Lännen apu talvisodassa

Talvisota ja "länsimainen tuki": http://www.promerit.net/talvisota.htm
27797
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Lainaus tuosta jutusta: "Nevakivi korosti, että helmi-maaliskuun taitteessa 1940 Suomessa ei voitu uskoa, että Saksa voittaa suursodan. Hänen mielestään olisi ollut uskomatonta, jos vastuulliset johtajat olisivat ajatelleet näin. Tässä yhteydessä hän puhui jo syyntakeettomuudesta." Tuskin Suomen johto ajatteli niin yksioikoisesti, että Saksa voittaa suursodan. Sitä ei varmaan pohjimmiltaan edes toivottu. Homma ajateltiin näin: Saksan avulla saataisiin talvisodassa menetetyt alueet takaisin, länsi voittaisi lopulta suursodan ja rauhanteossa Suomen annettaisiin pitää talvisotaa edeltäneet rajat. Neuvostoliiton ei oletettu olevan niin vahva kuin se lopulta oli.

Äänestä
  • "Homma ajateltiin näin: Saksan avulla saataisiin talvisodassa menetetyt alueet takaisin, länsi voittaisi lopulta suursodan ja rauhanteossa Suomen annettaisiin pitää talvisotaa edeltäneet rajat." Ei silloin helmikuussa 1940 tuollaistakaan voitu ajatella. Kyllä ajateltiin lähinnä sitä, että voimavarat on nyt loppu ja rauha on tehtävä (hinnalla millä hyvänsä). Neuvottelukontaktiahan suomalaiset etsivät pitkään ja saivat sen sitten Kollontain kautta ja yllättäen rauhankin. On aika mahdotonta ajatella, että Suomi olisi voinut sotia vielä pitkään. Göring juttuhan on aivan pelleilyä. Suomesta haettiin Saksasta välitysapua ja Kivimäki yritti päästä itse Adolfin puheille. Vanjaa tukevat saksalaiset olivat kylmäkiskoisia ja Adolf sanoi "nein danke". Göring kuitenkin otti vastaan ja mitä oli hänen välitysapunsa? Neuvo, tehkää rauha. Eihän siitä jäänyt mitään käteen.

    Äänestä

  • arkistomies kirjoitti:

    "Homma ajateltiin näin: Saksan avulla saataisiin talvisodassa menetetyt alueet takaisin, länsi voittaisi lopulta suursodan ja rauhanteossa Suomen annettaisiin pitää talvisotaa edeltäneet rajat." Ei silloin helmikuussa 1940 tuollaistakaan voitu ajatella. Kyllä ajateltiin lähinnä sitä, että voimavarat on nyt loppu ja rauha on tehtävä (hinnalla millä hyvänsä). Neuvottelukontaktiahan suomalaiset etsivät pitkään ja saivat sen sitten Kollontain kautta ja yllättäen rauhankin. On aika mahdotonta ajatella, että Suomi olisi voinut sotia vielä pitkään. Göring juttuhan on aivan pelleilyä. Suomesta haettiin Saksasta välitysapua ja Kivimäki yritti päästä itse Adolfin puheille. Vanjaa tukevat saksalaiset olivat kylmäkiskoisia ja Adolf sanoi "nein danke". Göring kuitenkin otti vastaan ja mitä oli hänen välitysapunsa? Neuvo, tehkää rauha. Eihän siitä jäänyt mitään käteen.

    Helmikuussa 1940 oltiin tietenkin aivan lopussa, ja rauha oli tehtävä. Mutta olisi järjetöntä, jos maan johto ei arvioisi tilannetta myös laajemmin ja samalla tulevaisuuteen katsoen. Ryti, Tanner ja myös Mannerheim olivat harkitsevia realisteja, joten tulevaisuuden vaihtoehdoilla ja suursodan jatkumisella varmasti spekuloitiin. Siksi tunnusteltiin myös Saksan kantaa asioihin.

    Äänestä

  • Muuan palstalainen kirjoitti:

    Helmikuussa 1940 oltiin tietenkin aivan lopussa, ja rauha oli tehtävä. Mutta olisi järjetöntä, jos maan johto ei arvioisi tilannetta myös laajemmin ja samalla tulevaisuuteen katsoen. Ryti, Tanner ja myös Mannerheim olivat harkitsevia realisteja, joten tulevaisuuden vaihtoehdoilla ja suursodan jatkumisella varmasti spekuloitiin. Siksi tunnusteltiin myös Saksan kantaa asioihin.

    tehdä kuin yksi valinta: Rauha. Arviointeja tulevasta kehityksestä tietenkin tehdään, mutta ne eivät tuohon asiaan voineet tuolloin vaikuttaa. Tuleva kehitys oli siinä määrin kaikkinensa epävarma, että siinä oli auki ihan kaikki. Pienen maan politiikka oli tuolloin suht lyhyellä perspektiivillä vain säilymistä. Saksalaisiltakin oltiin hakemassa välitysapua.

    Äänestä

  • Avustivat ihan tosissaan asein. Mitään joukkoja ei olisi saatu. Lähinnä oli pulaa tykeistä ja tykin ammuksista. Hankinnat oli tyritty aiempien hallitusten toimesta. Ranskasta olisi varmaan saatu panssareita ostettua. Suojeluskunnat taistelivat hyvin niukoin asein.

