1. Miksi kaikkien todistajien pakotetaan kenttäpalvelukseen.?
2. Miksi kaikkien tulee pitää puheita teokraattisessa koulussa.?
3. Miksi kaikkien tulee osallistua vastaamaan vartiotornin tutkistelussa.?
----------------------------------------------------
Minusta siinä vaaditaan liikaa henkilöiltä,jotka
eivät ole kykeneviä suorittamaan näitä.!
Nimimerkille Minä vaan
kysyisin yksinkertaisia kys...
401294
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Mihinkään, kaikki on vapaaehtoista.
jollet osallistu,niin olet "merkitty" 3 luokan henkilö seurakunnassa. Ensimmäiseen luokkaan kuuluvat vanhimmat ja vanhimpien vaimot sekä tienraivaajat.Toiseen luokkaan kuuluvat avustavat palvelijat ja kunnon kristityt. Viimeiseen eli kolmanteen luokkaan kuuluvat ovat epäsäännölliset toimettomat eli suomeksi "rupusakki"
on tällainen "merkitseminen".
keksit.Kyllä se merkitseminen on selkeä käytäntö Jehovan Todistajien seurakunnissa,eikä mikään "luopioitten keksimää". Ihanko totta väität,ettei seurakunnissa ole "nokkimisjärjestelyä" samoin kuin henkilöiden "karsinointia".
kirkoissa on kyllä hierarkia mutta ei Jehovan todistajien keskuudessa. Miksi kirjoitat vastoin totuutta tahallaan ? Kaikki seurakunnassa ovat samanarvoisia. Kukaan ei ole merkitty jos ei osallistu vastaukssin esim.
kaikki soopa täällä on luopioiden keksimää, kuin tuokin "nokkimisjärjestys". Jos olet joskus ollut seurakunnassa, tuo osoittaa vain että olet katkera menneelle. Ehkä erotettu ja olisit halunnut jäädäkkin järjestöön mukaan !? Toisaalta jos et ole ollut seurakunnassa, mitä sinä sieltä tiedät. Vain sen mitä tietoa täältä saat.
Kaikki VT-seuraa, heidän mielipiteitä ja oppia koskeva vähänkin kriittinen arvostelu on joko entisen jehovalaisen tai ulkopuolisen sanomaa. Koska nykyiset jehovat eivät saa esittää kriittistä ajatusta kyseisistä asioista. Kaikista kriittisestä kirjoituksista sanotaan, että niitä ei kannata noteerata, koska ne ovat luopioiden valhetta, eikä kannusteta tutkimaan itse taustoja. Ehdotan sinulle, että lukisit vaikka Pasi Turusen kirjan "Vartiotorni valtakunta uudessa valossa" ja tutkisit niitä epäkohtia, joita siinä on otettu esille. (Pasi ei ole ex jehova, joten saat varmaan lukea kirjan, vai saatko?) Sen jälkeen voit yrittää kumota tai todistaa vääräksi kirjassa esitettyjä asioita ja raportoida vaikka täällä. Voitko vielä mainita joitakin epäkohtia, joita olet huomannut järjestössä.
Jehovan Todistajilla on eri kastit. 1. Vanhimmat ja heidän vaimot. 2. Avustavat palvelijat ja kunnon kristityt. Henkilöt jotka osallistuvat aktiivisesti kenttäpalvelukseen, teokraattiseen kouluun ja osallistumalla kaikkiin seurakunnan ohjelmiin vastaamalla esim. VT tutkistelussa 3. "Rupusakki". Toimettomat,epässäännölliset. TOTUUS ON TÄSSÄ EIKÄ MUUKSI MUUTU.
En ole osallistunut no. 2 ja 3 yli kymmeneen vuoteen. En silti mitään erityiskohtelua ole huomannut saavani. Miten minun pitäisi kokea mainitemasi "ruputus"? Kerro, että tiedän olla asenteellisempi.
