN ?" Matt. 19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä ELÄMÄÄN sisälle, niin pidä käskyt." Matt. 19:29 Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen ELÄMÄN . Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen ELÄMÄÄN ." Mark. 8:35 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa ELÄMÄNSÄ minun ja evankeliumin tähden, hän pelastaa sen. Mark. 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet ELÄMÄÄN sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin (Gehennaan), sammumattomaan tuleen. Mark. 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet ELÄMÄÄN sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään Gehennaan. Mark. 10:17 Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen ELÄMÄN perisin?" Mark. 10:30 ja joka ei saisi satakertaisesti: nyt tässä ajassa taloja ja veljiä ja sisaria ja äitejä ja lapsia ja peltoja, vainojen keskellä, ja tulevassa maailmassa iankaikkista ELÄMÄÄ . Luuk. 9:24 Sillä joka tahtoo pelastaa ELÄMÄNSÄ , hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa ELÄMÄNSÄ minun tähteni, hän pelastaa sen. Luuk. 10:25 Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen ELÄMÄN perisin?" Luuk. 12:15 Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen ELÄMÄ riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi". Luuk. 17:33 Joka tahtoo tallettaa ELÄMÄNSÄ itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen. Luuk. 18:18 Ja eräs hallitusmies kysyi häneltä sanoen: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen ELÄMÄN perisin?" Luuk. 18:30 ja joka ei saisi monin verroin takaisin tässä ajassa, ja tulevassa maailmassa iankaikkista ELÄMÄÄ". Luuk. 21:19 Kestäväisyydellänne te voitatte omaksenne ELÄMÄN . Joh. 1:4 Hänessä oli ELÄMÄ , ja elämä oli ihmisten valkeus. Joh. 3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen ELÄMÄ . Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen ELÄMÄ . Joh. 3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen ELÄMÄ ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole ELÄMÄÄ näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." Joh. 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen ELÄMÄÄN". Joh. 4:36 Jo nyt saa leikkaaja palkan ja kokoaa hedelmää iankaikkiseen ELÄMÄÄN, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita. Joh. 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, ELÄMÄN ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. Joh. 5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen ELÄMÄ, ja ne juuri todistavat minusta; Joh. 5:40 ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte ELÄMÄN . Joh. 6:27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen ELÄMÄÄN ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut." Joh. 6:33 Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle ELÄMÄN ." Joh. 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen ELÄMÄN leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa. Joh. 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Joh. 6:48 Minä olen ELÄMÄN leipä. Joh. 6:51 Minä olen se ELÄVÄ leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN puolesta." Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole ELÄMÄÄ itsessänne. Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen ELÄMÄ, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Joh. 6:63 Henki on se, joka ELÄVÄKSI tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat ELÄMÄ. Joh. 6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen ELÄMÄN sanat; Joh. 8:12 Niin Jeesus taas puhui heille sanoen: "Minä olen maailman valkeus; joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva ELÄMÄN valkeus". Joh. 10:10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi ELÄMÄ ja olisi yltäkylläisyys. Joh. 10:28 Ja minä annan heille iankaikkisen ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja ELÄMÄ; JOKA USKOO MINUUN, SE ELÄÄ, vaikka olisi kuollut. Joh. 12:25 Joka ELÄMÄÄNSÄ rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa ELÄMÄÄNSÄ tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen ELÄMÄÄN. Joh. 12:50 Ja minä tiedän, että hänen KÄSKYNSÄ on iankaikkinen ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut." Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja ELÄMÄ; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. Joh. 17:2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän ANTAISI iankaikkisen ELÄMÄN kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut. Joh. 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen ELÄMÄ, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. Joh. 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi ELÄMÄ hänen nimessänsä. Ap. t. 2:28 Sinä teet minulle tiettäviksi ELÄMÄN tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.' Ap. t. 3:15 mutta ELÄMÄN ruhtinaan te tapoitte; hänet Jumala on HERÄTTÄNYT kuolleista, ja me olemme sen todistajat. Ap. t. 5:20 "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän ELÄMÄN sanat". Ap. t. 8:33 Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen ELÄMÄNSÄ otetaan pois maan päältä." Ap. t. 11:18 Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen ELÄMÄKSI". Ap. t. 13:48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen ELÄMÄÄN . Ap. t. 17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille ELÄMÄN ja hengen ja kaiken. Ap. t. 17:28 sillä hänessä me ELÄMME ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'. Room. 2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen ELÄMÄN, Room. 5:10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa KUOLEMAN KAUTTA, paljoa ennemmin me pelastumme hänen ELÄMÄNSÄ kautta nyt, kun olemme sovitetut; Room. 5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat ELÄMÄSSÄ hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - Room. 5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille ELÄMÄN vanhurskauttamiseksi; Room. 5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta. Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa ELÄMÄSSÄ vaeltaman. Room. 6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen ELÄMÄ . Room. 7:10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. Room. 8:2 Sillä ELÄMÄN HENGEN LAKI Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room. 8:6 Sillä lihan mieli on KUOLEMA, mutta hengen mieli on ELÄMÄ ja rauha; Room. 8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on ELÄMÄ vanhurskauden tähden. Room. 11:15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin ELÄMÄ KUOLLEISTA? 2. Kor. 5:4 Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että ELÄMÄ nielisi sen, mikä on KUOLEVAISTA. Gal. 6:8 Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen ELÄMÄN niittää. Ef. 4:18 nuo, jotka, pimentyneinä ymmärrykseltään ja vieraantuneina Jumalan elämästä heissä olevan tietämättömyyden tähden ja sydämensä paatumuksen tähden, Fil. 1:20 minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole missään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta. Fil. 2:16 tarjolla pitäessänne ELÄMÄN SANAA, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt. Fil. 4:3 Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat ELÄMÄN kirjassa. Kol. 3:4 kun Kristus, meidän ELÄMÄMME, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa. 1. Tim. 1:16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi ELÄMÄKSI. 