    Äänestä

Jutussa mainitut Jukka Nevakiven kirjat ovat: Apu jota ei pyydetty ja sen uudistettu laitos, jossa on USAn osuus mukana: Apu jota ei annettu Nevakivi Jukka Apu jota ei pyydetty - Liittoutuneet ja Suomen talvisota 1939-1940 Tammi, 1972, 305 s. Jukka Nevakivi: Apu jota ei annettu Länsivallat ja Suomen talvisota 1939-1940, WSOY, 2000. Toki tämä kannattaa lukea myöskin: Nevakivi Jukka Ystävistä vihollisiksi - Suomi Englannin politiikassa 1940-1941 Tammi, 1976, 250 s. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Nevakivi Nevakiven tuotantoa: http://www.reinorinne.com/omistukset/nevakivi.html

Äänestä

Englannin ja Ranskan avuntarjous Suomelle keväällä 1940 oli petos. Olemme tottuneet ajattelemaan, että Suomi taisteli Talvisodassa läntisen sivistyksen ja vapauden puolesta, ja että huolimatta vaikeasta tilanteesta, maailman ja varsinkin "lännen suurten demokratioiden" sympatiat olivat puolellamme. Olihan bolshevistinen Venäjä silloisille eurooppalaisille ilmestyskirjan peikko, joka oli vielä julkisesti ja häpeilemättä aivan äskettäin sitonut itsensä "Hitlerin Saksaan", toiseen pahis-valtioon. Eurooppalaisten rehellisten kadunmiesten ja -naisten mielissä olikin aivan varmasti suuri sympatia yksinjätettyä Suomea kohtaan, ja Ranskan ja Englannin hallitusten esittämä tarjous lähettää Suomen avuksi sotilaita, sai näiden maiden yleiseltä mielipiteeltä innokkaan hyväksynnän. Vain kommunistit olivat Suomea vastaan, ja Molotov-Ribbentrop-sopimuksella Neuvostoliiton toimet hyväksyneen Saksan lähin liittolainen, Benito Mussolinikin, seurasi kannanotoissaan mieluummin sydäntään kuin reaalipolitiikkaa. Mutta kauniin pinnan alla eivät kaikki asiat olleet kohdallaan: Kremlin mahorkanhuuruisien salien lisäksi oli toinenkin paikka, jossa Suomen teloittamiseksi teroitettiin veistä: Lontoo. Seuraavassa kerromme miten Saksa ajettiin sotaan, ja miten Suomesta piti tehdä vaihtorahaa "idän" ja "lännen" pokeripöydällä. Stalin pelaa Saksaa ja länttä törmäyskurssille: Saksan ja Neuvostoliiton etupiirisopimus v.1936 Kyllä, vuosiluku on oikein. Tälläinen sopimus tehtiin helmikkuussa -36, ja julkisuudelta salattiin. Tunnetumpi asia on Hitleriä edeltäneen Weimarin tasavallan rajoitettujen ja kuohittujen puolustusvoimien, Reichsheerin, salainen yhteistyö puna-armeijan kanssa molempien kansainväisesti sorsittujen valtioiden sotilaallisen voiman kehittämiseksi. Tähän "epäpyhään allianssiin" kyseiset valtiot joutuivat turvautumaan mm. pyrkiessään saamaan takaisin ensimmäisen maailmansodan loppuselvityksessä menettämiään alueita. Saksalle oli tärkeää varmistaa se, että jos palautuksiin ei rauhanomaisesti päästä, Saksa välttää kahden rintaman sodan kuolettavan vaaran. Josif Vissarionovitsh Stalinilla kuitenkin mielessään pidemmälle johtavat suunnitelmat, kuin vain Saksan ja saksalaisten asioista kiinnostuneella A.Hitlerillä. Stalin oli varsin hyvin selvillä siitä, etteivät Franklin D.Roosevelt ja Winston S.Churchill salli Saksan laajentua entisiin mittoihinsa. Weimarin-Saksan entiselle liittokanslerille Heinrich Brunningille Churchill oli suoraan sanonut: "Mikäli Saksasta tulee liian vahva, täytyy se jälleen lyödä hajalle ja tällä kertaa lopullisesti" Tätä sanoessaan, 1934, Churchill ei ollut vielä pääministeri, mutta tietyn politiikan keskeinen toimija kuitenkin. Tämä suuntaus oli päättänyt estää Saksan nousun sille paikalle, joka sen taloudellisesti, sivistyksellisestä ja väestöllisestä volyymistä seuraisi, -ja hinnalla millä hyvänsä. Länsivaltojen pyrkimys pitää Saksa heikkona johti väistämättä törmäykseen Hitlerin "kaikki saksalaiset samaan valtioon" -politiikan kanssa. Stalin haistoi tässä mahdollisuuden viedä "maailmanvallankumous" aina Atlantille asti. Piti vain rohkaista Saksaa jatkamaan päättäisesti jo valitsemallaan linjalla. Ei "jos" vaan "kun" Saksa ja Englanti, Ranska ja USA ovat heikentäneet toisensa, Neuvostoliiton ja kommunismin vyöryä länteen ei kukaan voi estää. Hitler oli jo nielaissut syötin ja Saksa oli ansassa. Hitler lähtee liikkeelle Ensimmäisen maailmansodan päättäneissä sopimuksissa oli kirjattu mm. Saksaan kuuluvat Rheinlandin, Reininmaan, demilitarisointi eli kielto asettaa alueelle saksalaisia joukkoja. Tätä perusteltiin Ranskan turvallisuudella, mutta tosiasiassa oli kyse Saksan nöyryyttämisestä. 7. maaliskuuta 1936, kun muste oli tuskin kuivunut Saksan kahdenrintaman-pelosta vapauttaneessa (niin Hitler luuli) Saksan-Neuvostoliiton sopimuksessa, Saksan armeija marssi Reininmaalle ja teki lopun demilitarisoinnista. Kansainvälinen älämölöhän siitä nousi, mutta Hitlerille ei voitu mitään. Osin siitä syystä, että Rheinlandia koskevat rajoitukset olivat silmiinpistävän epäoikeutettuja ja Saksaa loukkaavia myös muiden mielestä. Länsi nielaisee syötin Kun Hitler oli nyt osoittanut aggressiivisuutensa omalla maaperällään, motivaatio estää vaikka sodalla kaikkien saksalaisten yhdistäminen samaan valtakuntaan -ja hävittää Saksan maailmantaloudellinen merkitys- kasvoi Lontoon Cityssä ja Wallstreetilla. Stalinilla oli syytä hykerrellä Kremlin kammiossaan. Lännen "demokratiat" alkoivat nyt rohkaista Puolaa ja Tsekkoslovakiaa röyhkeyteen Saksaa kohtaan, ja outoja saksankieliseen väestöön kohdistuneita väkivaltaisuuksia tapahtui molemmissa maissa. Olivatko ne paikallisten poliittisten voimien, vai ulkomaisten "ystävien" inspiroimia, sitä ei tiedetä. Neuvostoliiton vakoilujärjestöjen ulkomaisia salamurhia toteuttavan osaston pitkäaikainen johtaja Pavel Sudoplatov kertoo useaan kertaan muistelmissaan, että Tsekkoslovakian presidentti Eduard Benes oli hänen ja neuvostotiedustelun pitkäaikainen agentti. Versaillesin rauhanneuvotteluissa Saksaa kohtaan esiintynyt kostonhimo ja kohtuuttomat vaatimukset tuottivat nyt sen tuloksen, josta jo aikalaisetkin olivat varoittaneet: Saksan ja edellisen sodan voittajavaltojen välisen hallitsemattoman konfrontaation, jota sekä lännen että Saksan toimet ruokkivat vuorollaan. Stalin kertoo suunnitelmastaan Stalinin pitämä salainen puhe Neuvostoliiton korkeimman neuvoston presidiumille 19.08.1939 paljastaa kupletin juonen: "1. Saksa vapautuu kahden rintaman pelosta ja hyökkää yhteisen sopimuksen mukaisesti Puolaan, saadakseen takaisin Versaillesin rauhassa v. 1919 Puolalle luovutetut tärkeät saksalais-alueet. 