Monet jehovantodistajat haluavat jättää kultin, mutta pelkäävät joutuvansa sukulaistensa ja "ystäviensä" karttamaksi. Kuinka kultista voi hiipua pois? Nimimerkki Expatbrit antaa ohjeita, jota ovat toimineet hänellä. Ohjeet on nyt suomennettu.
http://medlem.spray.se/aaac/2/hiipuminen.html
Lisää ohjeita: http://www.jttuki.info/pois.html
JT:t karttavat lähtijöitä (virallinen policy): http://koti.mbnet.fi/stepu/VP8-2002.jpg
JT-tiedottaja Veikko Leinonen on valehdellut julkisuudessa, että "niitä jotka vain hiipuvat pois, ei karteta". Todellisuudessa hiipujille tehdään kysymys: "Uskotko että Vartiotorni-seura on Jumalan ainoa kanava maan päällä?" Jos kysymykseen vastaa "ei", joutuu luopiona erotetuksi ja kartetuksi. Jos vastaa "kyllä", alkaa uhkailu, "mikset ole käynyt kokouksissa?" > todennäköinen erottaminen.
http://www.jttuki.info/uutisia.html#vierailu
http://medlem.spray.se/aaac/2/hiipuminen.html
Lisää ohjeita: http://www.jttuki.info/pois.html
JT:t karttavat lähtijöitä (virallinen policy): http://koti.mbnet.fi/stepu/VP8-2002.jpg
JT-tiedottaja Veikko Leinonen on valehdellut julkisuudessa, että "niitä jotka vain hiipuvat pois, ei karteta". Todellisuudessa hiipujille tehdään kysymys: "Uskotko että Vartiotorni-seura on Jumalan ainoa kanava maan päällä?" Jos kysymykseen vastaa "ei", joutuu luopiona erotetuksi ja kartetuksi. Jos vastaa "kyllä", alkaa uhkailu, "mikset ole käynyt kokouksissa?" > todennäköinen erottaminen.
http://www.jttuki.info/uutisia.html#vierailu
Vastaukset 24
Vanhimmat
Joi jummi kun ihmetyttää joidenkin ajatukset että JT,n elämä olisi vaikeata ja ahdistavaa. Jos kerran ei Jumalaan uskota, niin olisi liittymättä mihinkään uskontoon. Ensin jotkut näkevät vaivaa JT,ksi tulemiseksi ja sitten vielä enemmän pois lähtemiseksi.
Itse olen JT ja joka kerta kun kurkkaan noita "kiellettyjä" sivuja, niin on vain pakko nauraa niille. Ne on niin aloittelijoiden juttuja ja tosi puolueellsesti tehtyjä.
Puhutaan että JT,t eivät kuuntele kuin yhtä asiaa. Ei näytä nuo sivut olevan yhtään sen laajempia. Joku pitää yllä sivuja joihin kerätään kaikki maailman juorut ja erotettujen jutut. Miten niitä voi pitää yhtään sen paikkaansapitävinä. Sana sanaa vastaan edelleen.
Viimiseksi edelleen ihmiset uskovat kaikkeen netissä ja lehdissä kirjoitettuun. Tänne linkitetään kaikki vähänkin nettiin väsätyt kotisivut ja pidetään niitä todisteina. Lukeehan se siellä...
Jokatapauksessa kerron kuinka hienoa on olla johonkin uskontoon kuuluva joka tekee asioille jotain. Eikä vieläkään kukaan ahdistele tai pakota. Seurakunnassakin todella mukavaa ja paljon ystäviä. Kun oli aiemmin ongelmia, niin eipä ollut työkavereita tai naapureita auttamassa. Hienoa että on todellisia ystäviä jotka on paikalla kun tarvitaan. Enkä tarvitse minkään seurakunnan ohjeita. Tarvitsee vain seurata raamatun ohjeita. Tätä tietysti kaikki ei ymmärrä. Ei kaikki usko Jumalaan.
"Viimiseksi edelleen ihmiset uskovat kaikkeen netissä ja lehdissä kirjoitettuun."
Vartiotorni lienee poikkeus? Sitähän ei sovi arvostella ainakaan ääneen, tai saa oikeuskomitean aikaiseksi?
"Seurakunnassakin todella mukavaa ja paljon ystäviä."
Olen miettinyt, onko EHDOLLINEN ystävyys tai rakkaus ollenkaan mitään ystävyyttä tai rakkautta. Mietipä, jos joskus et enää usko niin kuin Vartiotorni määrää, niin ovatko nuo "ystäväsi" enää ystäviäsi. Varsinaista "rakkautta". Järkyttävää.