1. Tim. 4:8 Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on ELÄMÄN lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen. 1. Tim. 6:12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen ELÄMÄÄN, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä. 1. Tim. 6:19 kooten itsellensä aarteen, hyvän perustuksen tulevaisuuden varalle, että saisivat todellisen ELÄMÄN. 2. Tim. 1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä ELÄMÄSTÄ, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, Tit. 1:2 apostoli sen iankaikkisen ELÄMÄN toivon perusteella, jonka Jumala, joka ei valhettele, on luvannut ennen ikuisia aikoja- Tit. 3:7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen ELÄMÄN perillisiksi toivon mukaan. Hepr. 2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka KUOLEMAN pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia. Hepr. 7:16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan KATOAMATTOMAN ELÄMÄN VOIMASTA. Jaak. 1:12 Autuas se mies, joka kiusauksen kestää, sillä kun hänet on koeteltu, on hän saava ELÄMÄN kruunun, jonka Herra on luvannut niille, jotka HÄNTÄ RAKASTAVAT! Jaak. 4:15 sen sijaan, että teidän tulisi sanoa: "Jos Herra tahtoo ja me elämme, niin teemme tämän tai tuon". 1. Joh. 1:1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: ELÄMÄN Sanasta- 1. Joh. 1:2 ja ELÄMÄ ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen ELÄMÄN, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille- 1. Joh. 3:14 Me tiedämme SIIRTYNEET KUOLEMASTA ELÄMÄÄN, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy KUOLEMASSA. 1. Joh. 5:13 Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen ELÄMÄ. 1. Joh. 5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Juud. 1:21 ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi ELÄMÄKSI. Ilm. 2:7 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä ELÄMÄN PUUSTA, joka on Jumalan paratiisissa.' Ilm. 2:8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka KUOLI ja virkosi ELÄMÄÄN: Ilm. 2:10 Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle ELÄMÄN kruunun. Ilm. 3:5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä ELÄMÄN kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä. Ilm. 7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät ELÄMÄN vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä." Ilm. 11:11 Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua meni heihin Jumalasta ELÄMÄN HENKI, ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi ne, jotka näkivät heidät. Ilm. 13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan ELÄMÄNKIRJAAN, hamasta maailman perustamisesta. Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut ELÄMÄNKIRJAAN, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva. Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on ELÄMÄNkirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ilm. 20:15 Ja joka ei ollut ELÄMÄNkirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Ilm. 21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle ELÄMÄN veden lähteestä lahjaksi. Ilm. 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan ELÄMÄNKIRJAAN. Ilm. 22:1 Ja hän näytti minulle ELÄMÄN veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. Ilm. 22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli ELÄMÄN puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI. Ilm. 22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä ELÄMÄN puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ilm. 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon ELÄMÄN vettä lahjaksi. Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on ELÄMÄN PUUHUN ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu
TUHOUTUMISESTA Mark. 1:24 "Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!" Luuk. 9:25 Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon? Luuk. 13:3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny. Luuk. 13:5 Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny." Ap. t. 3:23 Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.' Ap. t. 13:41 -- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille." Room. 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Room. 9:22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI. 1. Kor. 8:11 Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut. Gal. 6:8 Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän Ef. 4:22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma. 1. Tess. 5:3 Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon. 2. Tess. 2:8 silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella. 1. Tim. 6:9 Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon. Hepr. 10:39 Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa. 2. Piet. 2:1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON. 2. Piet. 2:3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä. 2. Piet. 2:12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT, 2. Piet. 3:7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN. 2. Piet. 3:9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät. 2. Piet. 3:16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia. Juud. 1:5 Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet Juud. 1:11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON. Ilm. 11:18 Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata. Ilm. 17:8 "Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva. Ilm. 17:11 Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi. Ilm. 20:9 Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki
### Rikas mies,ja Lasarus. e.k-i 22.4.2009 klo 22.30 siinähän se kerrotaan.Mutta siitä pääsee kätevästi eroon sanomalla se on vain vertaus...vertaus mistä? ### Terve, Eki! Vastikään joku leimasi Paavalin psitimenkin lihassa "vain" vertauskuvaksi. ikäänkuin ei Paavalilla todellista vaivaa olisi ollutkaan. Niinikään "Tuonelassa vaivoissa ollessaan" rikas mies ei mukamas tuntenutkaan "hirveää tuskaa". Eikä kieli tarttunut kitalakeen. Eikä muka tiennyt, että sukulaiset Maan päällä ovat matkalla samaan Tuonelaan. Näin tahdotaan poistaa - ei vain helvettiä tai tulijärveä tai todellista rangaistuksen paikkaa - vaan jo Tuonelakin ja tietoisuus synneistään! Valitettavasti evankelista hirvas eräässäkin viestissään siteerasi muutamaa sanankohtaa jumalattoman katoamisesta maan päältä ja siihen vedoten poisti Tuonelan. Kun tuommoista antaa periksi ellenisteille, joutuu lopulta sanomaan, että Jes. 53. luku on vain vertauskuva ja Golgata tietysti samaten. Kas kun Suuressa Taistelussa ei ole mitään arvosteltavaa. Mutta minä luulen että se koko kirja on lisätty jälkeenpäin.