Ex jt:jien mielestä kirja oli ällöttävä. VS sivuilta voit tarkistaa. Turunen kritisoi jt:jia kaupatakseen omaa lahkoaan. Ihan vastaavan kirjan voi kirjoittaa turusen lahkosta.
lässyttää ja puhua paskaa.
mihin lahkoon Turunen kuuluu, ei ainakaan kirjasta selvinnyt. Olettaisin hänen olevan luterilainen, mutten ole varma.
siis siltä,että luopiot ovat yhtä "ryhmää" edustava joukko. Asia on kuitenkin niin ex todistajat ovat yksilöitä ja antavat mielipiteensä julki omasta kokemuksesta. Jehovan todistajat puhuvat,mitä järjestö käskee puhumaan tai paremminkin valehtelemaan.
ole helluntailainen Leo Mellerin kaveri.
joskus hellari, mutta taisi siirtää kirjat takaisin ev.lut:tiin jo kymmeniä vuosia sitten. Tosin heillä on se oma Patmos lähetyssäätiö, joka on vähän niin kuin seurakunta.
luopiojärjestö.? Onko se jokin rekisteröity..? Missä luopiot kokoontuvat.? Mikä on luopioiden asiateemat.? Minustä EX JT ovat kirjoittamassa omakohtaisia kokemuksia tällä palstalla. Niin toivoisin sinun "niputtamasta" ihmisiä.
sulla itelläs huono itsetunto kuten monilla ihmisillä maailmas. Mä olin tienraivaaja ja mun ei tarvi selittää asioita ihmiselle,jotka niitä vääristelee,valehtelee melkein työkseen täälä. Mua ei ikinä kohdeltu huonosti,ei moitittu,ite tein virheeni Jehovaa ja raamattua kohtaan.
tai joku muu uskonnollinen järjestö.Sielä sitä vasta on palkkapappeja ja diakonia naisia,kaikki töis... eikö se jos mikä oo järjestö vielä valtion kans kimpas
"ite tein virheeni Jehovaa ja raamattua kohtaan" Mutta ennen kaikkea Järjestöä kohtaan, äläpä unohda tätä. Mikä muuten estää sinua palaamasta tuohon hengelliseen paratiisiin jäseneksi?
Kuka täällä on puoltanut kirkon oppeja tai toimintoja. Tämä palsta on keskustelua jehovan todistajista ja heidän valheellisiin tulkintoihin Raamatusta.
sitten olit. Kommenteista päätellen aika surkea. Saatanat ja perkeleet sinkoilevat useasti sinun höpötyksistäsi. Noinkohan heikoilla eväillä jehovissa päästään oikein tienraivaajaksi. Neitoni aloitti ilmeisesti ovilla näin. "Olen jehovan todistaja ja ellette usko niin perkele saatana ... mitä se kirkko on tehnyt.. siel on palkkapapit saatana...mitä hellarit sit o tehny.... voi saatana uskoka nyt tai mä lyön perkele juntit."
Yksittäinen aihe ei riitä osoittamaan, että Vt-seura edustaa nk. totuutta. Mutta yksittäinen aihe riittää osoittamaan Vt-seuran valehtelevan. Joidenkin Vt-uskoon riittää se, että syyttelee muita suuntia. Onhan sekin valtava helpotus kun ei näe lainkaan tarvetta perustella esittämiään asioita ja vastata asiaan liittyviin kysymyksiin.
