Saksassa tutkijat uskovat löytäneensä joukkohaudan, joka saattaa olla yksi maan suurimmista keskitysleirivankien haudoista.
Noin 100 kilometriä Berliinistä kaakkoon sijaitsevassa haudassa arvellaan olevan yli 750 juutalaisen jäänteet. Uhrit on ilmeisesti surmattu helmikuussa 1945.
Tutkijat uskovat, että surmatut juutalaiset olivat alun perin keskitysleirillä, jonka Saksa halusi kuitenkin tyhjentää nopeasti aluetta lähestyvien venäläisjoukkojen vuoksi. SS-joukot teloittivat ne juutalaiset, jotka olivat liian sairaita tai vanhoja liikkumaan. Surmattujen arvellaan olevan Puolan ja Unkarin kansalaisia.
Lähistöltä on jo aiemmin löydetty juutalaisvankien jäänteitä, mutta aluetta päästään tutkimaan kunnolla vasta nyt maanomistajan myytyä lääniään.
(MTV3-EBU)
Valtava juutalaisten joukkohauta löydetty
Saksasta
261315
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
tiedetty, että niitä murhia tehtailtiin kaikilla tahoilla, Saksa, Venäjä, jne. Jopa amerikkalaiset syyllistyivät sellaisiin. Tosin todisteiden saaminen ns. voittajavaltioita vastaan on kiven alla, kun taas häviäjät tuntuvat syyllistyneen kaikkeen mahdolliseen. Mm. Venäjä tavan takaa syyttää Suomea omista rikoksistaan ja tonkii maaperää rajan väärällä puolella, kun heti oma puoli on täynnä Stalinin terrorin joukkohautoja ja gulakkeja.
Suomea tavan takaa syyttänyt? Ei tule nyt mieleen. Mainitse edes joku. Missä Venäjä on tonkinut maata rajan väärällä puolella?
Noita on pitkin Saksaa ja Puolaa. Yleensä maanomistajat tietävät asioista, mutta eivät halua, että tontille tullaan mylläämään. Ja monille saksalaisille saattaa olla kiusallista, jos aletaan keskustella juuri "näistä asioista" ja varsinkin heidän kotinurkillaan. Arkijärki sanoo, että kannattaa mieluummin vaieta. Puolalaisilla saattaisi olla enemmän intoa kaivella paikkoja, mutta kommariaikana valtio messusi aiheesta tarpeeksi jo ilman kaiveluitakin. Eikä selvän asian todistamisesta hyötyä olisi ollutkaan. Voi olla, että holocaustin kieltäjien suiden tukkimiseksi hautojen merkitys kasvaa. Luultavasti niitä dokumentoidaan ja luetteloidaan nyt hieman suuremmalla tarkkuudella.
Jos kyseessä on oikeasti juutalaisia, niin kyseessä saattaa olla myös leirin hautausmaa, johon on haudattu vuosien aikana tauteihin kuolleet vangit. Myös on todennäköistä, että kyseessä on venäläisten tappamia ihmisiä. He saattoivat tuhota sairaat vangit tullessaan leirille. Myös voi olla kyseessä venäläisen leirin hautausmaa, koska venäläiset ottivat käyttöön kaikki saksalaisten leirit omille vangeilleen, kun Itä-Eurooppaa bolshevisoitiin ja saksalaisia tuhottiin/leiritettiin.
juutalaisnatsien yritys tekeytyä vangeiksi, jotta välttäisivät sotatuomioistuimet. Juutalaisnatsit tappoivat sodan viime hetkillä todistajat ja vetivät vanginpuvut itse päälle.
Nehän voisivat olla myös puolalaisnatseja jotka pakenivat juutalaisnatsien käsistä joutuen kiinni natsinatseina ja tulivat venäläisnatsien teloittamaksi...tai sitten ne kuolivat sairauteen ja hautasivat itsensä juutalaisina ettei kukaan tietäisi heidän olleen natseja.