Ei saa ottaa huomioon kuin vain adventistien kortit eli vain ne sananpaikat, jotka eivät ole ristiriidassa aloituksen kanssa. Ja sitten yhö uudestaan ja uudestaan vaaditaan vastauksia, jotka jo moneen kertaan on annettu ja huomioiden kaikki Jeesuksen ja Raamatun sanat.
"Siirtymisestä KUOLEMASTA ELÄMÄÄN. (huomaa ei ikuisesta piinan uhhasta > taivaaseen) Isällä on ELÄMÄ itsessänsä, niin hän on antanut ELÄMÄN myös Pojalle, niin että myös hänellä on ELÄMÄ itsessänsä. Tässä yli sata Raamatun paikkaa asiasta.." Tuo oli manipuloiva otsikkosi, johon valikoit raaamtusta muutaman irtojakeen. Siten voidaan rakentaa vaikka mitä olkimajoja.
Et voi parilla irtojakeellasi kumota paksua Raamattua.
Mutta sanotaanko tuossa, että olisi olemassa "ikuinen piina" - ei varmasti sanota. Olet hyvä esimerkki siitä kuinka tulkinnat saavat yliotteen Raamatun Sanasta. Vaikeudet ovat vain siinä että teidän tulkintanne ovat usein epäsoinnussa muiden Raamatun kohtien kanssa.. Raamattu ei opeta sellaista että elämä olisi iankaikkista - jos ei Jumala anna sille iankaikkisuutta.. ja kaikki tulkinnat joissa väitetään jotain muuta ovat sen tähden vääriä tulkintoja..
kylläkin Raamatun sanoja. Ilm.20:12-15 12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Oliko näillä tuliseen järveen heitetyillä myös iankaikkinen elämä, koska eihän heitä voi muuten piinata iankaikkisesti? Vai voiko kuolleita piinata? Kuten huomaat, lainasin Raamatun sanan todistusta, kuten uskovan kuuluukin tehdä. Niin Jeesus opetti.
Kyllä vaan on Raamatusta.. 1. Joh. 3:14 Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa. Joh. 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
jotka Antti ehti jo repiä Raamatustaan.. tai voihan se niinkin, että hän vain hyppii niiden kohtien ohi.. kun ne ei oikein sovi hänen uskoonsa...
Sinulla on hengellistä ahdistuneisuutta jonkun asian vuoksi. Käyttämäsi tapa ei auta sinua pääsemään asiasssai eteenpäin. Asioiden läpikäynti on aloitettava perusasioista.
ja mitä tarkoitat eteenpäin menemisellä.. Minä olen täällä keskustelemassa Raamatusta ja siitä mitä Raamattu opettaa.. Raamattu on perus kristinuskossa ja siitä täälläkin keskustellaan - vaikka tosin monet täällä keskustelevat enemmänkin siitä mitä ajattelevat muista keskustelijoista..