2. Tämän seurauksena tulevat Englanti ja Ranska varmuudella julistamaan sodan Saksalle. Jos taas yhteistyösopimus tehdään ja julkistetaan Englannin ja Ranskan kanssa, Saksa ei hyökkäisi ja sota vältettäisiin, siksi sopimus tehdään Saksan kanssa. 3. Tällöin syttyvän suursodan sekasorrossa syntyvät hyvät mahdollisuudet kaapata valta Euroopassa bolsevikkien käsiin, mikä ei kuluneiden 20 rauhanvuoden vallitessa ole meille onnistunut. 4. Syntyneen sodan olosuhteissa pyrimme pysyttäytymään konfliktin ulkopuolella mahdollisimman kauan sitä pitkittäen. Ja laajentaen ja näin valitsemme itse edullisimman ajankohdan siihen yhtymisellemme. 5. Tehtävämme on näin pitää Saksaa sodassa mahdollisimman pitkään niin, että samalla myöskin Englanti ja Ranska siinä nääntyisivät. Siksi Neuvostoliitto tulee toimittamaan Saksalle kauppasopimusten mukaisesti tärkeitä raaka-aineita ja elintarvikkeita pysyttäytyen puolueettomana ja oikeaa hetkeä odottaen. Apumme Saksalle ei kuitenkaan saa horjuttaa omaa talouttamme eikä armeijamme iskuvoimaa. Mikäli Saksa lopulta häviää sodan, jota olemme pitkittäneet ja laajentaneet mahdollisimman paljon, eivät Englanti ja Ranska ole enää kykeneviä estämään meitä bolsevisoimasta sitä, samoin lopulta Ranskaa ja muita eurooppalaisia valtioita. Kaikissa niissä on tehtävä voimakasta maanalaista työtä kommunistien vallan kaappaamisen onnistumiseksi. Mikäli Saksa voittaisi sodan, on se sen päättyessä voimaton eikä pysty uhkaamaan Neuvostoliittoa ainakaan 10 vuoteen. Nostatamme kaikki sen alistamat kansat liittolaisiksemme ja toteutamme lopulta maailman vallankumouksen." Vaikka Neuvostoliitto oli enemmän "yhden miehen diktatuuri" kuin mikään muu valtio siihen aikaan, Stalinin piti varmistaa esikuntansa lojaalisuus kertomalla etukäteen, miksi "fascistisen Saksan" kanssa tullaan tekemään yhteistyösopimus Englanti ja Ranska torjuen. Tosin kyse ei ollut todellisesta valinnasta, sillä jo kesällä -39 oli sovittu Neuvostoliiton salaisissa keskusteluissa Ranskan & Englannin kanssa, että Saksa houkutellaan hyökkäämään Puolaan, minkä länsi tuomitsee jyrkästi ja toimii Puolalle annettujen takuiden vaatimalla tavalla, mutta ei kiinnitä mitään huomiota Neuvostoliiton mahdollisiin toimiin Puolaa vastaan. Tämän kertoi Ranskan silloinen pääministeri Daladier Ranskan parlamentin asettamalle komissiolle 19.05.1947. Tämä sopimus on pitänyt näihin päiviin asti, sillä Suomenkin oppikirjoissa toinen maailmansota alkaa Saksan hyökkäyksestä Puolaan, ei Saksan ja Neuvostoliiton, vaikka kumppanukset olivat yhteistoiminassa jo ennen sodan puhkeamista. Talvisota Puolan-sota aiheutti tunnetusti lännen sodanjulistuksen Saksalle, ja aluksi kovin hidastempoisen länsirintaman muodostumiseen. Maailma saikin uutisia märehdittäväkseen, kun Stalin päätti ottaa ensimmäisen siivunsa Molotovin Ribbentropilta neuvoittelemasta kakusta hyökkäämällä Suomeen 30.11.1939. Neuvostopropaganda pauhasi C.G.E.Mannerheimista ja Risto Rydistä"brittiläisen pankkipääoman agentteina", ja kehoitti Suomen työtätekeviä nousemaan kapinaan. Tiukan stalinistin Otto Wille Kuusisen feikki-hallitus Terijoella sai diplomaattisen tunnustuksen -isäntä Stalinin lisäksi- vain Saksalta. Asia mitä ei 1970-luvulla kerrottu taistolais-opiskelijoille, heidän kantaessaan banderolleja tekstillä "O.W.KUUSISEN VIITOITTAMAA TIETÄ ETEENPÄIN!". Tarkkaanottaen Saksa ei ollut halunnut neukkujen ottavan koko Suomea, vain ainoastaan oman turvallisuutensa kannalta tarpeelliset kohteet. Ei ollut syytä toivoa Stalinin pääsyä Pohjanlahden rannalle kyttäämään Saksalle elintärkeän Kiirunan-Jällivaaran rautamalmin kuljetuksia meriteitse. Suomalaiset taistelivat Talvisodan rintamilla alivoimaisina, 20- ja 30-lukujen säästöpolitiikan määräämillä riittämättömillä varusteilla, ja henkensä edestä. Samanaikaisesti diplomatian rintamalla kuhisi. Winston Churchillin "harmaa eminenssi", pasifisti, vegetaari, absolutisti ja kristillinen sosialisti Sir Stafford Cripps, matkaili Lontoon ja Kremlin väliä, julkisen tiedon mukaan kauppaneuvotteluissa. Outoa, ettei tätä ole laajemmin ihmetelty? Sir Stafford Cripps oli Moskovassa 16.-17.01.1940, ja toistamiseen kuukautta myöhemmin, keskustelemassa ulkoministeri Vjatseslav Molotovin kanssa ..."kauppapolitiikasta"? Myöhempiä tutkijoita on kummastuttanut Molon ailahtelu kovasta linjasta sovinnollisempaan, mille ei ole löytynyt selitystä: 29.01.1940 Molotov halukas "kuulemaan" Suomelta rauhaan tähtääviä (myönnytys)ehdotuksia. 02.02.1940 Suomi korostaa neuvottelutahtoaan, ja antaa ymmärtää että aiempaa laajemmista alueluovutuksista voidaan keskustella. 