"Jos kyseessä on oikeasti juutalaisia, niin kyseessä saattaa olla myös leirin hautausmaa... Myös on todennäköistä, että kyseessä on venäläisten tappamia ihmisiä." Tai sitten kyseessä on niin kuin tutkijat uskovat, että haudasta löytyneet surmatut juutalaiset olivat alun perin keskitysleirillä, jonka Saksa halusi kuitenkin tyhjentää nopeasti aluetta lähestyvien venäläisjoukkojen vuoksi. SS-joukot teloittivat ne juutalaiset, jotka olivat liian sairaita tai vanhoja liikkumaan. Vandaalihan siellä ei ole hautaa kaivamassa ja surmattuja tutkimassa. Mitä jos odotettaisiin ja katsottaisiin mihin tulokseen tutkijat pääsevät, ennen kuin puolustellaan natseja?
meille kuuluu ollenkaan saksan asiahan tuo on.
Tuo puolustuspuhe on siinä juuri kovinkin huvittava että puolustelija ei vaivaudu edes aluksi selvittämään faktoja vaan lähinnä keskittyy spekuloimaan millä tahansa muulla vaihtoehdolla kuin sillä yhdellä... Tyypillinen kuvio, tuolla toisessa ketjussa aatetoverinsa harrasti ihan samaa. Faktoista voisi kuitenkin sen verran mainita että leirin kuolleet vangit ennen evakuointia lähetettiin Sachsenhauseniin krematoitaviksi, siten tuskin kyseessä on muun ajan leirihautausmaa kuin tuon loppuvaiheen, jolloin 1342 sairasta ja evakuoimiskelvotonta vankia jäi leirille ja todistajien mukaan ammuttiin kahdessa erässä. 1971 löydettiin yksi joukkohauta, jonka oletettiin olleen sen ensimmäisen porukan hauta, joskin vainajia, joita oli 577, ei ilmeisesti koskaan vaivauduttu täsmällisesti tunnistamaan joten päätelmä jää silminnäkijähavaintojen varaan. Nuo vainajat krematointiin, tosin sitä ennen DDR:n viranomaiset ottivat talteen hammaskullan (tämä on dokumentoitu). Jutun tutkinta raukesi siihen että epäillyt olivat läntisessä Saksassa ja siten tavoittamattomissa. Venäläisten Speziallagerilla tappamat tai muuten kuollet vangit, joita oli 3380, puolestaan haudattiin, jälleen silminnäkijöitten mukaan, kahteen erilliseen joukkohautaan, jotka kaivettiin esille 1990, ja ruumiille suoritettiin asianmukaiset tunnistukset joiden perusteella päädyttiin siihen että näistä NL:on tappamista todellakin on kyse. Nyt sitten jäljitetään niitä puuttuvia noin 700:aa, jotka pääasiassa juutalaisia. Lieberosen tapausta on käsitelty tuon DDR:n yrityksen ohella muutamaan otteeseen myös Länsi-Saksan oikeudenkäynneissä ja viimeisimpänä 2000-luvun alussa, jolloin juttu raukesi siihen että epäillyt olivat yhtä oikeustoimikelvotonta lukuunottamatta jo vainaita. Nyt on sitten enää kyse vainajien muistamisesta ja historian tutkimisesta.
Tässäpä se onkin koko juttu noiden natsosien kanssa. Jos näet niillä kirjan kädessä, niin voit joka toinen kerta mennä kääntämään sen oikein päin. Eivät ole juuri tottuneet... Toisen maailmansodan dokumentaatio, mukaanlukien holocausti, on niin kattava ja verifioitavissa, että esim. holocaustin kieltämisen syiksi ei juuri muuta löydy kuin tyhmyys tai valehtelu. Vai mitä muuta muka..?