Eikö se ole juuri toisinpäin? Ellu juuri ei ollut mikään tohtori joten jos hän olisi jotain tajunnut raamatusta, niin sehän vain todistaisi, että muutkin kuin teologian tohtorit voivat ymmärtää raamattua. Minun näkökulmasta Ellu on yhtä pahasti hakoteillä raamatun tulkinnassa kuin muukin kristikunta. Sehän on muutenkin selvää, että se, että joku on teologian tohtori, tarkoittaa vain sitä, että hän on opiskellut asiaa. Siksi hänellä on yleensä tiedossaan enemmän tieteellisiä faktoja raamatusta ja sen sisällöstä eli hän saattaa ymmärtää raamattua paremmin kuin tavallinen uskova, mutta tuokaan ei ole taattua, koska minkälainen tahansa asennevamma saattaa kääntää hänen tietonsa häntä itseään ja oikeaa raamatuntulkintaa vastaan. Vai eikö muka koulutetut teologit usein esitä aivan yhtä naurettavia väitteitä kuin tavallisetkin uskovat, jotka ovat harhaan menneet? Ja miten teologian tohtorien ja EGW:n eri linjojen myötäily muka tekisi kenestäkään suositumman? Eikö se ole juuri päinvastoin? Enemmän EGW myötäilijäitä vihataan kristittyjen piirissä kuin kristittyjä EGW myötäilijöiden piirissä. Tarkoitatko raamattuun luottamisella nyt teologian tohtoreiden ja muiden tekemiin raamatunkäännöksiin luottamista? Raamatunkäännökset eivät ole virheettömiä vaan puolueellisia teoksia, jotka heijastavat kääntäjien näkemyksiä siitä, mitä alkukielisessä tekstissä heidän mielestään tarkoitetaan ja mitä se saa tarkoittaa. Vai kääntäisikö luterilaiset kääntäjät luterilaisen opin epäilyksen kohteeksi asettavat kohdat oikein näin valmistaakseen aseet itseään ja omaa uskoaan vastaan? Tuskinpa. Revitään raamatusta puolet pois? Tämä on kyllä paras vitsi mitä muistan täällä kuulleeni vähään aikaan. Eikö tämäkin ole juuri toisinpäin? Adventistit erottaa muista kristityistä kokemukseni perusteella juuri se, että adventistit huomioivat raamattua lukiessaan myös VT:n kun muut kristityt yleensä ohittavat sen kutsuen sitä tylsäksi tai vaikeatajuiseksi. Eli käytännössä juuri muut kuin adventistit yleensä repivät puolet raamatusta pois... tai oikeastaan tuo ei oikein pidä paikkaansa, sillä VT on reilusti isompi osa raamatusta kuin vain puolet, mitä tekstin määrään tulee. Ja juuri sen takia, että kristityt lainaavat merkitykset kaikille UT:n VT:sta lainaamille käsitteille hellenistisestä traditiosta syntyneestä muka kristillisestä traditiosta, niin heidän tulkintansa onkin ristiriidassa tuon samaisen VT:n kanssa eivätkä he ikinä voi johdonmukaisesti toteuttaa loppuun asti periaatettaan, jossa raamattu selittää itse itseään.
Vai niin... osaatkos sitten kertoa miksi Jeesus tuon jutun kertoi? Kertoiko hän muka "tositarinan"? Väitteessäsi on enemmänkin kuin vain neljä ongelmaa, mutta nostan nyt vain nuo ongelmat esille. Asiayhteys... tuo kertomus on osa pidempää keskustelua Jeesuksen, opetuslasten ja fariseusten välillä. Yleinen kristittyjen mielipide muista tuon keskustelun aikana kerrotuista kertomuksista on se, että ne ovat vertauksia. Millä perusteella kertomus tuhlaajapojasta, jonka voi vielä periaatteessa kuvitella tositarinaksi, on vertaus kun taas kertomus Lasaruksesta, jonka juutalais-hellenistinen malli tuonpuoleisesta kuvastaa tiettyjen Jeesuksen aikana eläneiden juutalaisten näkemystä siitä, on tositarina? Sinähän pystyt selkeästi ja vakuuttavasti asiapohjalta perustelemaan, miksi juuri tuo tarina on joko todennäköisemmin tai varmasti tositarina kun nuo muut ei, etkö pystykin? Ongelma numero kaksi on se, että tuossa kertomuksessa puhutaan Aabrahamin helmasta ja tuonelasta. Ei tule mieleen mitään muuta paikkaa raamatusta ainakaan nyt, joissa puhuttaisiin Aabrahamin helmasta. Tosin raamatun ulkopuolelta tuo käsite tunnetaan osana erästä juutalaista (ei kristillistä) näkemystä tuonpuoleista. Mitenkäs nyt oikein on? Jos tuo on tositarina, niin menevätkö uskovat kristityt kuoleman jälkeen Aabrahamin helmaan sen sijaan, että menisivät taivaaseen? Ja menevätkö kadotukseen menevät helvettiin vai menevätkö he ensin tuonelaan odottamaan myöhempää pääsyä helvettiin? Raamatun tekstien pohjalta on päivänselvää, että tuonela ei ole helvetti ja helvetti ei ole tuonela. Ilmestyskirja varsinkin tekee selvän eron noiden kahden välillä. Eli siis jos tämä on tositarina, niin sitten tämä juutalainen näkemys tuonpuoleisesta on Jeesuksen näkemys ja oikea sellainen ja kristittyjen näkemys ollen sen kanssa ristiriidassa on näin välttämättä ja väistämättä väärä. Miten ratkaiset tämän ongelman? Onko kristittyjen mallissa tuonpuoleisesta missä asemassa tuonela? Onko kaksi kidutuksen paikkaa olemassa? Väliaikainen ja lopullinen? Yrittäkää nyt aikaansaada edes johdonmukainen