05.02.1940 Molotov jyrkkänä: Suomen ehdotus ei kelpaa. Mitä oli tapahtunut 5. helmikuuta, mikä sai Molotovin vetäytymään itse alullepanemastaan Suomen suostuttelu-prosessista, juuri kun myönnytyksiä alkoi herumaan? Molo teki tyhjäksi oman uurastuksensa! Liittoutuneiden, Ranskan ja Englannin, yhteinen sodanjohto oli 05.02. tehnyt päätöksen joukkojen lähettämisestä Skandinaviaan "Suomen avustamisen" verukkeella. Saksassa, joka näyttää olleen kovin reaaliaikainen, jo aiemmin käsketty operaatio Weserübüng (Tanskan ja Norjan valloitus) määrätään kiireelliseksi 05.02.. Ja Venäjällä: Marsalkka Timoshenkon miljoonan miehen vahvuiseksi kasvanut armeija saa 05.02. käskyn suurhyökkäykseen Suomen rintamalla, tavoitteena koko maan valtaus. Vilkas päivä? Miksi ihmeessä NL ottaa tietoisesti riskin sotilaallisesta yhteenotosta länsiliittoutuneiden kanssa? Meillehän on vakuutettu, että juuri Ranskan ja Englannin väliintulon uhka pakotti Stalinin tinkimään tavoitteistaan Suomen suunnalla. Tämä ei oikein siltä näytä... Sir Stafford CrippsSir Stafford Cripps onkin taas Moskovassa 16.2. ja mitäpä hän siellä kertoo: Englannin ja Ranskan retkikunnasta Suomen "avustamiseksi", ja miten homma yhdessä junailtaisiin neukkujen kanssa parhainpäin! Sir Winstonin lähin avustaja ja vanha bolshevikki Molotov yhdessä, -sen olisi mielellään nähnyt. Mitenhän Molotovilta onnistui "Long Way to Tipperary"? -Ja Sir Staffordilta vodkanjuonti? Englanti ja Ranska uskoivat "Suomen asian" olevan erinomaisen hyvä muurinmurtaja poliittisen vastustuksen eliminoimiseen Ruotsissa ja Norjassa, ja pian malmikentillä liehuu Union-Jack!! "Uncle-Joe" Stalin saa kaupassa Suomen ovimatokseen, ja aiemmin sovittu pohjoinen rintama Saksaa vastaan saadaan käyntiin. Kunhan Suomi ei tee rauhaa...? Saksa Molotovin ja Sir Staffordin kaulaillessa "Piccadillyä hyvästellen...", Neuvostoliiton ulkoministerin iloa pilasi Saksalta 10.2.1940 tullut nootti. Molotovin nimeä kantavan diplomatian historian erään kauneimman kukkasen toinen sopijapuoli ilmoittikin yht´äkkiä, että sillä onkin intressejä Suomessa. Ja paljon muutakin. Nootti oli saapunut Moskovaan aamulla 10.02., ja se oli itsensä Hitlerin allekirjoittama. Saksan fyyreri esittää nootissa kohteliaan toivomuksensa, että Neuvostoliitto pyrkisi rauhaan Suomen kanssa. Sodan pitkittymiseen nähtiin liityvän riskejä Skandinavian sotilaallisen tilanteen suhteen, ja todettiin puna-armeijan jo saavuttaneen ne tavoitteet, jotka Neuvostoliitto oli ilmoittanyt vaatimuksikseen ennen sodan puhkeamista. Miksi Saksa aktivoitui juuri nyt? Kenraalikuriiri Aamulla 09.02.1940 Stalinin ja Chrurchillin väliseen kirjeenvaihtoon liittyviä asiakirjoja kuljettanut ilman kansallisuustunnuksia lentänyt 2-moottorinen venäläiskone oli saksalaisten hävittäjien toimesta kaapattu Pohjanmeren yllä. Tieto kuriirikoneesta oli saatu Lontoon lentoasemalla toimivalta saksalaiselta agentilta, ja kun ajankohta on tiedossa, loppu on rutiinia. "Kenraalikuriirin" kone pakotettiin laskeutumaan saksalaiselle kentälle, perusteena koneen tunnistaminen. Lentäjiä ja matkustajia pidäteltiin kuulusteluilla ja tekosyillä poissa koneesta, joka tutkittiin erittäin perusteellisesti. Bingo! -Asiakirjat löytyivätkin. Kirje, jota kenraalin-arvoinen juoksupoika oli kiikuttamassa Stalinille, sisälsi mm. viittauksia 15.10.1939 solmittuun salaiseen Saksaa vastaan suuntautuvaan sopimukseen Englannin ja Neuvostoliiton välillä, ja karttoja viimeistään 15.06.1940 alkavasta hyökkäyksestä neljällä rintamalla Saksaa vastaan. Paperit olivat Hitlerillä jo samana päivänä, ja nootti Moskovassa seuraavana. Erityisen kiinnostavaa oli Ranskan ja Englannin "Suomen-avustus" -retkikunnan rooli pohjoisen rintaman avaamisessa Tanskaan ja Etelä-Ruotsiin. Neuvostoliiton ja länsiliittoutuneiden välinen etupiiriraja olisi kulkenut Itämerta pitkin, ja Suomihan jää siitä itään. Eikun Goodbye ja Soromnoo suomalaisille... Veltjens Mikkeliin 10.02.1940 Joseph Veltjens Saksa ei hukannut hetkeäkään. Hitlerin ja Herman Göringin viestinviejänä useinkin toiminut everstiluutnantti ja 1.maailmansodan hävittäjä-ässä Joseph Veltjens saapui Mikkeliin jo 10.02., jättäen Mannerheimille Hitlerin yksityiskirjeen. Kirje sisältää tiedon Neuvostoliitolle samana päivänä jätetystä nootista, pyynnön että marski lähettää heti jonkun päämajan kenraaleista Saksaan informoitavaksi, ja myös kummalliselta kuullostaneen kehoituksen asettaa Ruotsiin luotettava yhteyshenkilö, jonka kautta Saksa voisi informoida Mannerheimia. Saksan johtaja käyttää myös sanamuotoa "muuttunut kansainvälinen tilanne". Marski ei aavista mihin tällä viitataan. Edellä mainittu Timoshenkon suurhyökkäys on meneillään, ja marskilla on kädet täynnä työtä. Hän lähettää kuitenkin pyydetyn suomalaiskenraalin Berliiniin viipymättä, ja tämä lähtee 12.02.. Kahta päivää myöhemmin palannut kenraali tuo 10.02.-nootin kopion ja aiempien pyyntöjen toiston. Marskin ajatukset ovat kiinni rintamalla ja Suomen hallituksen kiistelyssä rauhasta, alueluovutuksista ja länsiavusta. Kalliita päiviä kuluu... Vasta 03.03.1940 Mannerheimin lähettämä kenraali matkustaa Berliiniin, kysymään mitä Veltjensin viesti NL:n pyrkimisestä rauhaan tarkoitti, kun rintamalla riehuu suurhyökkäys?. Nyt alkaa tapahtumaan: 03.03.1940 Hitlerin uusi nootti Moskovalle. 04.03.1940 Mannerheimin lähettämä kenraali palaa Mikkeliin mukanaan Ribbentropin kirje. 05.03.1940 Molotov ilmoittaa, että Suomen valtuuskunta otetaan vastaan Moskovassa rauhanneuvotteluja varten. 5.03.1940 Mannerheim asettaa Ruotsiin pyydetyn erikoiskuriirin, Valpon apulaispäällikön Bruno Aaltosen. 07.03.1940 Suomen valtuuskunta matkustaa Moskovaan. 