Miksi ummistaisimme silmämme sille totuudelle että kristityn ja kristityn välillä on eroa mikä johtuu heidän näkemyksestään ihmisen kuolemattomuuteen.
Kun asiaa katselee tarkemmin on ero niin suuri että voi hyvällä syyllä kysyä: ONKO KYSEESSÄ EDES SAMA USKONTO?
Huomaa myös: En ajattele etupäässä adventisteja - vaan meitä kaikkia jotka sanomme olevamme kristittyjä. Tänään ei monikaan enää usko että elämä voisi olla ikuista jos sillä ei ole todellisia elin mahdollisuuksia siihen. Toisin sanoen yleinen näkemys ihmisten keskuudessa on että ei mikään vajavainen elämä voi olla ikuista - koska siitä puuttuvat elinmahdollisuudet.
Mielestäni olisi myös aika kummallista jos kieltäisimme sen että ERO näiden kahden näkökannan välillä on niin suuri, että on kyseenalaista voimmeko enää puhua samasta uskonnosta.. vai mitä?
Ero on niin SUURI .. totta puhuaksemme.. ja haluamme kai puhua totta ??
Alla kaksi näkemystä: (a ja b)
a)
a on ihminen joka ei usko OMAAN KUOLEMATTOMUUTEENSA ILMAN yhteyttä Jumalaan (a ei usko voivansa elää ikuisesti ilman Jumalan APUA)
a:lle kertoo Raamattu seuraavaa:
- että AINOASTAAMN Jumalalla on kuolemattomuus
- että syntisellä ei ole iankaikkista elämää JOKA HÄNESSÄ PYSYISI,
- että synnin PALKKA on KUOLEMA ja TUHOUTUMINEN
- että JEESUS korvasi synnittömällä elämällään ja kuolemallaan KAIKKI syntiemme SEURAUKSET - maksoi KOKO SYNTIVELKAMME - siksikin hän ymmärtää että synnin palkka ei ole ikuinen elämä piinassa - erossa Jumalasta - vaan elämän loppumionen eli kuolema. a:lle Jeesus KUOLI hänen syntiensä edestä - kaikkien niiden syntisten syntien puolesta jotka haluavat ottaa elämän armolahjan vastaan - Jeesus otti osakseen heille kuuluvan KUOLEMAN ... ja Jumala HERÄTTI hänet KUOLLEISTA kolmantena päivänä. Se on a:n PELASTUKSEN PERUS..
b:lle - kristitylle joka uskoo JO OLEVANSA KUOLEMATON, MYÖS EROSSA Luojastaan kertoo Raamattu seuraavaa:
Koska b jo uskoo kuolemattomuuteensa ei ihmisen kuolema VOI tarkoita elämän loppumista (kuten esimerkiksi eläinten elämä loppuu) - vaan eräänlaista HENGELLISTÄ RAPPEUTUMISTA - joka siis ei kuitenkaan koskaan voi lopettaa hänen elämäänsä - SIKSI Jumalakaan ei ole HÄNELLE enää ELÄMÄN YLLÄPITÄJÄ - koska HÄN JO uskoo olevansa KUOLEMATON ELÄMÄ - huoliumatta siitä onko hänen elämänsä vajavaista vai ei - Jumala on siksi hänelle "elämän laadun ylläpitäjä" - ei elämän Ylläpitäjä.. ero on suuri a:han joka uskoo että mikään elämä erossa elämän Luojasta ei VOI olla ikuista.. vajavaisuutensa tähden..
b:n uskon mukaan elämän rappeutuminen (tai näivettyminen kuten esimerkiksi uskova_1 asian ilmaisee) ei koskaan voi mnennä niin pitkälle että elämä tuhoutuisi. b:n uskon mukaan MIKÄÄN EI VOI LOPETTAA IHMISEN ELÄMÄÄ - KOSKAAN - EI EDES JUMALA - kuinka vajavaista se sitten onkin..
b:lle tämä tarkoittaa lionnollisesti myöskin sitä, että iankaikkiseen elämään ei tarvita niitä Jumalan täydellisiä ominaisuuksia (jotka a:n mukaan ovat iankaikkisen ELÄMÄN SÄILYMISEN EHTO) - b:lle Jumalan ominaisuuksia ei tarvita siksi, että elämä säilyisi - vaan siksi että elämästä tulisi onnellinen - toisin sanoen NE OMINAISUUDET jotka ovat Jumalasta eivät ole tarpeellisia elämän säilymiselle - ei myöskään yhteys Jumalaan ole elämän säilymisen ehto, kuten a:lle.
b:lle yhteys Jumalaan tarkoittaa vain, että ihminen on ONNELLINEN ja erossa Jumalasta oleminen tarkoittaa, että ihminen saa KÄRSIÄ syntiensä seurauksena - b jopa uskoo että syntistä joka ei kadu syntejään jopa KIDUTETAAN tulessa rangaistukseksi hänen VAJAVAISUUDESTAAN (näivettyneisyydestään .. usein b uskoo että Jumala heittää "näivettyneen kuolemattoman sielun" tuliseen järveen ikuiseen tuleen.. jossa sitä kidutetaan ikuisesti.. Jumalan edessä.
Löytyy muutakin EROA mikä tuntuu yhtä suurelta:
a) nimittäin uskoo että Jeesus KUOLI (nukkui kuolemassa) ja että Jumala HERÄTTI hänet KOLMANTENA päivänä hänen kuolemansa jälkeen KUOLLEISTA.
b) uskoo että Jeesus meni samana päivänä paratiisiin (ja että ryöväri ristillä sai seurata mukana)
EROAVAISUUKSIIN kuuluu myös usko synnin seurausesta (palkkasta).
a) ajattelee, että koska Jeesus maksoi meidän koko syntivelkamme kuolemalla syntisen edestä - kuolemalla hänen (siis syntisen) kuoleman - on se lunastus hinta SAMA kuin minkä syntinen itse joutuisi maksamaan - jos ei Jumala häntä lunastaisi.