Ensinnäkin haluan sanoa että ketään ei pakoteta mihinkään, kaikki on vapaaehtoista. Mutta todistajat ymmärtävät että Matt.28:19,20 Jeesus käski seuraajiaan viemään kansoille hyväää uutista. Oikeastaan siinä on selvä käsky, Jeesus sanoo:"Menkää...tehkää...opettakaa ja kastakaa". Hän ei pyytänyt: menisittekö,tekisittekö,opettaisitteko jne. Toisaalta jos sinäkin kuulet jostain hyvästä asiasta, etkö haluaisi kertoa siitä muille ? Meistä Raamatun totuus on niin hieno asia, että haluamme kertoa siitä ihan vapaaehtoisesti toisille. Se on meidän sisäinen "pakko", jos sitä ilmausta käytetään. Toiseen kysymykseesi vastaan myös, että se ei suinkaan ole pakollista pitää puheita teokraattisessa koulussa. Koulu on tarkoitettu kyllä valmentamaan meitä esittämään hyvää uutista. Siitä on monenlaista hyötyä muutenkin, mutta jokainen päättää omalta kohdaltaan kuuluuko kouluun vain ei. Missään tapauksessa se ei ole vaatimus kuulua kouluun. Meidän seurakunnassa on monia jotka eivät kuulu kouluun. Silti he ovat ihan tasavertaisia todistajia muiden kanssa. Eikä vain meidän seurakunnassa ole sellaisia, tiedän varmuudella niitä olevan muissakin. Meillä on täällä kaksi oman maalaista srk ja kaksi vierasmaalaista srk ja jokaisessa on henkilöitä jotka eivät kuulu kouluun. Ja niin varmaan kautta maailman. Suomessakin. Kolmanteen kysymykseesi on ja vastattava että ei vastaaminen pakollista ole Vartiotornin tutkistelussa, sen enenpää kuin muissakaan kokouksissa vastaaminen. Toiset on ujoja, eivätkä halua vastata. Toisia vastaaminen jännittää jo sen verran että ei halua vastata. Jotkut ovat sanoneet että he eivät vastaa kun eivät osaa omin sanoin selvittää vastausta. Syitä voi olla monia miksi joku ei vastaile. Jokainen katsoo oman tilanteensa. Jos ei vastaa on silti tervetullut kokouksiin. Toisaalta voin sanoa että monasti se kokus menee paljon nopeemmin kun voi osallistua. tulee mielenkiintoisammaksi ja muistaa asioita paremmin. Varsinkin jos vastaa vähän ohi kysymyksen, asia jää hyvin meileen ! Toisaalta meitä kannustetaan esittämään ajatuksiamme ja kukaan ei ole arvostelemassa toisten vastauksia. Päinvstoin tuntuu hienolta kun kuulee jonkun uuden tai ujon esittävän ajatuksensa ja tietää kuin hän on ponnistellut sen esittämiseen. Mutta sekään ei ole pakollista. Sanoit että vaaditaan liikaa henkilöiltä jotka eivät pysty, mutta on paljon kokemuksia siitä kuinka monetkin ujot ovat päässeet ujoutensa yli ja edistyneet vastaamisessa,puheissa ja kenttäpalveluksessa. Edistys ei tapahdu yht äkkiä, vaan pieninä annoksina. Rohkeus kasvaa .
Onhan kumma lahko, kun mikään ei ole pakollista.
Eihän ketään voi mihinkään pakottaa, vai kuin on ? Ihmisillä on vapaa tahto. Muutenhan olisimme tehty roboteiksi. Raamatun opit ja normit ovat oppaanamme elämässä, niisä on kaikkien todistajien pysyttävä kiinni. 10 käskyssä,(vaikka emme olekkkan lain alla) on hyvät periaatteet kaikkeen elämään.
Unohtui edellisestä tämä lisäys: Onhan kumma lahko, kun mikään ei ole pakollista, paitsi teokraattinen valehtelu.
MISSÄ NUO JALOT VANHIMMAT KANNUSTIVAT SISAREN MIELISAIRAALAAN. ENTÄS SITTEN. VANHIMMAT EIVÄT VOINETKAAN MENNÄ KATSOMAAN SISARTA,KOSKA HE EIVÄT TIENNEET MITÄ JA MISTÄ ASIOISTA VOISI KESKUSTELLA. ONNEKSI SEURAKUNNASSA OLI KAKSI TIENRAIVAAJASISARTA JOTKA OSOITTIVAT ETTÄ EI KESKUSTELU "VAAN ISTUEN HILJAA" VIIKOTTAIN OLI SUURI LOHTU JA APU OLI NUMERO YKSI.
Onko nyt kyseessä yleistys?
YKSI osoitus siitä mitä painostus voi saada aikaan. Ja huom YKSIKIN tapaus on liikaa. Kyseiselle sisarelle se oli mitä kammottavin. Avaa jo silmäsi.!
Huuda ja uhoo kovempaa niin naapurikin herää !
sentään heräsit. Olisit kyllä voinut kertoa jos asiassa oli jotain epäselvää.?
meillä pitäisi olla vapaa tahto, mutta seurakunnissa olevat vetäjät ja työntäjät pitävät huolen siitä osallistumisesta kaikkiin seurakunnan kotkotuksiin ja kissanristiäisiin. Näissä ujot ja hiljaiset Takarivin Taavit tekevät kristillisiä toimintoja vastoin heidän omaa mielipidettään tai halujaan.