09.03.1940 B.Aaltonen tuo Mikkeliin Ribbentropin uuden kirjeen Mannerheimille. 09.03.1940 Suomen hallitus päättää olla pyymättä yhä kiihkeämmin tarjottua länsi"apua". 11.-12.03.1940 Suomen hallitus päättää hyväksyä neuvotellun rauha. 13.-14.03.1940 yöllä rauhansopimus allekirjoitetaan Moskovassa. Ribbentropin kirje marskille 04.03.-40 Tämä on jo toinen kirje Saksasta Mannerheimille. Se sisältää seuraavaa: - Kopio Saksan Neuvostoliitolle 10.02. lähettämästä nootista. - Tieto Saksan Neuvostoliitolle 03.03. esittämästä uhkavaatimuksesta lopettaa sota Suomea vastaan. - Kysymys, kuka on Mannerheimin asiamies Ruotsissa, ja miten häneen saa yhteyden. - Lisäksi Herman Göring oli suullisesti kertonut kirjettä tuovalle suomalais-kenraalille Berliinissä, että "hän on ilmoittanut NL:n edustajalle Saksan Luftwaffen puuttuvan tilanteeseen Kannaksella ja Viipurinlahdella, jos Neuvostoliitto ei aloita rauhanneuvotteluja." Saksan Mannerheimin kautta Suomen hallitukselle ja sotilasjohdolle toimittamat tiedot kannustivat raskaankin rauhansopimuksen hyväksymiseen, ja auttoivat torjumaan Englannin ja Ranskan petoksellisen "avun"tarjouksen, mutta vielä yksi kirje tarvittiin. Kolmas kirje Mannerheimille Marskin Ruotsiin asettaman luottomiehen, Valtiollisen Poliisin Bruno Aaltosen, tuomana Mikkelin päämajaan saapui 9. maaliskuuta seuraavat asiakirjat: 1. Fotokopiot saksalaisten 9.2.1940 kaappaamasta venäläisen kenraalikuriirin Lontoosta noutamista asiakirjoista, koskien Skandinavian osuutta eli sivut 4. Ja 5. Näissä paljastuu Englannin (Churchill) ja Stalinin jo 15.10.1939 tekemään sotasopimukseen liittyvän rintaman "N" (=pohjoinen) muodostaminen. 2. Suunnitelmaan liittyvä toimeenpanosopimus, jonka Englannin Amiraliteetti (Churchill) oli hyväksynyt Stalinin kirjeessään 28.1.1940 tekemän esityksen pohjalta. Asian olivat Stalin ja Churchill sopineet tammikuun alkupuolella 1940 Krimillä käymässään neuvottelussa. 3. Suunnitelman maihinnoususta Norjan rannikolla ja tiedot joukkojen vahvuuksista sekä laskettavista miinakentistä, aukkoineen mm. Narvikin edustalla. 4. Pyyntö Mannerheimille lähettää edustajansa tutustumaan koko kaapattuun aineistoon. 5. Ulkoministeri von Ribbentropin kirjeen päivättynä 7.3.1940. Tämä kirje sisälsi perusteellisen selvityksen kaapattujen asiakirjojen sisällön perusteella syntyneestä uudesta sotilaallisesta tilanteesta Euroopassa. Saksan ulkoministerin viesti sisälsi mm. seuraavaa: - "Kun muuttunut kansainvälinen tilanne osoittaa, ettei yksin Saksa, vaan myöskin Pohjolan kansat ja niiden mukana urhoollisesti Neuvostoliittoa vastaan taistellut Suomi, ovat joutumassa kansainväliseksi sotatantereeksi, niin maittemme yhteisen edun takaamiseksi Saksan hallitus on päättänyt puolustaa Skandinavian niemimaata ja Suomea, sekä tulee valvomaan, ettei maatanne ainakaan toistaiseksi miehitetä enempää neuvostoliittolaisilla kuin länsivaltojenkaan sotajoukoilla." - " Saksan valtakunnan johtaja Adolf Hitler pyytää lisäksi Suomelle ilmoittamaan, että mikäli tarvitsette nopeaa sotilaallista materiaali- ja ilmatukiapua torjuessanne neuvostoliittolaisten ylivoimaista hyökkäystä, niin pyydettäessä Saksa sitä tulee heti antamaan ilman mitään vastavuoroisuuden periaatetta." Saamansa informaation tukemana Mannerheim teki ankarasti töitä painostaakseen Suomen hallituksen ministerit luopumaan luottamasta heille ideologisesti mieluisen lännen apuun, ja solmimaan rauhan välittömästi. Näin me siis pelastuimme Stalinin ja Churchillin meille suunnittelemasta kohtalosta. Tarkastelua Vakiintunut kuva toisen maailmansodan rintamalinjojen asettumisesta on varsin pinnallinen, ja täynnä tosiasioiden väkisin-tunkemista poliittisen tarkoituksenmukaisuuden vaatimaan sapluuunaan. Realistisinta olisi arvioida, että kokonaiskuvaa toisen maailmasodan tapahtumien syistä ei voida vielä varmuudella muodostaa, kun oleelliset arkistot idässä ja lännessä ovat vielä suljetut tutkijoilta. Erityisesti Winston Churchillin paperit olisivat varsin jänniä, mutta niiden karanteeni-aikaa onkin jatkettu vielä toiset 50 vuotta. Hopkins_and_Roosevelt Stalin näyttää pystyneen ohjailemaan "demokratioiden" päätöksentekoa yllättävän paljon. Tosin se ei hämmästytä niitä, joille Fr.D.Rooselveltin avustajien Harry Hopkinsin ja Alger Hissin rooli on tuttua. Stalinillahan oli omat miehensä USA:n kabinetissa. Oliko Stalin silti näytelmän todellinen ohjaaja? Roosevelt järjesti hänelle Keski-Euroopasta reviirin, jota hän ei omilla asevoimillaan olisi saanut kahmittua, luovuttaen USA:lta pois suuren osan voiton hedelmistä,ellei kaikkea? Stalinin haave ulottaa valtansa yli Euroopan Atlantille ei onnistunut. Sitä hänelle ei sallittu, mutta paljon muuta. Meitä kiinnostaa tietty se, että Suomea hän ei saanut. Oliko tämä ensimmäinen kerta kun meitä kaupattiin? Senhän me muistamme, että Napoleon käski Venäjän Aleksanteria rankaisemaan Ruotsia uppiniskaisuudesta, ja ottaa siltä pois Suomi, eli kontrahti tehtiin päittemme yli. Seuraavassa isossa rasvistuksessa molempien Manner-Euroopan suurien, Saksan ja Venäjän, samanaikainen heikkous antoi meille tilaisuuden -ja pakon- irrottautua omillemme. Toisesta maailmansodasta kerrottiin edellä, ja kyyristelyn aikakauteen palaamme myöhemmin. Varsin kiinnostava pohdinnan aihe onkin, mitä diilejä tehdään tänään vahingoksemme? Luettavaa: Erkki Hautamäen kirja on nyt ilmestynyt suomennettuna: * Promerit: "Suomi myrskyn silmässä" * "Karelia klubi", elokuu/ num.7: "Suomi myrskyn silmässä" * "Pro-Karelia": "Suomi myrskyn silmässä"