>Joi jummi kun ihmetyttää joidenkin ajatukset että JT,n elämä olisi vaikeata ja ahdistavaa.
Eihän se sitä ole, kunhan sen oikein oivaltaa.
>Jos kerran ei Jumalaan uskota, niin olisi liittymättä mihinkään uskontoon.
Hyvä ohje.
>Ensin jotkut näkevät vaivaa JT,ksi tulemiseksi ja sitten vielä enemmän pois lähtemiseksi.
Koskenee lähinnä liikkeeseen aikuisena tai sellaiseen verrattavana liittyneitä. Tällä hetkellä merkittävä osa uusista kasvoista on jt-jälkikasvua. Siinä lapsen ei juurikaan tarvitse nähdä vaivaa tullakseen harhaanjohdetuksi valheelliseen kulttiin.
>Itse olen JT ja joka kerta kun kurkkaan noita "kiellettyjä" sivuja, niin on vain pakko nauraa niille. Ne on niin aloittelijoiden juttuja ja tosi puolueellsesti tehtyjä.
Onneksi et itse huomaa katselevasi mainittuja sivuja puolueellisesti.
>Puhutaan että JT,t eivät kuuntele kuin yhtä asiaa. Ei näytä nuo sivut olevan yhtään sen laajempia. Joku pitää yllä sivuja joihin kerätään kaikki maailman juorut ja erotettujen jutut. Miten niitä voi pitää yhtään sen paikkaansapitävinä. Sana sanaa vastaan edelleen.
Onneksi sinä tiedät asiat paremmin kuin nuo kokemansa kirjoittaneet henkilöt.
>Viimiseksi edelleen ihmiset uskovat kaikkeen netissä ja lehdissä kirjoitettuun. Tänne linkitetään kaikki vähänkin nettiin väsätyt kotisivut ja pidetään niitä todisteina. Lukeehan se siellä...
Totta viserrät, väärältä taholta oikein lainattu Vartiotorniseuran julkaisukin on (ilmeisesti omasta milestään) hengellisesti kypsän jehovantodistajan taholta luokiteltu luopiovalheeksi.
>Jokatapauksessa kerron kuinka hienoa on olla johonkin uskontoon kuuluva joka tekee asioille jotain.
Kohdallasihan on kaikki hyvin - onnittelen.
Täälläpä taitaa olla joku, jolla on edelleenkin ns. ruusunpunaiset "teokraattiset" silmälasit nenällään.
Eipâ kait ne ns. maailmalliset, tai työkaverit paljoja tue, kun itse heidät olet luokitellut " maailmallisiksi"
Mikä siinä on että aina kun joku kertoo kuinka hyvin asiat on niin tämän samaisen papukaijan pitää tulla kertomaan teoriaansa:
"Täälläpä taitaa olla joku, jolla on edelleenkin ns. ruusunpunaiset "teokraattiset" silmälasit nenällään."
Väite tulee aina henkilöltä joka ei tiedä asioista ja joka on vain provosoimassa täällä...tyyliä "minun isä on parempi kuin sinun isä". Sopii kaikkiin väitteisiin.
>Itse olen JT ja joka kerta kun kurkkaan noita "kiellettyjä" sivuja, niin on vain pakko nauraa niille.
Hienoa. Sovitaanko niin, että tavataan tällä foorumilla tasan viiden vuoden kuluttua eli viikko ennen joulua 2008, tai esim. jippiillä jos tää ei enää toimi. Pelin henki on se, että tarjoat minulle oluen, jos et enää ole Jehovan todistaja, päinvastaisessa tapauksessa minä lahjoitan tuopin hinnan valtakunnan työhön. Merkkaanpa päivän saman tien kalenteriohjelmaan, noin.
Hassua, tuli oluen tuoksu nenään vaikkei talossa ole yhtään...
""Jokatapauksessa kerron kuinka hienoa on olla johonkin uskontoon kuuluva joka tekee asioille jotain.""
Siinä taas tosi säälittävä aivopesun uhri. Uhri mikä ei nää lahkonsa julmuuksia, joita voidaan hyvin verrata islamin tekemiin hirmutekohin, jotka tehdään uskon huumaamina.
"Siinä taas tosi säälittävä aivopesun uhri."