>vastauksia Sinulle minä vaan 24.4.2009 klo 16.34< >Mutta todistajat ymmärtävät että Matt.28:19,20 Jeesus käski seuraajiaan viemään kansoille hyväää uutista. Oikeastaan siinä on selvä käsky, Jeesus sanoo:"Menkää...tehkää...opettakaa ja kastakaa". < Mitä tekemistä VT-seuralla on tässäkin kohtaa? Lukeeko yllämainitsemallasi Raamatun jakeissa levittäkää VT-seuran julkaisuja ja tuokaa heitä kastettaviksi VT-seuran tilohin jne...
Kyseisen Jeesuksen käskyn ? Mitä sinä itse kerrot ihmisille Raamatusta ja Jumalasta ja Hänen tarkoituksistaan ? Missä ja mihin sinä ihmisä kastat ?
>>Ensinnäkin haluan sanoa että ketään ei pakoteta mihinkään, kaikki on vapaaehtoista. Jos ei toimi vapaaehtoisuuden mukaisesti on seurakunnan vähiten arvostettua väkeä, toisaalta sellaisten kanssa Raamatun Jeesus kaveerasi. >>Mutta todistajat ymmärtävät että Matt.28:19,20 Jeesus käski seuraajiaan viemään kansoille hyväää uutista. Oikeastaan siinä on selvä käsky, Jeesus sanoo:"Menkää...tehkää...opettakaa ja kastakaa". Vt-seuran mukaan Jeesus puhui tuossa henkilöille, joita Vt-seuran doktriinissa edustavat ainoastaan nk. voidellut. Nk. suurelle joukolle ei Uutta testamenttia ole edes tarkoitettu Vt-seuran doktriinissa. Kuinka moni muuten kastaa opetustuloksensa? Ja miksi kastaminen on vuoden 1985 jälkeen tapahtunut Vt-seuran nimeen? >>Toisaalta jos sinäkin kuulet jostain hyvästä asiasta, etkö haluaisi kertoa siitä muille ? Toisaalta jos pitää mielessä sen, että liian hyvältä kuulostava ei ole totta, niin miksi ei ensin varmistuisi asiasta ja vasta sitten menisi kailottamaan sitä muille? >>Meistä Raamatun totuus on niin hieno asia, että haluamme kertoa siitä ihan vapaaehtoisesti toisille. Millä tavalla olet varmistunut siitä, että kyseessä on totuus, koska kuitenkin kartat samanaikaisesti aivan keskeistä opetusta? >>Se on meidän sisäinen "pakko", jos sitä ilmausta käytetään. Kyllä se on yhteisön luoma ulkoinen pakko. "Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (Olkoon Jumala totinen 1948 s. 220) Kukaan meistä ei varmaankaan haluaisi olla vastuussa Jehovan edessä siitä, että joku Jumalan silmissä paha kuolisi siksi, että me emme antaneet varoitusta (Hes.3:18). (yb96 s. 254) Mutta myös toisten täytyy saada kuulla hyvä uutinen, niin että hekin voivat pelastua. Kaikkien tosi kristittyjen pitää todistaa toisille. Se on Jumalan käsky. (Room.10:10; 1.Kor.9:16; 1.Tim.4;16) (Mitä Jumala vaatii meiltä? 1996 s. 30) Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme. (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 s. 24)
>>Missä ja mihin sinä ihmisä kastat ? Missä ja mihin sinä ihmisiä kastat?
>>Ja huom YKSIKIN tapaus on liikaa. Silloin kun mielenterveysongelmia parannettiin jt-seurakunnissa tutkimalla, käännyttämällä, kokouksissäkäynneillä ja rukoilemaa, tuo lienee yleisempää kun tänään. Aikoinaan minulle annettiin ilmiselvä mt-potilas seurakunnanpalvelijan taholta tutkisteluoppilaaksi, onneksi siitä ei käytännössä tullut mitään. Hävettää vieläkin, että olin niin tollo, että en älynnyt kyseenalaistaa koko hommaa. Käypä 'rangaistus' lienee se, että useita vuosia myöhemmin tapasin aika ajoin tuota menttaalitapausta kotikadullani ja hoidin muutaman kerran tuon Jehovan kanssa säännöllisessä yhteydessä olleen ja sivullistenkin kimppuun käyneen kaverini pois kadulta.