Äänestä
  • syytön molempiin sotiin.

    Äänestä

  • erityisesti kaapatun "kenraalikoneen" sekä Suomen ja Saksan yhteydenpidon osalta.

    Totta on vain se, että Saksa toivoi rauhaa ennenkuin länsimaat työntyisivät Norjaan, jona valtausta Saksa jo valmisteli. Myöskään NL ei halunnut länsimaiden muuttavan sotatilannetta. Sehän olisi joutunut sotaan niiden kanssa, minkä se oli Puolan valtauksen yhteydessä välttänyt lähdettyään mukaan vasta 17.09. 39.

    Erkki Hautamäki ei ole tutkija vaan voimistelunopettaja, joka on pahemman kerran narahtanut Vilho Tahvanaisen satuiluun.

    Äänestä

  • ovat nuo jutut kirjoitti:

    erityisesti kaapatun "kenraalikoneen" sekä Suomen ja Saksan yhteydenpidon osalta.

    Totta on vain se, että Saksa toivoi rauhaa ennenkuin länsimaat työntyisivät Norjaan, jona valtausta Saksa jo valmisteli. Myöskään NL ei halunnut länsimaiden muuttavan sotatilannetta. Sehän olisi joutunut sotaan niiden kanssa, minkä se oli Puolan valtauksen yhteydessä välttänyt lähdettyään mukaan vasta 17.09. 39.

    Erkki Hautamäki ei ole tutkija vaan voimistelunopettaja, joka on pahemman kerran narahtanut Vilho Tahvanaisen satuiluun.

    Saksan ja NL:N välillä. Kukahan noitakin keksii?

    Äänestä

  • ovat nuo jutut kirjoitti:

    erityisesti kaapatun "kenraalikoneen" sekä Suomen ja Saksan yhteydenpidon osalta.

    Totta on vain se, että Saksa toivoi rauhaa ennenkuin länsimaat työntyisivät Norjaan, jona valtausta Saksa jo valmisteli. Myöskään NL ei halunnut länsimaiden muuttavan sotatilannetta. Sehän olisi joutunut sotaan niiden kanssa, minkä se oli Puolan valtauksen yhteydessä välttänyt lähdettyään mukaan vasta 17.09. 39.

    Erkki Hautamäki ei ole tutkija vaan voimistelunopettaja, joka on pahemman kerran narahtanut Vilho Tahvanaisen satuiluun.