Tuo on taas yksi näitä perustelemattomia lausahduksia mikä toistuu tällä palstalla. Uskoisin että näiden provojen käyttäjät ovat itse aika tietämättömiä asiasta ja ovat vain täällä herättämässä reaktioita.
Kerroppas nyt miten aivopestään ihminen? Voisin väittää vaikka että joulua viettävät ovat aivopestyjä. Ei tiedetä miksi vietetään ja tehdään se koska siihen on totuttu.
Eli sinun teoriasi mukaan jokainen maan päällä oleva ihminen on aivopesty. Voi ollakkin. Nykyään kun mainostaminenkin perustuu siihen....
Ja lopuksi...mikä on se julmuus mitä JT,t tekevät? Muistaakseni heitä opetetaan olemaan ystävällisiä ja lainkuuliaisia raamatun oppien mukaan. He jopa kieltäytyvät täysin aseista ja eivät ikinä tappaisi ketään. Tämän rauhallisimpia ihmisiä et löydä mistään....
Ja kun he käyvät ovilla he itse saavat paljon enemmän tappouhkauksia. Taitaa olla toiste päin. JT,t tässä painostuksen alla on eikä siten että he olisivat mikään uhka yhteiskunnalle.
Julmuutta on mm. erotettujen kohtelu
>Kerroppas nyt miten aivopestään ihminen?
Ootkos sitä mieltä ettei mitään aivopesua missään koskaan tapahdu? Pitäiskö sana poistaa sanakirjasta? Se, että viikosta toiseen taotaan päähän samoja asioita vartiotornista ja samalla varoitetaan ja estetään tarkistamasta asioiden todenperäisyyttä muista tietolähteistä, täyttää kyllä sanan aivopesu kriteerit oikein hyvin.
pois on hyvin kuvaava niiden kohdalla jotka hiipuvat pois eli erottautuvat todistajista.
Heitä ei karteta millään tavalla, usein sellainen joka on ollut poissa keskuudestamme vuosia ja palaa takaisin, tervehditään ilolla.
Jos hän kuitenkin katsoo parhaaksi pysyä poissa niin hän on itse erottautunut joukosta ja häntä ei karteta, sanoihan Paavali 1 korinttolais kirjee 5.luvussa, että väärintekijöitä kartetaan. Tällainen pois hiipunut ei vältämättä ole muuten Raaamtullisessa mielessä väärintekijä, jos olisi niin hänet olisi jo erotettu.
Häntä ei siis ole tarve kartaa millään tavalla, mutta yleensä tällainen henkilö karttaa todistajien seuraa, syytä siihen en tiedä.
Pois hiipuneita on todella vähän, itse tiedän vain muutaman tapauksen ja nekin hyvin pitkältä ajalta.
Leinoenen on siis oikeassa ja sinä väärässä tässä väitteessä. Poishiipuneita ei mitenkään patisteta mukaan, jos he ovat päättäneet pysyä poissa niin se on heidän asiansa, kaikki on vapaaehtoista.
1.1.2003 Oletko jäänyt pois - vanhimmat tulevat vierailulle!
Seurakuntien vanhimmille on annettu määräys ottaa yhteyttä kaikkiin entisiin seurakunnan jäseniin, jotka ovat jääneet pois aktiivisesta toiminnasta. Näitä ns. toimettomia julistajia pyritään tapaamaan vuoden 2003 kolmen ensimmäisen kuukauden aikana. Toimintaohje koskee kaikkia toimettomia, jopa vuosikymmeniä sellaisina olleita.
Yhteydenottojen tarkoituksena on saada pois jääneet jäsenet takaisin aktiiviseen toimintaan; alkuun tarjotaan raamatuntutkistelun uudelleen aloittamista. Taustalla on Jehovan todistajien lukumäärän lasku, joka on verottanut jäsenistöä useimmissa läntisissä teollisuusmaissa. Tämä kampanja on myös jatkoa vuosi sitten tulleelle uudistukselle, jonka perusteella vanhukset ja sairaat voivat raportoida tunnin sijaan 15 minuuttia kuukaudessa kenttäpalvelusta. Laskentatavan muutoksella tähdättiin lähinnä aktiivisten jäsenmäärien pudotuksen hillitsemiseen.