ja kattava selitys raamatusta ennenkuin saarnaatte muille siitä. En voi itse sanoa osaavani selittää kaikkea, mutta ainakin tiedän missä raamatunselitykseni ongelmat ovat ja yritän tehdä asialle jotain sen sijaan, että yrittäisin vain ohittaa ja unohtaa ne... Mistä tuo on vertaus? Eikö olisi järkevämpää kysyä, että mitä Jeesus halusi sanoa kertomalla tuon tarinan? Etkö ymmärrä myöskään noiden aiempien vertauksien opetuksia, jos et tämän ymmärrä? Nehän ovat jo pelkältä rakenteltaan niin järkyttävän samankaltaisia! Oletko opettamassa muille, että tämä on tositarina eikä vertaus, vaikka et edes ymmärrä (miksi muuten kysyisit, mistä tämä "muka" vertaus on?) mitä Jeesus pyrki opetuslapsille opettamaan tämän tarinan kautta? Oijoi... Itse kiinnittäisin huomioni erityisesti Abrahamin ja rikkaan miehen välisen keskusteluun loppuosaan jakeissa 27-31. Tämä ei ole ainoa kohta, jossa Jeesus sanoo, että ne, jotka eivät usko Moosesta ja tai profeettoja, eivät tule uskomaan, vaikka joku nousisikin kuolleista. Tässä Jeesus vain sijoittaa nuo sanansa Abrahamin suuhun, jonka lapsia juutalaiset sanovat olevansa. Käsittääkseni tuohon aikaan oli liikkeellä myös toisenlainen ja juutalaisille tuttu muunnelma tästä tarinasta. Siinä muunnelmassa vain oli esillä se Jeesuksen vastustajille (ja karismaattisen liikkeen menestysteologialle) tuttu ja rakas malli siitä, miten asioiden pitäisi heidän mielestään mennä. Siinä rikas mies meni Abrahamin helmaan ja Lasarus tuonelan liekkeihin... hehän muutenkin ajattelivat, että rikkaus on merkki siitä, että on Jumalan suosiossa, ja että köyhyys ja kärsimys tietysti oli Jumalan antama rangaistus joko omasta tai vanhempien tekemästä synnistä. Tämä ajattelutapa tulee esille hyvin erityisesti Johanneksen evankeliumin luvussa 9, jossa Jeesus tekee selväksi, että tuo ajattelutapa on virhe. Jeesus moneen kertaan sanoo eri kohdissa, että ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi kääntäen heidän rakkaan järjestyksensä ylösalaisin. Onko sinulla jäänyt nämä asiat täysin huomaamatta? Nämähän on keskeisiä asioita Jeesuksen opetuksissa, joita hän toistaa kerran toisensa jälkeen!
"jotka jo moneen kertaan on annettu ja huomioiden kaikki Jeesuksen ja Raamatun sanat" Aika paksua tekstiä kristityn suusta... jos kristyt (mukaanlukien adventistit) jostain voi tunnistaa, niin se juuri on raamatun äärimmäisen valikoiva lainaileminen omien perinteiden mukaista uskontotuuksien tueksi. Kristityt suhtautuvat VT:iin suuremmalla inholla kuin likaiseen vessapaperiin ja sitten vielä puhuvat koko raamatun huomioimisesta? LOL Miten selität tämän kohdan raamatusta koko raamatun huomioiden niin, että että se ei kumoa kristillistä perinnettä? Joh.17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Mikä sitten on se kristittyjen ainoa oikea raamatullinen kuva ihmisen kohtalosta kuoleman jälkeen? Voisitko kuvata sen nyt niin tarkasti kuin vain pystyt vaihe vaiheelta, että pääsemme testaamaan sen raamatulla kohta kohdalta voidaksemme olla varmoja siitä, että se tosiaan on raamatullinen? Kuka tässä muka on edes ollut tuonelaa ja helvettiä poistamassa? Mitäs jos tarkistaisit sanan tuonela varsinaisen merkityksen VT:ista etkä perinteisistä pakanallisista kansanuskomuksista? Ei ole tarvetta poistaa sellaista, mitä raamatun mukaan ei ole olemassakaan. Helvetin poistaminen? Eikö helvetistä puhuta eniten juuri Ilmestyskirjassa, jota nykykristityt lukevat erittäin vertauskuvallisesti sijoittaen helvetin käytännössä johonkin toisen ulottuvuuden oloiseen paikkaan kuten taivaankin, kun taas adventistit sijoittavat opetuksissaan helvetin todelliseen fyysiseen maailmankaikkeuteen? Kumpi siis tässä on poistamassa helvettiä? Ne, jotka sanovat, että se tulee olemaan oikea paikka tässä maailmankaikkeudessa, vai ne, jotka sanovat sen olevan täysin sellainen paikka, jonkalaiseksi vanhat pakanoilta perityt kansanuskomuksetkin sanovat sen olevan? Jos kieltää pakanallisiin kansanuskomuksiin perustuvat kristilliset perinteet niin on pakko kieltää myös Jeesuksen pelastustyö? Miksi? Mistä syystä? Voitko muka selkeästi ja johdonmukaisesti perustella tämän? Etkö pysty näkemään Jumalaa oikeudenmukaisena ja Jeesusta vapahtajana jos kadotus ei tarkoita sinne joutuvien ikuista äärettömän kauan kestävää kidutusta ja kärsimystä? Suoraan sanottuna tuo kuulostaa sairaalta... toivottavasti joku päivä opit vielä ymmärtämään kuinka ristiriidassa tuo on rakkauden kanssa. Jumala on rakkaus, joka kostaa häntä vastaan kapinoineille ja äkillisesti sairauteen kuolleille pikkulapsillekin kiduttamalla heitä aina ja ikuisesti äärettömän kauan ilman hetkenkään lepoa?