    Tuo aienisto on ihan oikeaa, mutta ehkä Saksa on joutunut hieman huijaamaan Suomea tuolla lentokonekaappausjutulla ja ehkä osalla materiaalistakin eli olisi väärennöstä. Mutta varmasti tällaisia suunnitelmia jossain olikin olemassa. Ehkä ne on saatu jostain muualta, jos olisivat aitoja. Ehkäpä Saksa ei paljastanut vakoojan nimeö

    Äänestä

  • Amerikan teollisuus tavallaan toimii diktaattorien kanssa vaikuttaakseen talouspolitiikkaan. Jostakin kumman syystä Castron vietyä 8 miljardia dollaria jenkkiporhojen omaisuudesta ovat perkeleellisesti kiusanneet Kuuban kansaa jo kohta 60 vuotta.

    Äänestä

Niinhän se Venäjä valehteli silloinkin. Ryti ja Mannerheim vaihtuivat yhtäkkiä 'Englantilaisen pääoman kätyreistä' suoraan 'Saksalaisen fasismin agenteiksi ja sodanlietsojiksi'.

Äänestä

Jenkit ilmoitti pönttösuomalaisille näiden tiedustellessa miksi Suomen kansan rahoilla ostettuja kipeästi tarvittuja lentokoneita ei ollut vielä toimitettu Suomeen, ettei vientilupia oltu vielä hankittu. Neuvostoliitolle järjestyi amerikkalaisilta vientiluvat käytännössä päivässä.

Äänestä
  • Vientilupien myöntäminen oli lainsäädännöstä johtuen erittäin monimutkaista. Vei aikansa ennen kuin kauppa hyväksyttiin ja rahoitus järjestyi.
    USA:n hallinnossa oli ristivetoa Suomeen suhtautumisessa.
    Vain muutama Brewster ehti Suomeen Talvisodan aikana.

    Äänestä

  • Lykkäät-pötyä kirjoitti:

    Vientilupien myöntäminen oli lainsäädännöstä johtuen erittäin monimutkaista. Vei aikansa ennen kuin kauppa hyväksyttiin ja rahoitus järjestyi.
    USA:n hallinnossa oli ristivetoa Suomeen suhtautumisessa.
    Vain muutama Brewster ehti Suomeen Talvisodan aikana.

    Japanille saatiin hetkessä lähes Japanin tuhonneet pakotteet. Pearl Harbourin hyökkääminen oli vastaisku lähes tappaville talouspakotteille. Länsi piti päävihollisenaan Hitlerin Saksaa ja oli valmis uhraamaan vaikka koko Suomen. Kyllähän se vituttaa varmaan nähdä minkälaisia inkkareille tautisia huopia jaelleet ja mustia orjina myyneet ihmiset todellisuudessa ovat.

    Äänestä

  • sinä.pösilö kirjoitti:

    Japanille saatiin hetkessä lähes Japanin tuhonneet pakotteet. Pearl Harbourin hyökkääminen oli vastaisku lähes tappaville talouspakotteille. Länsi piti päävihollisenaan Hitlerin Saksaa ja oli valmis uhraamaan vaikka koko Suomen. Kyllähän se vituttaa varmaan nähdä minkälaisia inkkareille tautisia huopia jaelleet ja mustia orjina myyneet ihmiset todellisuudessa ovat.

    "Hetki" tosin tässä tarkoittaa noin neljän vuoden mittaista periodia, minkä aikana Japani oli ehtinyt laajentaa sotansa Kiinasta Indokiinaan ennen kuin Yhdysvallat alkoi tehokkaasti rajata kauppaansa Japanille ja noin viittä vuotta ennen kuin rajoitus saatiin koskemaan Japanin sotakoneiston kaikkein kriittisimmin kaipaamia öljyvaroja.

    "Pearl Harbourin hyökkääminen oli vastaisku lähes tappaville talouspakotteille."

    Tappava tietysti tässä tapauksessa tarkoittaa Japanin sotilaallisen laajenemisen tappavaa. Japani tarvitsi Yhdysvaltojen resurssivirtaa valloittaessaan itselleen kaipaamansa autarkiaa, mutta joutui valitsemansa eteläisen strategian myötä vastakkain kauppakumppaniensa kanssa ;)

    Äänestä

Muistetaan sekin miten Ruotsi esti omalta osaltaan kaiken avun Suomelle Talvisodan aikana. Ruotsi on aina puukottanut Suomea selkään ja pettänyt missä asiassa vaan on voinut.

Äänestä
  • Ruotsi auttoi Suomea todella ansiokkaasti Talvisodan aikana.
    Se toimitti ylioimaisesti eniten aseita ja materiaalia, jopa yhden divisioonan liikekannallepanovarastot. Lisäksi apu tuli ajoissa.
    Myös vapaaehtoisia ehti rintamalle toisin kuin muista maista tulleet.

    Äänestä

  • Ruotsi katkaisi kuulalaakereiden viennin Neuvostoliittoon vasta Suomen ja Saksan pakottamana. Ruotsin idänkaupan katkeamisesta koetuneet menetyksen korvattiin rahastamalla sodassa olevilla Saksalla ja Suomella. Suomalaiset taistelivat talvisodassa oman selviytymisensä lisäksi lähinnä länsimaisen pääoman ja rasismin puolesta. Largerlöfin ämmäkin sai kuolla rauhassa ilman burjaatin kukia pepassaan kiitos hevonkuusessa kuolleiden suomalaisten nuprten miesten.

    Äänestä

  • Lykkäät-pötyä kirjoitti:

    Ruotsi auttoi Suomea todella ansiokkaasti Talvisodan aikana.
    Se toimitti ylioimaisesti eniten aseita ja materiaalia, jopa yhden divisioonan liikekannallepanovarastot. Lisäksi apu tuli ajoissa.
    Myös vapaaehtoisia ehti rintamalle toisin kuin muista maista tulleet.

    -----Ruotsi auttoi Suomea----

    Ruotsi auttoi itseään, Suomi sitä ei kiinnostanut. Ruotsi vaan ei halunnut Puna-armeijaa Ahvenanmaalle, Pohjanlahdelle ja Tornionjoelle. Eikä Norjakaan halunnut näitä vieraita Kilpisjärvelle.