Jos vanhimmat pyrkivät luoksesi käymään, niin JTtuki suosittaa varovaisuutta sen suhteen mitä aiot sanoa. Jos olet ollut pidempään poissa Vartiotornin kuvioista, niin olet saattanut unohtaa kuinka vakavasti vanhimmat suhtautuvat rikkomuksiin, vaikka kyseessä olisi pois jäänyt jäsen. Muista että jos keskustelussanne tulee ilmi jokin rike, esim. tupakan poltto, äänestäminen tai sukupuolisuhteet, niin vanhimmat ryhtyvät varmasti toimiin sinun erottamiseksesi. Jos asialla on merkitystä vaikkapa sukulaissuussuhteiden takia, niin VARO mitä puhut.
Yksinkertaisinta on todeta, että et juuri nyt halua keskustella näistä asioista. Vanhimman soittaessa päätä puhelu nopeasti. Älä päästä vanhimpia sisään, äläkä vastaa mihinkään heidän kysymyksiinsä. Yksinkertaisesti, ÄLÄ vastaa kysymyksiin.
Jos kuitenkin joudut keskusteluun, niin kysyttäessä syytä miksi olet jäänyt pois on hyvä vedota selityksiin, joita vanhimmat mielellään odottavat kuulevansa. Näitä ovat työn tai perheen aiheuttama kiire ja stressi, iäkkäiden vanhempien sairaudet, jotka vaativat hoitoa tms. Masennukseen vetoaminen menee täydestä, sillä masennus on myös seurakunnissa tätä nykyä hyvin yleistä.
Varo mainitsemasta että olet lukenut huolestuttavia asioita 'totuudesta' Internetistä, ellet halua pelata kovilla panoksilla. Jos keskustelu menee väittelyksi, niin varaudu että vanhimmat kysyvät sinulta uskotko että 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja' jakaa Jumalalta saamaansa ravintoa seurakunnalle. He saattavat myös kysyä sinulta suoraan haluatko edelleen tulla tunnetuksi Jehovan todistajana. Jos haluat välttää turhia mutkia, on helpointa vastata se, mitä he haluavat kuulla.
Vanhimpien käynnin voi ottaa myös toisella kannalla. Kaiva netistä vaikeita kysymyksiä ja heitä näitä vanhimmille. Heidän kiemurteluaan on hauska seurata ja parempaa hupia ilmaiseksi ei voi saada. Hyviä kysymyksiä on esimerkiksi miksi Vartiotorni sanoi 1989, 1. tammikuuta s.12, että saarnaamistyö tullaan saattamaan päätökseen 2000-luvulla tai miksi seuran kirjallisuuden hakemistosta ei löydy viittauksia vanhaan valoon, esimerkiksi siihen että elintensiirrot kiellettin Lukijan kysymyksissä Vartiotornissa 1.1.1968. Voit myös kaivaa esiin jonkun lukuisista Luomisen tulos -kirjassa olevista valheellisista lainauksista, joissa tiedemiesten lausuntoja on otettu irti tekstiyhteydestään.
Jo siteerattu: http://www.jttuki.info/uutisia.html#vierailu
"Totuuden" puolustaminen ei juuri suju valehtelemati. Tuo vuosi sitten aloitettu paimennus oli suunnattu myös toimettomien erottamiseen tai eronneeksi katsomiseen.
Lähinnä seuran luopiokammon siivittämä toimenpide. Ei karteta - eihän?
kyllä kartetaan, tiedän "tuoreen" tapauksen. ei ainakaan mun porukat kato hyvällä kun pyörin tämmösen "pois ajautuneen" seurassa.. ite oon mukana vielä.. kyllä seurakunnan vanhemmat patistaa kokoukseen kyseistä kaveria. mutta syy siihen, että kartetaan tai vältellään löytyy raamatusta, en muista paikkaa tähän hätään mutta joku muu tietää(mm.juhanip)
"sanoihan Paavali 1 korinttolais kirjee 5.luvussa, että väärintekijöitä kartetaan."
Se on se taikasana kokouksessa kun mainitaan jos joku on eronnut/erotettu. Siitä alkaa karttaminen. Hiipuva on edelleen JT pitkän aikaa, joten sellaisen kanssa saa olla tekemisissä. Tällöin häntä ei ole virallisesti erotettu. Siihen karttamiseen ei lopulta vaikuta se, minkälaista elämää tämä henkilö elää, vaan se taikasana lavalta. Omat kokemukset asiasta vahvistaa sen.
Mutta henkilöä joka on itse virallisesti eronnut, alkavat kaikki karttaa, koska eivät uskalla ryhmän painostuksessa muutakaan tehdä, vaikka tämä ei olisi tehnyt mitään väärää. Tietääkseni väärän uskonnon hylkääminen ei ole kiellettyä raamatussa.
olet aivopesty apina
"Todistaja erkanemiseen on monta eri tapaa ja syytä. Ulkopuolinen ei kovin helposti ymmärrä sitä, että tilanne on sama kuin Mafiassa - kunniallista poispääsyä ei ole.
"
Tämä on niin surullisen totta :(,
hiipuminen on parempi vaihtoehto jos sen jaksaa tehdä.
Olen törmännyt muutamiin jehovantodistajiin, jotka eivät enää ole varsinaisesti AKTIIVISIA seurakunnan toiminnassa.
Passiivisuudesta ei voida ketään erottaa, joten ei heitä tarvitse mitenkään kartellakaan.
Jos joku ei halua olla aktiivisesti mukana seurakunnan toiminnassa, ei siihen voida pakottaakaan. Ja niin kauan kuin elämäntavat ovat Raamatun mukaiset, ei erottamista tarvitse edes harkita.
Onhan meillä kirkossakin (suurin osa jäsenistä) erittäin ei-aktiivisia. Ovatko he muka jotenkin huonompiarvoisia seurakunnassa verrattuna niihin, jotka aktiivisesti käyvät kirkossa ja osallistuvat jokaiseen kirkon järjestämään rientoon hölkkäkirkosta joulumessuihin????
Ehkä oikeampi termi olisi sanoa heitä nimellisesti luterilaisiksi. Kuuluvat kirkkoon ja ovat jollakin tavalla uskossa, mutta eivät millään tavalla osallistu kirkon toimintaan.
Eikö samalla tavalla tällaisia "hiipuneita" jehovantodistajia sanota NIMELLISESTI jehovantodistajiksi? He ovat edelleen seurakunnan täysvaltaisia jäseniä, mutta eivät vain enää jostain syystä halua osallistua aktiivisesti seurakunnan toimintoihin.
Olet ollut tekemisissä aktiivi ja hiipuneiden JT:n kanssa. Viettänyt JT:n perhejuhlia. Ollut tekemisissä Helluntalaisten ja Lestadiolaisten kanssa. Tunnet myös AKTIIVI luterilaisten elämän.
Onko elämässäsi muuta tarkoitusta kuin valehdella?
Maailma on suuri, nikkaripieni.
Kaikki eivät vietä yhtä sulkeutunutta elämää kuin sinä. Lähtisit sinäkin välillä koneesi äärestä ja tapaisit muita ihmisiä ihan luonnossa eikä vain näin interaktiivisesti.
Saattaisit huomata, että maailmaan mahtuu monenlaista tallaajaa. On nimittäin olemassa muitakin uskontoja kuin jehovantodistajat ja entiset-jehovantodistajat.
Ortodokseja en ole virallisesti ottaen henk.kohtaisesti tavannut. Mutta luettelemiesi tapausten lisäksi olen myös törmännyt mormooneihin (heitä kävi joskus kouluaikaan tunneilla esittelemässä uskontoaan), hare krishna -lauleskelijoihin, vapaaseurakuntalaisiin...
Ja ajattele... kaikki tämä voisi tapahtua SINUNKIN kohdallasi, jos vain joskus pääset eroon tuosta jehovantodistajavihastasi ja avarrat maailmaasi...
=> He ovat edelleen seurakunnan täysvaltaisia jäseniä,
Olisi mielenkiintoista nähdä vanhimman ilme kun seurakunnan täysivaltainen toimeton jäsen vie vanhimmalle ravarianomuksensa.
jos olet täysivaltainen toimeton kyllä sinua kartetaan.kannustetaan kylläkin kenttäpalvelukseen ja kokouksiin mutta muunlainen kanssakäyminen on sitä sun tätä
"Jos joku ei halua olla aktiivisesti mukana seurakunnan toiminnassa, ei siihen voida pakottaakaan. Ja niin kauan kuin elämäntavat ovat Raamatun mukaiset, ei erottamista tarvitse edes harkita."
Tiedät siis enemmän kuin jehovantodistajien hallintoelin? Saatko sanomasi suoraan Jehovalta Seulasista??
Anteeksi nyt Zaaritar, mutta elämäsi tuntuu olevan kietoutunut jehovantodistajien "apologioimiseen", mikä onnistuu vain sen vuoksi, ettet tiedä heidän policystaan tai opistaan juuri mitään muuta kuin siloitellun ulkokuoren. Sen minkä tutkisteluopettajasi on saanut sinut uskomaan.