Vaikka olisimme itse ymmärtäneet olla lähettämättä niitä juutalaisia Saksaan tapettaviksi, silti asia on koko ihmiskunnan yhteinen. Tuollaiset pitää muistaa, muuten ne tapaavat toistua!
kuulu ja tuskin moni muukaan sille korvaansa lotkauttaa. mitä kellekään muiden maiden asiat kuuluu varsinkin kun tuntuis tällä hetkellä olevan miettimistä noissa omankin maan asioissa. eikös se niin mene että ensin omat sitten vasta naapurin asiat?et sinäkään naapurin lattialta ensin mene sontaa siivoamaan jos itse olet tehnyt oman pirttisi lattialle?
Esität kummalliset käsityksesi todennäköisinä eli lähes varmoina, vaikka sinulla ei ole mitään todisteita. Pelkkää ajatusleikkiä. Jos toiset esittävät vaikka miten varmoja todisteita holokaustin toteutumisesta, niin sanot, että ei ole olemassa mitään todisteita. Ainakin sinulla on kovat luulot itsestäsi.
Et vain ole uskottava. Kaikki käsittävät mitä yrität! Paistaa läpi...
niin kerrotko mullekin mitä yritän ja mikä paistaa läpi?
Sachsenhausenin keskitysleirin alaleiri toimi siis Lieberosessa. sodan lopulla sinne evakuoitiin Auschwitz-Birkenaun vankeja. Mm. suuri joukko unkarilaisia ja puolalaisia juutalaisia. Jossain vaiheessa vankeja teloitettiin tai niitä kuoli muista syistä. Löydetty n.500:n vangin joukkohauta, ja nyt 700:n vangin hauta. http://de.wikipedia.org/wiki/Lieberose Sodan jälkeen neuvostoliittolaiset "vapauttivat" leirin omaan käyttöönsä, kuten mm. Auschwitzin jonka "vapautusta" juhlitaan myös Suomessa. Spetziallager Jamlitz: http://de.wikipedia.org/wiki/Speziallager_Jamlitz Bolsut sulkivat keskit... öö vapautusleiriin n.10 000 naista ja lasta, joista kuoli tai tapettiin 3400 - 5000. Näiden leirityksen uhrien joukkohauta löydettiin jo 90-luvulla, mutta se ei ylittänyt uutiskynnystä Suomessa. Leiritystoiminta Lieberosessa päättyi vasta huhtikuussa 1947, jolloin nats... ööö rauhanaatteen vielä hengissäolevista uhreista 1000 lähetettiin Neuvostoliittoon muissa paikoissa käsiteltäviksi ja 4400 vielä toimiviin nasts... ööö Johan Bäckmannin aateveljien vastaaviin laitoksiin silloisessa diktatuuri-Saksassa. On hienoa, että meillä on presidenttinä henkilö, joka nuorena innolla ajoi saksalaisen diktatuurivaltion asiaa! Eihän kukaan täällä kiellä Holokaustia eikä derkkukaustia?
Kaipa se jonkinlaista jälkisuomettuneisuutta on että DDR:n tai sen alueella toimineen NL:on miehityshallinnon rikoksista ei edelleenkään näe juuri mainintoja suomalaisissa tiedotusvälineissä. Esimerkiksi Lieberosesta ja DDR:n hallinnon toimista sen suhteen myöhemmin, kuten se hammasepisodi, olisi ollut montakin "herkullista" uutisaihetta tarjolla, mutta jonkinlainen DDR:n dementointi yhä vallitsee. Keskustelu Stasin ja kuuluisien listojen ympärillä kertoo samasta. Kummallista tämä vaikeneminen on erityisesti siksi, että Saksassa tuosta aiheesta kirjoitetaan jatkuvasti ja nimenomaan ne leirit, Speziallagerit, on olleet jopa arkeologisen tutkimuksen kohteina. Joko niin että toimittajat ei hoida hommiaan, tai kenties pikemminkin niin että media Suomessa ei katso niitä julkaisemisen arvoiseksi. Kenties sekä että.
vain "todistajan mukaan"...
jonka mukaan esim. Auschwitzcin sairaalassa hoidetut saivat valita, lähtevätkö saksalaisten mukana vai jääätkö odottamaan puna-armeijaa. Kaikki kynnelle kykenevät lähes lähtivät saksalaisten mukaan.