    Äänestä

  • kumosin-sinut kirjoitti:

    -----Ruotsi auttoi Suomea----

    Ruotsi auttoi itseään, Suomi sitä ei kiinnostanut. Ruotsi vaan ei halunnut Puna-armeijaa Ahvenanmaalle, Pohjanlahdelle ja Tornionjoelle. Eikä Norjakaan halunnut näitä vieraita Kilpisjärvelle.

    Eikös se Ruotsi ostanut itselleen koskemattomuuden palvellen saksaa sotateollisuuden tarvittavan malmin kera?
    Totta, ruotsalaiset antoivat Suomelle paljon sotilaallista apua. Kuten aina tilanteessa jossa meinaa kärytä ne omat perskarvat.

    Äänestä

  • Ruotsi antoi Talvisodassa apua vapaahtoisesti, millä toki oli jotain merkitystä.
    Tosiasiassa Ruotsi oli Talvisodan alkaessa paljon huonommin varustautunut , kuin mitä Suomi oli.
    Ruotsilla oli suhteellisesti vahvin laivasto, kun taas maavoimat oli lähestulkoon laiminlyöty.
    Mistään puolustusliitosta Ruotsin kanssa ei olisi ollut juurikaan hyötyä.
    Mm. hävittäjälentokoneita Ruotsilla oli vähemmän kuin Suomella.

    Äänestä

  • kumosin-sinut kirjoitti:

    -----Ruotsi auttoi Suomea----

    Ruotsi auttoi itseään, Suomi sitä ei kiinnostanut. Ruotsi vaan ei halunnut Puna-armeijaa Ahvenanmaalle, Pohjanlahdelle ja Tornionjoelle. Eikä Norjakaan halunnut näitä vieraita Kilpisjärvelle.

    Kovasti ne silti Norjalta vuokratut kauppalaivat menivät jenkeistä Vladivostokiin täynnä 36 miljoonan dollarin eli nykyrahassa 700 miljoonan dollarin arvosta tavaraa. Trotskihan käytännössä karkotettiin Norjasta lähinnä taloudellisten intressien takia muka 'viisumin umpeuduttua'. Raha painoi suomalaisten henkiä enemmän, vaikka nämä ääliöt täällä vielä kehtasivat puhua tällaisen länsimaisen kulttuurin puolustamisesta kesällä 1941. Myötäsotijamme Hitler oli sanonut länsimaista kulttuuria 'juutalaisen bolsevismin' liittolaiseksi ja mätäpaiseeksi. Aatun tavoite oli luoda natsilaknen kulttuuri Make Germany Great Again-periaatteella

    Äänestä

  • Panssarilaivat kirjoitti:

    Ruotsi antoi Talvisodassa apua vapaahtoisesti, millä toki oli jotain merkitystä.
    Tosiasiassa Ruotsi oli Talvisodan alkaessa paljon huonommin varustautunut , kuin mitä Suomi oli.
    Ruotsilla oli suhteellisesti vahvin laivasto, kun taas maavoimat oli lähestulkoon laiminlyöty.
    Mistään puolustusliitosta Ruotsin kanssa ei olisi ollut juurikaan hyötyä.
    Mm. hävittäjälentokoneita Ruotsilla oli vähemmän kuin Suomella.

    Ruotsi oli edelläkävija kuulalaakereissa ja monissa muissa. Germaanihan on vain fiksumpi versio slaavi arjalaisesta eli indo-eurooppalaisesta. Oliko se suomalaisten mielestä sivistynyttä miten yksi Amerikan perustajista Thomas Jefferson säännöllisesti raiskasi mustaa orjaansa Sally Hemingsia. Pyörätuolivammainen Franklin oli hermolomalla Panamassa suomalaisten kaatuessa 'länsimaisen sivilisaation puolesta'.

    Äänestä

  • voipeee kirjoitti:

    Ruotsi oli edelläkävija kuulalaakereissa ja monissa muissa. Germaanihan on vain fiksumpi versio slaavi arjalaisesta eli indo-eurooppalaisesta. Oliko se suomalaisten mielestä sivistynyttä miten yksi Amerikan perustajista Thomas Jefferson säännöllisesti raiskasi mustaa orjaansa Sally Hemingsia. Pyörätuolivammainen Franklin oli hermolomalla Panamassa suomalaisten kaatuessa 'länsimaisen sivilisaation puolesta'.

    No pohjoisgermaani vaikuttaa olevankin hieman fiksumpi. Johtuneeko suuremmasta suomalaisugrilaisesta vaikutuksesta sitten.

    Ei välttämättä, kun ei suomalaisugrit omin avuin ole saaneet juuri mitään aikaiseksi.

    Äänestä

  • noin-näyttäisi-olevan kirjoitti:

    No pohjoisgermaani vaikuttaa olevankin hieman fiksumpi. Johtuneeko suuremmasta suomalaisugrilaisesta vaikutuksesta sitten.

    Ei välttämättä, kun ei suomalaisugrit omin avuin ole saaneet juuri mitään aikaiseksi.

    Se olikin tosi fiksua ahneuksissaan nostaa sisällissodan tuhoama ja ensimmäisen maailmansodan näännyttämä Venäjä jaloilleen, vaikka eipä se Mussoliinikaan uhosta huolimatta mitään tehnyt. Plutokraattiset länsimaiset yhtiöt toimivat Italiassa ja FIATIN toimitukset jatkuivat koko 1920-luvun Neuvostoliittoon. Rooseveltin hallituksen edustajat totesivat avoimesti Neuvostoliitolla olleen enemmän rahaa kultaharkkojen muodossa kuin Suomella. Suomessa jääkäreistä moni olisi halunut lännen pistävän Venäjän pieneen osiin samalla tavalla kuin ne teki arabeille San Remossa. Venäjän väestöstä 90 prosenttia asui maalla ja Venäjä oli täysin riippuvainen lännestä tulevasta teknologiasta. Nansenin ääliöhän oikein yritti postikorteilla kerätä rahaa 'nälkää näkevälle Venäjän kansalle'.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Asdertson kirjoitti:

Talvisota ja "länsimainen tuki": http://www.promerit.net/talvisota.htm

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu