"3 Juudalle Peres ja Serah, joiden äiti oli Tamar, Peresille Hesron, _Hesronille Ram,
4 Ramille Amminadab_, ...." (Matt.1:3-4)
Vrt.
"33 tämän Amminadab, tämän Admin, tämän Arni, tämän Hesron, tämän Peres, tämän Juuda, ..." (Luuk. 3:33)
Ja sitten vielä jotkut väittä tätä ihan pokkana ilmeenkään värähtämättä "Jumalan sanaksi", voi Jeesus mitä porukkaa, ei voi muuta sanoa...
Raamatun helmiä, bon appétit...
fagdjakd
18559
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Matt.1:1-16 oleva Jeesuksen sukuluettelo on erinlainen kuin Luukkaan 3:23-38 Vertailemalla kuitenkin näitä kahta kertomusta huomaamme että Matteus esitti laillisen sukuluettelon Jeesuksen "ottoisän" Joosefin kautta. Luukas ilmeisesti esitti Leesuksen luonnollisen sukuluettelon. Eräs kiinnostava seikka nimestä Ram, jonka Matteus esittää. Luukas käyttää siitä nimeä Arni. Nimi Arni = muunnos heprealaisen nimen Ram kreikkalaisesta vastineesta. Kreikkalaisessa Septuagintassa heprealainen Ram esitetään myös muodossa Aram. Myös jotkin käsikirjoitukset kirjoittavat nimen Arni, muodossa Aram. Nähtävästi Ram ei ollut Hesronin ensimmäinen poika, mutta hänet mainitaan siihen sukuluetteloon joka johti Daavidin sukuhaaraan (Jeesuksen esi-isä). Siis ei mitään ristiriitaa. Se vain vaatii vähän tutkimista sukuluetteloissa havaitakseen mistä on kyse. Jumalan sano on kyllä aina oikein kirjoitettu, taitaa olla vain että lukija ei "hoksaa" sitä.
Seliseliseli. jessulin täysin tuulesta temmatut, sepitetyt sukuluettelot voi yrittää seliselittää oikeiksi, kun oikein kovasti pinnistää niitä kahta rusinan kokoista uskisaivosoluaan.
on Jeesuksen "luonnollinen" sukuluettelo, hän kun oli Jumalan "poika". Mihinkäs se Jumala on jätetty? "Eräs kiinnostava seikka nimestä Ram, jonka Matteus esittää. Luukas käyttää siitä nimeä Arni. Nimi Arni = muunnos heprealaisen nimen Ram kreikkalaisesta vastineesta. Kreikkalaisessa Septuagintassa heprealainen Ram esitetään myös muodossa Aram. Myös jotkin käsikirjoitukset kirjoittavat nimen Arni, muodossa Aram." Eli ts. kukaan ei siis varmuudella tiedä, onko tämän herran nimi arni, aram vai ram? Puhumattakaan siitä hauskasta yksityiskohdasta, että Matteuksen sukuluettelossa ramin pojaksi mainitaan amminabad kun taas Luukkaan sukuluettelossa samalla kohtaa mainitun arnin poika on admin, jonka poika on amminabad. Kannattaa huomioida, että näitä virheitä lukuunottamatta koko sukuluettelo Aabrahamista Daavidiin on tismalleen sama molemmissa, joten on syytä kysyä: Mistä moinen ristiriita?
voisit myös esittää asiantuntevan kommenttisi tähänkin asiaan: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000043488373 Kiitos jo etukäteen, hehheh...
Esitit että Arni = Ram = Aram. Tuo 'Admin' näyttää olevan ylimääräinen nimi tuossa Matteuksen luettelossa tahi puuttuva nimi Lukkaan luettelossa. Eikö tuota voisi sanoa ristiriidaksi, vai kuinka? Peres,Hesron,Arni,Admin,Amminadab, [Matt.1:3-4] Peres,Hesron,Ram,Amminadab,(käännetyssä järjestyksessä) [Luuk. 3:33]
minäkin haluaisin selityksen. Saas nähdä, tuleeko sitä, veikkaanpa että ei..: )
Joo veikkan myös että tämä kuuluu jehovilla sarjaan "kuoliaaksi vaiettavat aiheet" :) Minulla olisi tuohon hyvä selitys: Adminilla oli tietysti admin-oikeudet jolloin hän voi lisätä tahi poistaa itsensä aina tarvitessa kaikenlaisilta listoilta :) Vakavasti sanottuna tuo jehovien ja fundamentalistien tapa väittää ettei Raamatussa olisi ja tahi ei saisi olla tiettyä rosoisuutta ja sisäisiä ristiriitoja on erittäin paha asia, koska ei evankeliumin uskottavuus ole sidoksissa kirjausvirheisiin. Virheelliselle perustalle rakennetun uskon kannalta, siis ettei Raamtussa voi olla virheitä, noiden ilmiselvien ristiriitojen todistaminen voi olla tuhoisaa. -Corrector-
..harjanteen. >> Tuo 'Admin' näyttää olevan ylimääräinen nimi tuossa Matteuksen luettelossa tahi puuttuva nimi Lukkaan luettelossa. Eikö tuota voisi sanoa ristiriidaksi, vai kuinka?
"Raamatun aikoina ei ollut niin tarkkaa listata aina biologisia isiä, vaan se, kuka käytännössä oli "isä" eli hoiti isälle kuuluvat tehtävät lapseen nähden." Oletko sinä koskaan lukenut Raamattua, siis muutakin kuin Uutta testamenttia? Jos olet, niin varmasti tiedät, kuinka tarkkaan juutalaiset pitivät kirjaa siitä, kuka on kenenkin poika ja kuka kenenkin isä. Ja nimenomaan puhutaan BIOLOGISISTA isistä, sillä jossain tapauksessa pelastus riippuu nimenomaan siitä, mihin sukuun kukin kuului, eli kuka kenenkin isä ja esi-isä. Olisi muutenkin mielenkiintoista tietää, mistä Luukas ja Matteus saivat tuon sukuluettelon, ainakaan Luukas ei ollut edes juutalainen? Vaikea tuollaiseen höpinään on ainakaan suoralta kädeltä uskoa, mutta tietenkin uskovaisella kaikki on mahdollista...:::)))
heikko selitys, sillä tarkoitatko, että Luuk. 3:33 mainittu arni on sama kuin Matt.1:3 mainittu ram?
Niinpä, tosin tuo ei poista esitettyä ristiriitaa; se juuri osoittaa, että Raamattu on ns. rosoinen. Leevin sukukuntaan liittyvä luettelo on vieläkin hankalampi juttu. Israelilaiset olivat Raamatun kertomuksen mukaan 430 vuotta Egyptissä ja siitä ajasta 400 vuotta sorrettuna. Juudan poika Peres oli vauvaiässä hänen muuttaessaan Jaakobin suvun mukana Egyptiin (hänellä ei voinut olla poikaia vielä tuossa vaiheessa vaikka Raamattu niin sanookin). Ulkomuistini mukaaan sukuluetteloketju etenee näin: Peres-Hesron-Ram-Amminadab-Nahson. Nahson oli aikamies kun israelilaiset lähtivät Egyptistä, joten tuohon ketjuun tuolla aikavälillä on aika vaikeaa sovittaa se mahdollisuus että "Amminadab jäi jo lapsena orvoksi ja hän joutui isoisänsä Ramin ottopojaksi" varsinkin kun Raamattu toisaalla kertoo ns. 14 sukupolven säännön. -Corrector- Ps.Kannattaa piirtää aikajana niin huomaat missä mättää.
>> Ulkomuistini mukaaan sukuluetteloketju etenee näin: Peres-Hesron-Ram-Amminadab-Nahson. Nahson oli aikamies kun israelilaiset lähtivät Egyptistä, joten tuohon ketjuun tuolla aikavälillä on aika vaikeaa sovittaa se mahdollisuus että "Amminadab jäi jo lapsena orvoksi ja hän joutui isoisänsä Ramin ottopojaksi" > Israelilaiset olivat Raamatun kertomuksen mukaan 430 vuotta Egyptissä ja siitä ajasta 400 vuotta sorrettuna. Juudan poika Peres oli vauvaiässä hänen muuttaessaan Jaakobin suvun mukana Egyptiin (hänellä ei voinut olla poikaia vielä tuossa vaiheessa vaikka Raamattu niin sanookin).
>> heikko selitys, sillä tarkoitatko, että Luuk. 3:33 mainittu arni on sama kuin Matt.1:3 mainittu ram?
Tutkin hiukan rivienvälistä käännöstä. Huomasin mielenkiintoisen homman. Herätti kysymyksen: mitähän ihmeen käsikirjoitusta kirkkoraamattu mahtaa tuossa käyttää käännöksen pohjana? Nimittäin: Kirkkoraamatun mainitsemat Amminadab ja Admin (Luuk. 3:33) ovat yksi ja sama henkilö. Jostakin syystä se kirkkoraamatussa on kahteen kertaan. Kreikkalaisessa tekstissä nimeä Amminadab vastaa nimittäin sana "Admein", josta Amminanab on käännetty länsimaiseen tekstiin...
taidat olla oikeassa. Huomasin juuri, ettei tuota "Admin"-nimeä ole vanhemmissa Raamatuissa, esim. Biblia 1776 sanoo näin: "4 Aram siitti Aminadabin. Aminadab siitti Nahassonin. Nahasson siitti Salmonin." (Matt. 1:4) "33 Joka oli Aminadabin poika, joka oli Aramin poika, joka oli Esromin poika, joka oli Phareksen poika, joka oli Juudan poika" (Luuk. 3:33) Hyvä, että tuli tuokin asia selvitettyä, nyt on yksi vähemmän..
Perustan väitteeni näihin Raamatun kohtiin: 2. Moos. 12:40-41: "Israelilaiset olivat asuneet Egyptissä kaikkiaan neljäsataakolmekymmentä vuotta. Juuri sinä päivänä, kun neljäsataakolmekymmentä vuotta oli kulunut, koko Herran oma joukko lähti Egyptistä." 1. Moos. 15:13 "Silloin Herra sanoi hänelle: "Sinun tulee tietää, että jälkeläisesi joutuvat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa. Heistä tulee siellä orjia, ja heitä sorretaan neljäsataa vuotta." -Corrector-
Toi kysymys mulle, mutta huomautan tästä sivusta, että Daavid ei ilmeisesti ollutkaan luterilainen yksiavioitunut;Hänellehän ei käynyt kuinkaan , mikä on sinällään kummallista, kun meillekin luetaan Mooseksen lakiakin päivä kuin päivä. ..Ja korjasihan Daavid "Jälkenä,"niin sanotusti;heettiläinen Batseba mainitaan kuninkaan äitinä vielä poikiensa Amnonin, Että Salomon yhteydessä.
..Äitikkänä, Ja Daavidin monesko kymmenes Rouva Akka.