>>Raamatun opit ja normit ovat oppaanamme elämässä, niisä on kaikkien todistajien pysyttävä kiinni. Kuule kyllä ne on Vartiotorniseuran opit ja normit. Muussa tapauksessa sinun olisi osoitettava, että Raamatun sisältö on muuttunut.
"-Olekkkan lain alla-),on hyvät periaatteet kaikkeen elämään . -" , - 10 käskyn irrottaminen muusta Laista on Juutalaishellenistisen Filosofin Filon Aleksandrialaisen , -40 --e.aa,-- n,20 j,aa keksimä.Filon ei ollut kristitty, vaikka kirkkoisukit 300-luvulla liittivät hänet " Melkein kr; joukkoon . sama kuin Jt; opin opetus niistä ,1924-5 herätetyistä esi-isistä, joihin taitaa kuulua myös Salomo. Ei se mitään, onhan hänkin Paratiisin esimerkki, ; historian kuuluisin naistenmies; 10 käskyn irrotamisella muusta laista kierretään näppärästi se Lain ilmoitus , ";..Joka nämä täyttää, se on niistä elävä". Jt,opin yksi perussana on "Tutkiskeleminen ;." Ei siis avoin oppiminen , vaan tutkiskeleminen.sama metodi kuin kat; kirkolla, joka muutti jumalanpalvelukset latiumin murteella, siis latinankielellä tehtäviksi. sanotaan ,että tutkitaan raamattua; kissan viikset, , niinkuin mummoni sanoiaikanaan. Etsitään raamatusta lauseita sieltä täältä, mutta ei päästetä asiakasta kyselemään sopimattomia; kuten uutta raamatuntutkimusta. Sehän on koko ajan käynnissä. tahi edes vanhaa peruskäännöstä Erasmuksen käännökseen nojaavaa Novum instrumentum, jota Agrigola käytti käännöksessään, vaikka se oli niin hyvä, että kaikki osapuolet, Kat; kirkko, ja uskonpuhdistajat toisaalla, julistivat Erasmuksen kaiken tuotannon kiellettyjen kirjojen, (Index , librorum prohibitorum;-), joukkoon . Olisivat polttaneet Erasmus- raukankin kirjoineen , mutta polttivat vai h; kirjankustantajansa, kun Erasmus itse muutti vähän väliä. Silti; kaikki Ut; raamatuntutkimus perustuu Erasmuksen käännöksiin. Koettakaas, Kirjamiehet, todistaa toisin, Jt; Opin käännytyksessä kyse on Yliopistoissa v,1924 kehitetystä psykologiametodista, jota esim, lääkärit käyttää joka päiva; Jt; Oppi otti sen käyttöönsä, ja Sen nimi Suomeksi on -Johdatteleva suostuttelu-. Sillä ei ole raamatun kanssa niin mitään tekemistä.
"..että Matt 28; 19, 20 Jeesus käski seuraajiaan ..Viemään kansoille hyvää uutista;" --. Nimenomaan tuo raamatun kohta,samoinkuin Joh; 20 ;19- on raamatuntutkimuksen taholta osoitettu kirjoitetun noin ,- --900 luvulla j,aa. Suurin opillinen Ihme asiassa on se, että siitä huolimatta, että eksegeetit sanovat noin olevan , Kirkkojen miehet puhuvat noista edelleen Totuutena. Tiedemiehet ovat kuitenkin sekä etsineet kyseiset käsikirjoitukset, entistäneet, opetelleet kyseiset vanhat kielet, ja käyvät jatkuvaa tieteellistä ja opillista keskustelua niiden oikeellisuudesta. Saarnaajia se ei näytä yhtään kiinnostavan, vaan puhetta piisaa , jonkun Saksalaisen Kirkkoruhtinaan homehtuneen käännöksen pohjalta. Paulus näyttää olleen oikeassa sanoessaan, että "Näillä kaikilla on jumalaton käännyttämisen halu, mutta ei... kuitenkaan tiedon mukaan , "Vaan he haalivat käännynnäisiä ..-" vöidakseen kerskailla toisilleen heistä,." Noin vapaasti kääntäen.