Monikossa tuon kuuluisi olla ja mitä sinulla mahtaa olla todistajia vastaan? Sikäli kun joukkohauta todennetaan siellä missä sen todistajien kertomusten perusteella kuuluisikin olla, asiaa voi pitää alustavasti todennettuna. Mikäli haudasta löydettävien määrä ja kuolin- ja mahdollisesti hautaustapa vastaa todistajien kertomuksia ja dokumentaatiota, sen vahvempi tietysti asian todennus on. Mikäli vielä löydetään haudoista suoria viitteitä siitä että keitä ne haudatut ovat tai pystytään jopa henkilöitä identifioimaan, sen parempi. Niinhän se menee ja kuuluukin mennä. Tällä hetkellä ollaan tutkimuksen alkuvaiheessa.
Kaikki paistaa läpi. Jos kerran sanot, että asia ei yhtään kiinnosta, mutta kuitenkin roikut täällä kuin horkassa, niin kyllä kuka tahansa käsittää...
ollakin.tai sitten puolueettomana tuo asia ei kiinnosta juuri pätkääkään tulimpa vain kommentoineeksi anteeksi kauhiast jos ymmärsin palstan tarkoituksen väärin.laita renkaat alle niin pääset nopeammin.
julma on ihminen. enteks tappaa ja jättää syömättä. näitä juttuja lukiessa tulee vastaa mielikuva notta bolsevikkien vankileireissä ei kuoltu. varmasti tai hirvittävällä varmuudella yksipuolue järjestelmällä täytyy olla myös pidätettyjä kansalaisia. vuonna 1945 oli ruoka hakusessa euroopassa eikä vankeja ruokittu ylenpalttisesti. täytyi varmasti nälän heikentämiä vankeja kuolla. ellei kuollut niin se on lääketieteellinen ihme. sitä tarttis tutkia, jos ei kukaan kuollut. mulle tuli idea.. perustetaan bolsevkkinen leiri viedään vanhukset sinne ja tulee kuolemattomia.
>aluetta päästään tutkimaan kunnolla vasta nyt maanomistajan myytyä lääniään< Ettäkö maanomistaja oli esteenä joukkohaudan tutkimiselle? Kuka tällaista uskoo oikeasti? Kyllä kait noin isot asiat menee ohi maanomistuksen... luulisin jopa Saksassa.
Kuten on jo käynyt ilmi, näitä joukkohautoja on niin paljon, että kaikkia ei viitsitä repiä auki. Eikä tutkijoitakaan riitä "joka niskalaukauksen" selvittelyyn. Ja maanomistajat osaltaan eivät tosiaan viitsi toitottaa näistä, koska eivät saa korvausta siitä, että heidän tontilleen tullaan tekemään tämän sortin rikostutkimuksia. Jos voisi odottaa, että esiin tulee jotakin kokonaan uutta, silloin yhteinen mielenkiinto olisi suurempi. Nyt ei ole odotettavissa muuta kuin sitä samaa surkeutta, joka on jo tiedossa ja dokumentoituna. Mitä se hyödyttää todeta, että miljoonien murhattujen lisäksi pitää laskea vielä muutama tuhat. Miljooniin pyöristetään edelleen. Tarkoituksesi oli varmaan kiistää? Ei onnistu, eikä etene...
"Tarkoituksesi oli varmaan kiistää?" Väyrys-Paavon sanoin: En myönnä enkä kiellä... Minusta on maailman ilmanaikuisin asia inttää tuosta asiasta. Eipä kiinnosta revarit eikä muutkaan holottajat. Pilaavat vain koko palstan noilla typerillä avauksillaan, kerta toisensa jälkeen. Vain tuo maanomistaja -asia ihmetytti.