Raamatussani on jokainen sivu Jumalan sanaa..
"I am saying this because we must be saved-uh. The LORD is powerful and he will smote the sinners and send them to everlasting hell-uh. If you do not live your life for Him-uh, then to the lake of fire you shall go-uh!"
Tässä taas uusi aloitus ja vaihteeksi hirvakselta. Alexilta ja ellenisteiltä oppinut lie tuon sanoista kiistelemisen ja asian unohtamisen. MIKSI poispyyhitään (uusi aloitus) meidän vastaukset ja vaaditaan meitä taas uudelleen ja uudelleen vastailemaan? Raamattu sinetöi tuollaisen alecin ja hirvaksen touhun kiistankipeydeksi! 1. Tim. 6:4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, Huolestunut
Jumala "muut kuolleet" ja toteaa, ettei teidän nimiänne ole elämän kirjassa. Sen jälkeen Hän heittää kaikki heidät elävinä tuliseen järveen, jossa he elävät iankaikkista elämäänsä ikuisessa piinassa? Näikö arvelet tapahtuvan? Kuolleita ei voi piinata, eikö vaan?
Luuk. 20:38 Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät." Vastikään joku leimasi Paavalin psitimenkin lihassa "vain" vertauskuvaksi. ikäänkuin ei Paavalilla todellista vaivaa olisi ollutkaan. Niinikään "Tuonelassa vaivoissa ollessaan" rikas mies ei mukamas tuntenutkaan "hirveää tuskaa". Eikä kieli tarttunut kitalakeen. Eikä muka tiennyt, että sukulaiset Maan päällä ovat matkalla samaan Tuonelaan. Näin tahdotaan poistaa - ei vain helvettiä tai tulijärveä tai todellista rangaistuksen paikkaa - vaan jo Tuonelakin ja tietoisuus synneistään! Valitettavasti evankelista hirvas eräässäkin viestissään siteerasi muutamaa sanankohtaa jumalattoman katoamisesta maan päältä ja siihen vedoten poisti Tuonelan. Kun tuommoista antaa periksi ellenisteille, joutuu lopulta sanomaan, että Jes. 53. luku on vain vertauskuva ja Golgata tietysti samaten. Kas kun Suuressa Taistelussa ei ole mitään arvosteltavaa. Mutta minä luulen että se koko kirja on lisätty jälkeenpäin. 1. Tim. 6:4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
kukaan edes yritä poistaa yhtään mitään. Minusta tuntuu Antti, ettet osaa vastata tuohon asiaan, ja siksi luikertelet epäolennaisten seikkojen taakse piiloon??? Ellenismistä minä en ole sanonut sanaakaan, koska minä en tarvitse ainuttakaan ihmisoppia uskoakseni Jeesuksen julistamaan totuuteen.
Ei kiivaat sanat hyödytä meitä eikä muita.siunausta sinulle ja hyvää yötä ja Jeesus myötä.
Vai olet vastannut?? Kerro missä olet vastannut siihen että onko se Raamatunkohta totta - missä suoraan ilman kiemuroita sanotaan että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus.. Tai kaikki Raamatun kohdat joissa kerrotaan että syntistä odottaa TUHOUTUMINEN - jos ei Jumala häntä pelasta.. Nousee väkisinkin mieleen epäilys että et halua vastata noihin kysymyksiin.. mutta toivotaan että olen vääräsää.. Lisäksi sanoisin että - miunä ainakin keskustelen aina "IKUISEN piinan" epäraamatrullisuudesta.. vaik´ka monet (myös sinä) yrittävätkin sekoittaa kaikenlaista muuta asiaan. Esimerkiksi Hirvas - kuka on kiivaammin kritisoinut adventisteja kuin hän - ja nyt yrität väittää että Hirvas ei lue Raamattua tässä asiassa vaan Elleniä???? Et voi olla vakavissasi :) sinulle taitaa jokainen joka ei ole samaa mieltä kanssasi olla adventisti.. uskoit sitten mihin tahansa.. Pysytään Raamatussa - siis koko Raamatussa - eikä vain nypitä yhtä Raamatun lausetta sieltä ja toista täältä - kun / jos se sopii omiin uskomuksiin.
\\\ Minusta tuntuu Antti, ettet osaa vastata tuohon asiaan, ja siksi luikertelet epäolennaisten seikkojen taakse piiloon??? \\\ Sillä jäkätät ihka samaan tyyliin kuin ne. Kun joku viittaa siihen että vastattu on jo moneen kertaan, piinaat sillä ettei muka osata vastata. Miksi vastaisimme yhä uusiin aloituksiisi, kun et tahdo totuutta enää nykyisin ottaa vastaan? Miksi ihmeessä tahdot jättää pois puolet Jeesuksen sanoista, kun et kuitenkaan julista, että ne olisi jälkeenpäin lisätty. Olemme koettaneet saada sinulta vastausta, että mikä sana pitäisi helvetti-sanan tilalle laittaa. Ja Tuonela-sanan ja Aabrahamin helmankin. Mutta vastausta ei ole tullut. Eikä ehdotuksemme ole sinulle kelvannut, kuten "paratiisi". Poistettavako koko jakeet, jopa koko asiayhteys. Suusi on mykistynyt aina kun itse asiaa on penätty. Et sinä asioista keskustele vaan sanoista riitaa haastat.
teidän olisi myös perustelua selittää, mitä Jeesus tarkoitti sanalla kadotus.
### Rauhoitu Kirjoittanut: veljesi¤ 22.4.2009 klo 22.33 Ei kiivaat sanat hyödytä meitä eikä muita.siunausta sinulle ja hyvää yötä ja Jeesus myötä. ### Minulla rauha on syvemmällä kuin opinasiat. Mistä kuvittelet että kiivailisin? Tuollaiselal psyykkisellä hyökkäilylläkö hirvaksen kaadoit? Mutta hirvas nousee vielä! Room. 14:4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. Minulal on täysi oikeus pitää rakastettua Danielia 100 % luotettavana profeettana. Dan 12:2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46] 1. Kor. 1:19 Onhan kirjoitettu: -- Minä hävitän viisaitten viisauden ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen. [Jes. 29:14] Fil. 4:7 Silloin Jumalan rauha, joka ylittää kaiken ymmärryksen, varjelee teidän sydämenne ja ajatuksenne, niin että pysytte Kristuksessa Jeesuksessa. [Joh. 14:27+] 1. Joh. 5:20 Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä. [Joh. 17:3] Jeesus on tosi Jumala! "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Toista Jumalaa ei minulla ole, Siksi rauhani on niin järkkyväinen, kun se on ankkuroitu ylöspäin - Tosi Jumalaan. Rauhan ja rakkauden Jumalan siunausta toivottaen Antti
Luotettava ja rakastettu profeetta Daniel: "TUOHON AIKAAN" "PELASTETAAN SINUN (Danielin) KANSASI - sitten onkin jo tuomion vuoro. 12: 1 -- Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi suojana. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan. [Dan. 10:13 | 2. Moos. 9:18; Joel 2:2; 1. Makk. 9:27; Mark. 13:19 | Jes. 4:3] 2 Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46] 3 Oikeat opettajat loistavat niin kuin säteilevä taivaankansi, ja ne, jotka ovat opastaneet monia vanhurskauteen, loistavat kuin tähdet, aina ja ikuisesti. [Dan. 11:33 | Viis. 3:7; Matt. 13:43] En kirjoita että uskoisit vaan että et uskoisi. Rukouksen hengessä luekvat ymmärtävät tämän. On vanhurskaitten ylösnousemus kirkakuteen ja vääräin ylösnousemus tuomiolle. Sillä Jumala on oikeudenmukainen. Oikeassa olet kalex-asi Luuk. 20:38 Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät." Alussa fariseuksetkin sen tunnustivat ... Luuk 20:37-39 37 Mutta että kuolleet nousevat ylös, sen Mooseskin on osoittanut kertomuksessa orjantappurapensaasta, kun hän sanoo Herraa Aabrahamin Jumalaksi ja Iisakin Jumalaksi ja Jaakobin Jumalaksi. 38 Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät." 39 Niin muutamat kirjanoppineista vastasivat ja sanoivat: "Opettaja, oikein sinä sanoit". Ole siunattu Herrassa ja Jumaalssa - Kristuksessa! Antti
sillä Jumalan kädessä on jokaisen elämä.. mutta ihminen joka Jumalan jättää - ei voi saada iankaikkista elämää. Vain Jumalan tahdossa voi iankaikkinen elämä tulla mahdolliseksi - ei muualla.. se on juuri se mikä on niin surullista että monet luulevat sen olevan mahdollista. Kyllä minä ymmärrän oikein hyvin MIHIN sinä uskot - mutta ikuinen piina ei ole Raamatullinen oppi.. ja ikuisuus tässäkin on se aika joka tarkoittaa koko elinikää - ihmisen ikuisuus loppuu kun hänen elämänsä loppuu.. sillä Raamattu sanoo että vain Jumalalla on kuolemattomuus.. ja Raamattu sanoo MIKSI vain Jumalalla on kuolemattomuus..ja Raamattu sanoo senkin MIKSI ei yhdelläkään ihmisellä ole kuolemattomuutta itsessään vaan ainoa iankaikkinen elämä on Jeesus Kristus.. Koko Raamattu on yksi ja sama totuus.. alex
asiaa ja ihan Raamatullisesti tästä aiheesta.
on Raamattu...Jumalan Sana... veljet ja sisaret voivat toki tuumailla... Joh.5 28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
noin sanoo ja niin tapahtuu aikanaan. Todistihan Paavalikin Apt.24:14-15 14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, 15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin. Alotuksessani pohdin, antaako Jumala ensin "tuomittaville" iankaikkisen elämän, sitten heidät tuomitaan tuliseen järveen elävänä, jossa heitä piinataan iankaikkisesti. Koska kuolleita ei voi piinata, niin silloin Jumala on täytyy antaa iankaikkinen elämä myös piinattaville. Tuumaillaan...
...piti sanomaan, paino on sanalla KAIKKI... jae 28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin KAIKKI, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
nukkuneet herätetään ensin Jeesuksen tulemuksessa. Muut kuolleet herätetään tuomiolle vasta tuhannen vuoden kuluttua. Eli kaiketi he ovat tietoisessa tilassa, koska he eivät enää ole kuolleita.
tuomion ylösnousemuksessa pahaa tehneille että nyt te menette jatkamaan kuolonuntanne?
On vanhurskaitten ylösnousemus kirkakuteen ja vääräin ylösnousemus tuomiolle. Sillä Jumala on oikeudenmukainen. Oikeassa olet kalex-asi Luuk. 20:38 Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät." Alussa fariseuksetkin sen tunnustivat ... Luuk 20:37- 37 Mutta että kuolleet nousevat ylös, sen Mooseskin on osoittanut kertomuksessa orjantappurapensaasta, kun hän sanoo Herraa Aabrahamin Jumalaksi ja Iisakin Jumalaksi ja Jaakobin Jumalaksi. 38 Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät." 39 Niin muutamat kirjanoppineista vastasivat ja sanoivat: "Opettaja, oikein sinä sanoit". Ole siunattu Herrassa ja Jumaalssa - Kristuksessa! Antti
juuri kysymys, helvetinopista. Ilm. 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, 42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Yritän kysellä mielipiteitä, onko ns. ikuisessa "helvetissä" ihminen jollakin tapaa elävä ja tietoisessa tilassa, koska häntä voidaan piinata? Kuollutta ei voi piinata, joten mikäli itketään ja kiristellään hampaita, niin silloin ollaan jollakin tapaa elossa, aistitaan ja tunnetaan mitä tapahtuu. Ja mikäli ihmistä piinataan ikuisesti helvetissä, niin silloin hänkin on elossa iankaikkisesti, koska kuollutta ei voi piinata. Siksi kyselin, onko helvetinopissakin sinne joutuvilla "iankaikkinen elämä". Eihän kuollutta voi piinata!?
Kuolleet eivät tiedä, koska heissä ei ole elämää, vain elävät ovat tietoisessa tilassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043463235
Mitä muuta sitä voisi kristityiltä edes odottaa kuin epäraamatullista ja sisäisesti ristiriitaista oppia kuolemasta ja tuonpuoleisesta, kun heidän tulkintansa lähtee nykyisen kristinuskon perinteen sanaston eikä raamatun sanaston pohjalta? Mikä siinä oikein on, kun kristityt eivät tajua, että oikea UT:n tulkinta ei voi rakentua hellenistisen ajatusmaailman päälle vaan sen tulee nousta VT:n pohjalta? "Raamattu selittää itse itseään" ja "yksin raamattu" on usein kristittyjen lainaamia periaatteita. Miksi nämä jäävät pelkän teorian tasolle? Itsekriittisyyden puute ja kyvyttömyys tai haluttomuus oikeasti katsoa ja arvioida omia näkemyksiä johdonmukaisesti raamatun pohjalta? Kristityt eivät tahdo hyväksyä näköjään sitä, että kuolleet ovat oikeasti kuolleita siinä merkityksessä, jonka VT tuolle sanalle antaa. Jos kukaan ei oikeasti kuole, niin mitä merkitystä enää sillä on, että Jeesus voitti kuoleman?