b:lle pelastus ei ole siitymistä kuolemasta (mikä tarkoittaa elämän loppumista) elämään - vaan siirtymistä näivettyneestä tilastaan ja ikuisen piinan tuomiostaan > taivaan iloon. Tämä näkökanta on välttämätön koska b uskoo olevansa kuolematon elämä. Hänelle ei kuolemattomuus ole tärkeä asia vaan se mitä hänelle tapahtuu "kuoleman jälkeen"..
a:lle "ikuinen piina" on MAHDOTTOMUUS - koska hän ei usko olevansa kuolematon elämä MUUALLA kuin Jumalan yhteydessä - Jumalan täydellisyydessä. a:lle ei elämä voi olla täydellistä (ja onnellista) missään muualla kuin Jumalan tahdossa.
a:lle pelastus tarkoittaa siirtymistä kuolemasta elämään - siten että Jeesus kuoli hänen kuolemansa (hänen puolestaan) ja HERÄTETTIIN kolmantana päivänä KUOLLEISTA - mikä hänelle tarkoita että Jeesus MAKSOI SAMAN HINNAN hänen synneistään kuin hän itse joutuisi maksamaan jos ei Jeesus olisi sitä maksanut - näin a näkee senkin että Jeesus ei ole ikuisessa piinassa kärsimässä todistuksena siitä, että synnin palkka on kuolema - eikä ikuinen piina..
Huomion arvoista on sekin että monet "a:uskovat" uskovat että Jumala lyhentää monien syntisten kärsimystä kun Hän lupauksensa mukaan poistaa kaiken pahuuden ja samalla ne jotka eivät halua elää Jumalan tahdossa.. mikä on täysin ikuisen piinan vastakkainen näkemys..
Emme voi olla vakavisamme (tai emme ole tutkineet asiaa) jos me sanomme, että Raamattu tarkoittaa SAMAA a:lle ja b:lle - sillä sitä se ei tee.. Ero on suuri - todella suuri..
*********************
Ei ole mikään salaisuus, että minä en usko että ikuinen piina olisi olemssa - mutta SE (siis minun käsitykseni) ei muuta sitä tosiasiaa että kuolemattomuus käsitykset muuttavat Raamatun sisällön täysin erilaiseksi .. näin se on .. huolimatta siitä uskommeko olevamme kuolemattomia erossa Jumalasta vai emme, ero on niin suuri..
alex
Kuolematon ja kuolematon
alex-kasi
33593
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Aloitat kirjoituksesi seuraavasti: "Miksi ummistaisimme silmämme sille totuudelle että kristityn ja kristityn välillä on eroa mikä johtuu heidän näkemyksestään ihmisen kuolemattomuuteen.".... ....ja epäillen ihmettelet, onko kyse edes samasta uskonnosta. Niin tai näin, tuo uskovaisten ajatusten ja uskomusten erilaisuus ei muuta Raamatun sanomaa. Se on kummallekin SAMA! Luomiskertomuksessa aivan selvästi sanotaan, että Jumala loi ihmisen KALTAISEKSEEN, siis, ihmisen sielu on kuolematon. Henki, jonka ihminen sai luomisessa, kuoli syntiinlankeemuksessa. Kun ihminen uudestisyntyy ylhäältä, hänen henkensä tulee jälleen eläväksi. Tuo sanottuna näin maallikon tavalla, ja mielestäni ymmärrettävästi. Raamattu kertoo, että ne jotka EIVÄT Jeesukseen usko ja hyväksy Häntä Herrakseen ja Vapahtajakseen, joutuvat tämän elämän jälkeen iankaikkiseen eroon Jumalasta/kadotukseen. Se kärsimys EI lopu KOSKAAN. Toisilla on sitten iankaikkinen ELÄMÄ Jumalan luona, eikä sekään lopu koskaan. Sen monimutkaisemmin sitä ei selitellä tarvitse.
>>>Raamattu kertoo, että ne jotka EIVÄT Jeesukseen usko ja hyväksy Häntä Herrakseen ja Vapahtajakseen, joutuvat tämän elämän jälkeen iankaikkiseen eroon Jumalasta/kadotukseen. Se kärsimys EI lopu KOSKAAN. Toisilla on sitten iankaikkinen ELÄMÄ Jumalan luona, eikä sekään lopu koskaan. Sen monimutkaisemmin sitä ei selitellä tarvitse. >>> Sanoit kaiken tarpeellisen riittävän yksinkertaisesti. Eikä kukaan uudestisyntynyt kristitty lisää eikä poista mitään kirjoituksestasi. Se on Jumalan Sanan tuomaa.
Vai luulet olevasi Jumalan kaltainen - no - niinhän Raamattu sanoo - nimittäin että KÄÄRME sanoi "Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan KALTAISIA, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." Siis KÄÄRME VASTASI ihmiselle että se ei ole totta - kun Jumala sanoi että "Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.' kÄÄRME LUPASI: että teistä TULEE Jumalan KALTAISIA, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan.. ja ihminen sortui .. kun luuli että hänestä TULEE Jumalan KALTAINEN ... Jumala TIETÄÄ hyvän ja pahan - ja Jumala on SIKSI iankaikkinen Elämä. Jumala on iankaikkinen elämä koska Jumala on SELLAINEN joka voi elää iankaikkisesti - Raamattu sanoo että AINOSTAAN JUMALALLA ON KUOLEMATTOMUUS JA SE ON MYÖS POJASSA (siis Jumalan kuolemattomuus) SINÄ ET OLE SELLAINEN ELÄMÄ JOKA VOISI OLLA IKUISTA ILMAN JUMALAA - EI KUKAAN IHMINEN OLE, KOSKA EI KELLÄÄN OLE SITÄ TÄYDELLISYYTTÄ JOSSA IANKAIKKINEN ELÄMÄ TULEE MAHDOLLISEKSI - AINOASTAAN JUMALALLA.. Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä. Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. ------ Pysytään Raamatussa .. jos ollaan kristittyjä .. Huomaa "Vihollisista viimeisenä vasta voitetaan kuolema".. se tarkoittaa että silloin voimme TODELLA olla niin kuolemattomia kuin sinä luulet JO OLEVASI.. Mutta HUOMAA - silloin olemme ja elämme Jumalan yhteydessä - siinä Jumalan TÄYDELLISYYDESSÄ missä AINIOASTAAN iankaikkinen elämä on mahdollista.. alex
Juuri niin asia on, mitä kirjoitit ja uskovat ymmärtävät sen. Ei tuohon ole lisättävää ei poistettavaa. Se on raamatullinen toteamus. ### Luomiskertomuksessa aivan selvästi sanotaan, että Jumala loi ihmisen KALTAISEKSEEN, siis, ihmisen sielu on kuolematon. Henki, jonka ihminen sai luomisessa, kuoli syntiinlankeemuksessa. Kun ihminen uudestisyntyy ylhäältä, hänen henkensä tulee jälleen eläväksi. ### Iankaikkinen elämä on armolahja ja joille armo ei kelpaa, ne jäävät ikuisesti eroon Jumalasta. Taivaallinen Isä ei voi tunnustaa lapsekseen sitä, jolla ei ole verisiteitä Häneen Jeesuksen kautta. Room. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. Heräämme eloon vasta kun annamme Herran uudestisynnyttää synteihin kuolleen henkemme.
Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
koko Raamattu ja tee johtopäätös sitten, et sinä saa selväksi koko Raamatun sanomaa vain yhdellä Raamatun paikalla.
että iankáikkinen elämä on armolahja Jumalalta - ei kenelläkään ole iankaikkista elämää itsessään - jos ei sitä Jumala hänelle anna. Ja voit olla varma että Jumala ei anna iankaikkista elämää vain kiduttaakseen sitä - tulijärvessä.. Se on uskomaton harha - ajattele nyt .. hairahtanut ihminen joka ei tajua omaa parastaan .. tai muiden ... ja elää kuin typerys ja kaikkiviisas, kaikkivaltias, täydellinen oikeudenmukaisuudessa täydellinen rakkaudessa - KIDUTTAMASSA LUOMAANSA ELÄMÄÄ - IKUISESTI - Huh - mikä harha .. ja täysin epäraamatullinen - ei kukaan joka sellaiseen uskoo voi syyttää Jumalaa harhastaan - ei ainakan jos osaa lukea ja omistaa Raamatun.. Jos me väitämme että meillä jo on "oma iankaikkinen elämä" ja sanomme että olemnme Jumalan kaltaisia - olemme todella harhassa - sillä ainoastaan Jumalalla ihmisen Luojalla on iankaikkinen elämä - ei kenelläkään muulla - Jumala on YKSI - ja kaikki täydellisyys on Hänessä.. ja kaikki iankaikkinen elämä myös..
"uskomusten erilaisuus ei muuta Raamatun sanomaa. Se on kummallekin SAMA!" Raamatun sanat ovat kaikille samat, mutta joko toinen tai molemmat lukevat sen väärin. "Jumala loi ihmisen KALTAISEKSEEN, siis, ihmisen sielu on kuolematon" Siis koska Jumala loi ihmisen kaltaisekseen, niin ihminen on kuolematon, vaikka raamattu toisessa kohdassa (1.Tim.6:15,16) selvästi sanoo, että asia EI ole näin. Mistä hatusta sinä tuon vetäiset? Miksi et saman tien sano, että koska Jumala loi ihmisen kaltaisekseen, niin ihminen on myös kaikkitietävä ja kaikkivoipa? Samalla tavallahan sinä voit senkin muka todeksi osoittaa. "Henki, jonka ihminen sai luomisessa, kuoli syntiinlankeemuksessa." Mistä sinä tuon keksit? Se elämän henkäys, jonka ihminen luomisessa sai (1.Moos.2:7 ) ei kuole vaan palaa takaisin Jumalan luo, joka sen on antanut (Saarn.12:7).
Taidat paremminkin olle anti-kirkollinen - vai mitä? En ole lukenut kirjoituksiasi joten en tiedä miten oikein asiat näet (mutta lupaan lukea) tämä aloitus kuitenkin vaikutti kovin rehelliseltä eikä edes liian epäystävälliseltä.. alex
Minä kutsun itseäni anti-kristityksi juuri sen takia, että en missään nimessä halua, että minua luullaan kristityiksi, sillä nykyisellä kristinuskolla ei minun mielestä ole mitään tekemistä raamatullisen uskon kanssa, vaan se on yksinkertaisesti pitkän historiallisen rappeutumisprosessin tulos, joka lähti liikkeelle niistä harhaopettajista, jotka Jeesuksen ja apostolien varoituksien mukaan luikertelivat seurakuntiin, ja jatkui sillä kun hellenistisiin kansanuskomuksiin perustuva ajattelutapa yleistyi seurakunnissa sitä mukaa kun pakanoita virtasi kirkkoon tuoden kuolemattomat sielut ja muut huuhaajutut mukanaan ja kulminoitui siihen kun kirkkoisät korvasivat apostolisen opin viimeisetkin rippeet omilla filosofioillaan ja kuvitelmillaan ja antoivat keisarin tehdä kirkosta valtion työkalun. Ei sillä että tuo rappeutuminen olisi vielä tuohon pysähtynyt vaan se on jatkunut tasaisesti ja varmasti nykypäivään saakka. Minä koen, että tämä radikaali kristityistä ja kristinuskosta erottautuminen, on ainoa tapa, millä voin olla aidosti raamatun puolella ihmisten perinnäisoppeja vastaan.
Todistit itse sen, ettei eiuskova osaa Jumalan sanaa tulkita, kun lukee vain päällisin puolin sitä, eikä siihen usko. Valitsemassasi Raamatun kohdassa tarkoitetaan ruumiillista kuolemaa. Jeesus EI kuollut, edes ruummiillisesti. Meidän ihmisten ruumiit tulevat maaksi jälleen, kun kuolemme. # Miksi et saman tien sano, että koska Jumala loi ihmisen kaltaisekseen, niin ihminen on myös kaikkitietävä ja kaikkivoipa? # - Miksi sanoisin, kun se ei pidä paikkaansa . Jatkat: ## Mistä sinä tuon keksit? Se elämän henkäys, jonka ihminen luomisessa sai (1.Moos.2:7 ) ei kuole vaan palaa takaisin Jumalan luo, joka sen on antanut (Saarn.12:7). ## - 1.Moos.2:7.. "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu." 16. "Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, 17. mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman". Ja niin lankesivat Eeva ja Aadam, kuten luemme 1.Moos.3:6, ja SÖIVÄT kielletystä puusta........ mikä siis oli heidän kohtalonsa? Heidän henkensä 'kuoli'! Samalla he menettivät myös ruumiillisen kuolemattomuutensa, eli he 'kuolemalla kuolivat' aikanaan. Mitä taas tulee Saar.12:7'ään, niin et lukenut sitä tarkkaan, nim.13.jae sanoo mm seuraavaa:.. Pelkää Jumalaa ja pidä Hänen käskynsä, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä. 14. Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle..." Kun sinä nyt tuonkin verran olet Raamattua selaillut, niin katsopa myös, kenen ansiosta ihmisen henki Jumalan luo palaa ja KENEN henki sinne palaa. Mielenkiintoisia lukuhetkiä anti-kristitylle!
Luin vastauksesi Alex-kasi'lle, ja totesin sinun harhauttavan palstan kirjoittajia. Siitä huolimatta IHMETTELEN sinun kannanottoasi omaan kirjoitukseeni, jos kerran haluat olla NIIN 'oikeaoppinen', ettei kristityn nimikään sinulle kelpaa. Sinulla on vielä paljon oppimista, mitä tulee Sanan ymmärtämiseen. Jos KIRKKO ei pysy Raamatun sanassa ja Jumalan tahdossa, älä sinä kaikkia kristittyjä siitä syytä. Pysy SINÄ itse Sanassa/ Jeesuksessa Kristuksessa!
näkökanta kuin minulla, olen kuitenkin samalla myös ymmärtäväinen - sillä on ei vajavaisilta ihmisiltä tässä pahuuden hallitsemassa mailmassa voi paljon parempaa odottaakaan.. Mutta totta puhut, joka puolelta tulee oppeja joista on aika helppoa löytää vaikka minkälaisia kummallisuuksia, kristinuskossa on luullakseni 1000 - 2000 eri lahkoa.. Siksi teen samoin kúin sinä sanot tekeväsi -- yritän lukea Raamattua ja se saa riittää - olen evl-kirkossa yhä kuitenkin vaikka toden sanoakseni olen kahden vaiheilla olla vai eikö olla.. :) Syksyllä se sitten ratkeaa.. alex
Ja jos valtaosa kristityistä tekee samaa kuin kirkko ja alistaa raamatun perinteelle? Mitä sitten? Pitääkö opetuslapsen pitää suunsa kiinni, jos ei osaa vastata joka ainoaan kysymykseen eikä muista raamattua ulkoa kannesta kanteen?
Outo väite. Itse kun luulin, että uskon siihen ja otan sen hyvinkin vakavasti. "Jeesus EI kuollut, edes ruumiillisesti." Yritätkö siis sanoa, että Jeesus ei fyysisesti kuollut ristillä? Ennenvanhaan tuota väitettä jahkasivat erityisesti gnostilaiset kristityt. Sinä tuskin haluat sanoa olevasi yksi heistä? Raamatussa sanotaan selvästi kerta toisensa jälkeen, että Jeesus ihan oikeasti ja sanan yksinkertaisessa ja selkeässä merkityksessä kuoli kokonaan. Miten hän olisi voinut nousta kuolleista, jos hän ei ikinä kuollut? Vai aiotko kenties vedota siihen, että Jeesus ei voi kuolla, koska hän on jumala? En jaksa nyt tuohon paneutua tässä, mutta selvyyden vuoksi on kai parasta kertoa oma kantani asiaan, joka on se, että Jeesus EI ole jumala. Itse Jeesus niin selkeästi sanoo Johanneksen evankeliumissa, kun toteaa taivaallisen Isänsä olevan yksin todellinen Jumala. Jos Jeesus ei ruumiillisesti kuollut, niin hän ei myöskään ruumiillisesti noussut kuolleista ja Paavalihan sanoo (1.Kor.15), että jos Jeesus ei ole noussut kuolleista, niin ylösnousemusta ei tule tapahtumaan ja toivoa ei ole. Paavalin toivo pääsystä tulevaan maailmaan perustui yksinomaan ruumiin ylösnousemukseen, jonka sinä tässä nyt näytät kieltävän. Miksi sinä kiellät sen, minkä Jeesus vahvistaa? Sinä siis sanot, että koska Jahve loi ihmisen kaltaisekseen, niin ihminen on kuolematon, mutta tuo ei mielestäsi tarkoita sitä, että ihminen olisi kaikkivoipa tai kaikkitietävä? Sinäkin olet toki oikeutettu mielipiteeseesi, mutta sinulla jäi asian ydin huomaamatta. Nimittäin se, että molemmat noista väitteistä lähtevät täysin samasta perustelusta. Et voi kieltää vain toista, jos haluat, että väitteessäsi on minkäänlaista järkeä, sillä perustelut ovat identtiset. Tai sitten sinä et tajua mitään edes peruspäättelysäännöistä... mikä on varsin huolestuttavaa. Ongelma tuossa sinun luomisen ja syntiinlankeemuksen tulkinassa on juuri se, että teksti ei sano yhtään mitään eikä edes vihjaa mitään "hengen kuolemaa" tai "ruumiillista kuolemattomuutta" vaan ne ovat täysin keksittyjä juttuja, joilla pyritään rationalisoimaan ja harmonisoimaan tekstiä, jota ei pystytä hyväksymään sellaisenaan kristillisen tradition viitekehyksen sisällä. Nuo saarnaajan kirjan loppujakeet eivät kumoa tai muuta jakeen 7 merkitystä. Mitä tulee siihen elämän henkäykseen, joka palaa Jumalan luo, niin Psalmeissa sanotaan, että Jumala sen antaa ja ottaa pois. Tuo henki ei kuitenkaan ole mikään ihmisen haamu tai muu vastaava. Luulisi sen tajuavan jo siitä, että sitä ei missään vaiheessa sellaiseksi kutsuta.
Tarkoitin nimimerkkiäsi sillä harhauttamisella. Jos olet uskova ja käytät sellaista nimimerkkiä, se on harhauttamista. Hyvää yötä!
Hyviä huomioita sinulta .. mielestäni .. joita kannattaa jokaisen miettiä.. Jeesuksen Jumaluudesta sen verran että Jeesus on Jumala siinä mielessä että hän eli aina Jumalan tahdossa - Jeesus oli Jumalan tahto maan päällä ja kun katsomme häneen voimme nähdä Jumalan tahdon toteutuneena maan päällä. Siten voimme myös tuntea Jumalaa paremmin kuin ihmiset ennen Jeesusta .. Jeesus eli Jumalan tahdossa - koko elämänsä ja kuoli myöskin luopumatta Isän tahdosta. Tämä opettaa (tai ainakin tulisi opettaa) jokaiselle että ei se että elin olosuhteet ovat vaikeat ja pahuus rehottaa anna kenellekään oikeutta epäoikeudenmukaisuuteen tai rakkaudettomuuteen.. OK- minä(kin) tiedän että ihminen heikkoudessaan ei pysy Jumalan tahdossa oli sitten kesä tai talvi - mutta nyt puhun oikeasta jumalallisesta periaatteesta .. siitä minkä Jeesus piti ja täytti elämässään .. Luuk. 18:19 ei jätä epäilykselle sijaa. Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu. alex
'' Yritätkö siis sanoa, että Jeesus ei fyysisesti kuollut ristillä?'' No niin, kiireissäni se jäi vajaaksi, kuten totesit, Jeesus KUOLI ristillä fyysisesti, mutta Hän ELÄÄ tänäänkin. Hänen ruumiinsa ei maatunut, niinkuin meidän ruumiimme. Hänen ylösnousemuksensa on meidän elämäksemme. Jeesus ON sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Kiitos Herralle siitä! ## Ongelma tuossa sinun luomisen ja syntiinlankeemuksen tulkinassa on juuri se, että teksti ei sano yhtään mitään eikä edes vihjaa mitään "hengen kuolemaa" tai "ruumiillista kuolemattomuutta" ## Mitä luomiskertomukseen tulee, niin JOS kerran Jumala loi ihmisen kaltaisekseen, oli ihminen silloin myös kuolematon, fyysisestikin. Syntiinlankeemuksessa ihminen MENETTI jumalankaltaisuutensa, jos niin voi asian ilmaista. Hänestä tuli kuoleva. Jumalan rangaistus ihmisen tottelemattomuudesta oli 'kaksinkertainen kuolema'. Lue se teksti tarkkaan. Raamatun -92 käännös sanoo:"...olet kuoleman oma." Se tarkoittaa, että ihminen on KOKONAAN, myös hänen henkensä, KUOLEMAN oma. Vanhempi painos sanoo:" Sinun pitää kuolemalla kuoleman." Tiedämme, että ensimmäiset ihmiset jatkoivat elämäänsä (koska muussa tapauksessa meitä ei olisi) paratiisista karkoitettuina, fyysisesti elävinä, mutta he olivat erossa Jumalasta, eli heidän henkensä oli 'kuolleessa tilassa'. Jumala ei voinut enää kommunikoida heidän henkensä kanssa. Se oli henkinen(hengen)eli 'ensimmäinen kuolema'. Edellisessä kirjoituksessani jo selitin uudestisyntymisestä. Siinä Pyhä Henki herättää ihmisen hengen eloon. Kun luetaan tekstiä, siihen on saatava Pyhältä Hengeltä selitys. Hän ainoastaan voi selittää sen.
Eikö se sitten ole harhauttamista, että kutsutaan itseään kristityksi, jonka pitäisi kaiken järjen mukaan tarkoittaa Jeesuksen opetuslasta raamatun mukaan, ja samaan aikaan kuitenkin nostetaan kristillinen perinne Jeesuksen omien sanojen yläpuolelle?
En jaksa ruveta nyt vastailemaan syytöksiin siitä, että minä en muka ole uskossa ja että pyhä henki ei kerro minulle mitään... olen ollut elävässä uskossa vasta vaivaisen vuosikymmenen, joten jos sinä et tahdo uskoa, että toisella tavalla uskovat voivat olla oikeasti uskossa, niin kukaan ei pysty sinun päätäsi sen suhteen kääntämään enkä minä viitsi sellaiseen aikaani tuhlata. Sinä sanot, että ihminen oli fyysisesti kuolematon, koska Jumala loi hänet kaltaisekseen. Onko Jumala myös fyysisesti kuolematon? Raamattu on sanoo, että Jumala on henki. Onko ihminenkin myös henki? Ongelma pysyy siis silti samana. Sinulla ei ole tueksi tälle päätelmälle mitään muuta kuin oletus, että juuri tästä yhdestä asiasta seuraa tietty toinen. Raamattu ei selvästi niin sano, joten kyseessä on yksinkertaisesti oletus. Pystytkö sinä perustelemaan, miksi tuosta kaltaisuudesta seuraa juuri tällainen samankaltaisuus eli toisinsanoen, miksi tuo sinun tulkintasi ei ole vain pelkästään mahdollinen, mutta myös välttämätön, ja muut eivät ole? Vai oletko ikinä vaivautunut miettimään asiaa näin tarkasti ja pitkälle? Jos nyt oletetaan ihan keskustelun vuoksi, että olisitkin oikeassa, niin tarkoittaako se sitä, että ihminen ei ollenkaan voisi kuolla? Että Jumalakaan ei halutessaan voisi tappaa häntä? Se, että ei kuole vanhuuteen on eri asia kuin se, että ei voi kuolla ollenkaan. Ongelmissa sitä kuitenkin ollaan, jos väitetään, että ihminen ei voi oikeasti ollenkaan kuolla, koska Timoteuskirjeessä tosiaan lukee, että yksin Jumala on kuolematon ja että Jumala on kaiken elämän lähde. Uskoiko Paavali muka, että ihminen oli alunperin luonnostaan yhtä ikuinen ja kuolematon kuin Jumala? Vai voiko luomakunta muka elää ilman Jumalaa ja hänen antamaansa elämän henkäystä? Psalmit ja muistaakseni myös Jobin kirja kiistävät tuollaisen ajatuksen sanoen, että luomakunta on riippuvainen luojastaan elääkseen. "Se tarkoittaa, että ihminen on KOKONAAN, myös hänen henkensä, KUOLEMAN oma." Niinhän sinä sanot, mutta raamattu ei, vaan sen sijaan sanoo hengen palaavan antajansa eli Jumalan luokse. Ihminen ja eläimet ovat maan tomu, joka saa elämän hengen Jumalalta. Koko erimielisyytemme lähtee näköjään liikkeelle siitä, että sinun kuvasi ihmisestä on vähintään kaksijakoinen, kun minä taas en jaa ihmistä palasiin. Sinä sanot, että ihminen menetti tuon "hengen kuoleman" kautta kykynsä keskustella Jumalan kanssa. Tuota ei teksti itse sano, joten tuo menee täysin tulkinnan puolelle. Itse olisin valmis sanomaan, että ihmisen sydän ja henki turmeltuivat tuossa, mutta itse pidän noita yksinomaan vertauskuvallisina ilmauksina, joilla kuvataan ihmisen ajatuksia ja asenteita, sillä käsittääkseni kyseisissä kielissä nuo olivat tavallisia ilmauksia. Ongelma on siinä, että kristityt ovat kautta aikojen mielivaltaisesti tulkinneet liian kirjaimellisesti tuollaiset sanonnat vain sen takia, että heitä ei ole kiinnostanut yksinkertainen ja käytännön usko ja oppi vaan monimutkainen filosofia. Yksinkertaiset sanonnat on muutettu ihmisten mielissä vertauskuvista todellisuudeksi. Kaksi vaihtoehtoa siis... yksi sanoo, että Aadamin henki kuoli, ja toinen sanoo, että Aadam vasta teon tehtyään tajusi tekonsa merkityksen (ei sillä, että hän ei olisi voinut etukäteen sitä tajuta, jos olisi vaivautunut miettimään asiaa vähänkin tarkemmin), omatunto alkoi kolkuttamaan ja häpeä ja pelko saivat Aadamin mielessä vallan syrjäyttäen rakkauden. Paljon muutakin voisin vielä sanoa noiden sanontojen ja vertauksien liian kirjaimellisesti lukemisesta ja niiden sotkemisesta ihmiskäsitykseen. Kai me molemmat tarkoitamme käytännössä samaa asiaa, mutta sinä ilmaiset sen useamman mutkan kautta liittäen sen johonkin erilliseen henkikomponenttiin ihmisessä, kun minä vain näen sen viittauksena ihmisen sydämeen eli mieleen. Ja minä kyllä liitän sanan kuolema varsinaisesti vain fyysiseen kuolemaan, jonka näen koko ihmisen enkä vain ihmisen osan loppuna. Minun ja käsittääkseni myös raamatun sanastossa ihminen on ruumis, liha, liha ja veri, henki, sielu, jne riippuen mistä näkökulmasta me häntä katsomme.
On turhaa väitellä Raamatun sanasta yleensäkään, ja vielä vähemmän, ellei ole saanut opetusta sen tuntemisessa. Sanot olleesi 'elävässä uskossa vasta vaivaisen vuosikymmenen'. Se kyllä edellyttäisi, ettei saivartele Jumalan olemuksesta, kuten sinä teet kysymällä: " Onko Jumala myös fyysisesti kuolematon? " Lopuksi toteat: # Ja minä kyllä liitän sanan kuolema varsinaisesti vain fyysiseen kuolemaan, jonka näen koko ihmisen enkä vain ihmisen osan loppuna. Minun ja käsittääkseni myös raamatun sanastossa ihminen on ruumis, liha, liha ja veri, henki, sielu, jne riippuen mistä näkökulmasta me häntä katsomme.# - Sinä, ilmeisesti, OLET jossain seurakunnassa ja saat sananopetusta??? Varmasti siellä on opetettu, että ihminen on RUUMIS, SIELU ja HENKI. RUUMIS on fysiinen osa ihmistä, ja SIELU on kaikki, mikä liittyy tunteisiin, taitoihin ajatuksiin jne jne. HENKI on se osa ihmistä, jonka välityksellä/kanssa Jumala kommunikoi. Jos HENKI on kuolleessa tilassa, eli erossa Jumalasta, ei Jumala kommunikoi sen kanssa. SIITÄ syystä ihmisen TÄYTYY syntyä uudesti, ylhäältä, kuten Jeesus Nikodeemukselle sanoi, Joh.3:3. Ellei saa raamatunopetusta 'viisaammiltaan', voi joutua 'harhaan' . Siumausta ja Pyhän Hengen opastusta elämääsi!
Aha, nyt se onkin siis saivartelua, jos yritän selvittää, mitä ihmettä sinä oikein kuvittelet ihmisen ja Jumalan olemuksesta, koska suoraan sanottuna minun näkökulmasta katsottuna sinä et joko perustele osaa väitteistäsi ollenkaan tai sitten siinä, mitä sinä sanot, ei ole mitään järkeä. Vika on nyt siinä, että minä en ole saanut sananopetusta? Väärin. Minä olen yksinkertaisesti saanut erilaista sananopetusta kuin sinä ja sen jälkeen kun totesin niidenkin pastorien, jotka sanaa minulle opettivat, välittävän enemmän perinteisen uskontulkinnan varjelemisesta kuin siitä, mitä raamatussa oikeasti sanotaan, lähdin siitä seurakunnasta. Ei sillä, että heillä olisi ainakaan enempää perinteitä suojeltavana kuin esimerkiksi luterilaisilla ja helluntailaisilla, joiden usko rakentuu vielä pidemmälti ihmisten perinteiden päälle. "Varmasti siellä on opetettu, että ihminen on RUUMIS, SIELU ja HENKI." Adventtikirkossa? Opetettu että ihminen on ruumis, sielu ja henki siinä mielessä kuin pakanuuden alkuseurakuntaan tuoneet sen kuvittelivat olevan omien kansanuskomuksiensa pohjalta? Yritätkö sinä nyt olla vitsikäs tai jotain? Kyllä siellä opetetaan, että ihminen on ruumis, sielu ja henki, mutta yksinkertaisesti erilaisella ja raamatullisemmalla tavalla kuin miten se on todennäköisesti sinulle opetettu kristittyjen pakanoilta perimien uskomuksien pohjalta. Kyllä minä hyväksyn, että ihminen on ruumis, sielu ja henki. Ihmisestä käytetään monia muitakin nimiä raamatussa. Koko ihmisestä siis. Ihminen itse on sekä sielu, henki että ruumis yhtäaikaa ilman, että häntä voisi paloitella erilliseen sieluun, ruumiiseen ja henkeen. Pakanat tosin ihmisen tuolla tavalla ovat paloitelleet ruumiiseen ja sen sisälle kahlittuun haamuun jo muinaisajoista lähtien kieltäessään ihmisen kuolevaisuuden, jotta voisivat uskoa kuolemanjälkeiseen elämään esimerkiksi paratiisissa ja manalassa jonkinlaisena henkiolentona. Miksi kristityiden on niin helppo löytää tukea raamatusta omille uskomuksilleen? He näkevät vain sen, mitä haluavat nähdä ja niidenkin jakeiden tulkinnan he rakentavat kehäpäätelmän päälle. Matt.10:28 Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. Ja sitten arvon kristitty ottaa tämän tekstin todisteena ruumiin ja sielun erillisyydestä ja todisteena siitä, että ihmisellä on kuolematon sielu, vaikka teksti ei sano mitään sielun kuolemattomuudesta tai siitä, että ihminen olisi juuri tuo sielu tai että ruumis olisi periaatteessa tarpeeton ihmiselle elääkseen. En voi näköjään enää muuta tehdä kuin todeta, että sinä et ilmeisesti näe etkä ymmärrä sitä ongelmaa, joka sinun uskossasi ja raamatuntulkinnassasi on, ja jättää sinut perinnäiskäsityksiesi valtaan...
Odotan mielenkiinnolla rehellistä ajatusten vaihtoa.
Kuolema ratkaisee ihmisen kohtalon ikuisesti. Kuoleman jälkeen ei tapahtu mitään muutosta, parannuksen tekeminen ei sen jälkeen enää ole mahdollista. Ihminen ei kuitenkaan saa palkkaansa heti kuolemassa, sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin Hän maksaa kullekin tekojensa mukaan. On kovin työlästä vääntää kieroon Jeesuksen suoraa lupausta: Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.Joh.14:3. Tämän mukaan vanhurskaat eivät pääse sinne, missä Jeesus on, ennenkuin Hän tulee takaisin ja noutaa heidät. Tunnetussa helluntaipuheessaan apostoli Pietari mainitsee: Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansakin meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä...SILLÄ EI DAAVID OLE ASTUNUT YLÖS TAIVAISIIN.Apt.2:34,29. Kristuksessa nukkuneiden tuleva olemassaolo on riippuvainen ylösnousemuksesta. Raamattu opettaa, että jos kuolleet eivät nouse haudoistaan, he ovat iäti kadotetut. Sillä jos kuolleita ei herätetä, niin Kristuskaan ei ole herätetty. Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette viellä synneissänne. Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.1Kor. 15:16-18. Tästä ymmärrämme, etteivät vanhurskaat mene kuollessaan taivaaseen. Jos he menisivät, eivät he voisi enää tulla kadotetuiksi, vaikkei ylönousemusta olisikaan. Kuolleet ovat tiedottomia: Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista Ps.115:17. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta Kuolleet eivät tiedä mitään Saarn.9:5. He eivät voi missään mielessä olla yhteydessä elävien kanssa, koska he ovat täysin tiedottomia. Kuolemassa ei ole myöskään ajan tajua. Tuhannet vuodet ja yksi silmänräpäys ovat kuolleelle saman pituiset. Tietoisuustilan palautuminen on täysin riippuvainen YLÖNOUSEMUKSESTA. Jumalalle tämä kaikki on mahdollista, sillä Hän on se joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat. Room.4:17. Tämän perusteella Paavali todistaa pitävänsä sen toivon Jumalaan, että on oleva ylönousemus... sekä vanhurskasten että vääräin.Apt.24:15. Vain ne, jotka uskovat Jeesukseen omana Vapahtajanaan, saavuttavat kuolemattomuuden: Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. Joh.3:36.
eihän siitä pääse yli eikä ympäri jos lukee Raamattua eikä vain hae sieltä sellaisia kohtia jotka jotenkin pönkittävät omaa uskoa - mikä se sitten onkin.. Kyllä tuo oman kuolemattomuuden oppi - kun väitetään että ollaan kuolemattomia ilman Jumalaakin - sekoittaa Raamatun aika pahasti. Ei ihme jos saatana sen keksi jo alusta lähtien, pani ihmisten päähän että olette kuolemattomia kuin Jumala - koska tiedätte hyvän ja pahan.. Tulokset ovat karmeat.. sotia, nälänhätää, murhia, varastamista ja vaikka mitä ... Ei mikään harhaoppi olisi eksyttänyt paremmin ihmistä kuin tuo "Olet kuolematon" .. alex
helvettiä opettavien mielestä myös kuolleista herätetyt saavat iankaikkisen elämän "helvetissä". Muutenhan ketään ei voida piinata iankaikkisesti, jos he eivät ole tavalla taikka toisella tietoisessa tilassa. Siis helvettiin menijät HERÄTETÄÄN ja tehtään tietoisiksi, aistiviksi, ajatteleviksi, kärsiviksi olennoiksi, jotta Jumala voi heittää heidät tuliseen järveen ja siellä on IKUINEN itse ja hammasten kiristys. Kuolleethän ei itke eikä kiristele hampaitaan.
että Jumala herättäisi kuolleet, jotta saisi rangaista heitä ikuisella piinalla tulijärvessä.. juuri tuo on mielestäni epäraamatullisin oppi mitä olla ja voi.. -------------- Raamattu kertoo aika tarkkaan seuraavista tapahtumista - ensin herätetään kuolleet jotka saavat iankaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa.. heidär herätetään 1000 vuotta aikaisemmin kuin muut kuolleet ja he elävät Jumalan valtakunnassa Kristuksen kuninkuudessa ne 1000 vuotta jossa koko heidän olemuksensa kehittyy ja he lähestyvät yhä enemmän sitä mikä on Jumalan tahto - oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa.. sitä elämää minkä Raamattu lupaa Jumalan lapsille - iankaikkista elämää Jumalan valtakunnassa.. Niiden 1000 vuoden jälkeen on Jumalan Sana Kristuksen opetuksien myötä ohjanneet heidät iankaikkiseen elämään.. Muut (ne jotka eivät halua elää Jumalan tahdossa) herätetään kun ne 1000 vuotta ovat menneet - sillä jokainen saa ylösnousemuksen - he eivät kuitenkaan ole ssaaneet sitä Jumalan Sanan ohjausta Kristuksen opetuksissa kuin Jeesuksen omat saavat niiden 1000 vuoden aikana ja siksi heillä ei voi olla myöskään niitä ominaisuuksia mitkä ovat välttämättömiä iankaikkiselle elämälle. Esimerkiksi jumalallista (täydellistä) oikeudenmukaisuutta ja rakkautta jonka voi saada vain ja ainoastaan Jumalalta jonka Jesuksen omat saavat osakseen sitä ainoaa mahdollista tietä mikä on ihmiselle mahdollista - nimittäin Kristuksen - heidän palastajansa ja kuninkaansa ohjauksessa. Mitä sen jälkeen tulee tapahtumaan voisi ehkä suunnilleen nähdä samalla tavalla kuin mitä Jeesuksen aikaan tapahtui Jeesukselle - HE, myöhemmin ylösnousseet eivät näe Jumalan totuutta Jumalan lapsissa - (siis niissä jotka nousivat ylös ensimmäisten mukana) - vaan yrittävät tuhota heidät ja sen uuden Jerusalemin joka on heidän asuinpaikkansa. Tämän jälkeen tulee loppu - kun Jumala TUHOAA pahuuden ja sen KANNATTAJAT - lopullisesti - tätä tapahtumaa Raamattu kutsuu toiseksi kuolemaksi JOSTA EI OLE YLÖSNOUSEMUSTA.. Voisi ehkä sanoa, että Jumala herättää jokaisen ihmisen jotta he saisivat "haluamansa" mahdollisuuden iankaikkiseen elämään - kukin oman uskonsa mukaan - silloin jokainen tulee tunnustamaan, että vain Jumalalla on iankaikkinen elämä.. Suunnilleen näin minä sen näen .. alex
sielun kuolemattomuuteen uskovat ovat puhtaita epäjumalanpalvojia.
"Kun asiaa katselee tarkemmin on ero niin suuri että voi hyvällä syyllä kysyä: ONKO KYSEESSÄ EDES SAMA USKONTO? " Tervehdys Alex-veljeni! Sinä jaksat kiitettävästi pitää tätä tärkeää aihetta pinnalla. Itse olen uskonut kuolemattomuuteen ja ikuiseen helvettiin (jotka liittyvät toisiinsa) lapsuudessa ja nuoruudessa ja vielä jonkin aikaa uskoontuloni jälkeenkin. Omasta kokemuksestani voin sanoa, että kyllä se vaikuttaa Jumala-suhteeseen, kummalla tavalla uskoo. Vaikka silloinkin uskoin, että Jumala on rakkaus, alitajunta tahtoi tuoda väkisinkin muita ajatuksia mieleen... tuntui oudolta, että Jumala voisi kiduttaa ihmisiä vuodesta- vuosikymmenestä- vuosisadasta-vuosimiljardista toiseen ihmisiä, olivatpa he millaisia syntisiä hyvänsä. On myös ikävää, että jotkut suunnat käyttävät helvettioppia keppihevosenaan, että saisivat ihmiset "herätykseen" peloittelullaan. Ihmeellistä, Jumala vetää puoleensa ainoastaan rakkaudesta. Raamatussa on n. 1600 kertaa mainittu sielu/henki, ei sen missään kohdassa ole väitetty olevan kuolematon, päinvastoin. Ihminen on Jumalan kuva, mutta Jumalalla yksin on kuolemattomuus. Jos Adam ja Eeva olisivat olleet kuolemattomia, miksi sitten 1 Moos. 3:22 sanotaan: "Ja Herra Jumala sanoi: Katso ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös ELÄMÄN puusta ja söisi ja ELÄISI IANKAIKKISESTI". Tuohan olisi ihan turha varoitus, jos he olisivat olleet kuolemattomia, ja miksi Jumala olisi laittanut kerubit vartioitsemaan elämän puulle vievää tietä, jos ihminen olisi luonnostaan kuolematon? Eilen meillä oli juhlasapatti. Saimme liittää ennen kastettuna erään 3 vuotta minua vanhemman karismaatikkosisaren joka on yksityisyrittäjä. Häneltä kysyttiin (vain) kolmea asiaa: Onko Jeesus hänen henkilökohtainen Vapahtajansa, uskooko hän , että sapatti on edelleen voimassa ja uskooko hän Jeesuksen pikaiseen takaisintuloon. (Sinä olet joskus kertonut, että olet tv:stä katsonut adventistien kastetta ja ihmetellyt heille tehtäviä kysymyksiä, siksi kerroin tuosta..) Meillä oli myös ehtoollinen ja sain viedä tilaisuuden jälkeen pastorin ja mieheni kanssa ehtoollista vanhuksille, jotka eivät kykene kirkossa käymään. Siellä tuli puhetta kuolemattomuudesta erään sisaren kanssa, joka tuli aikoinaan helluntaisrk:sta adventtikirkkoon. Hänkin kertoi, että oli pienestä pitäen uskonut kuolemattomuuteen (koska kotona oli niin opetettu), kunnes aikuisena alkoi itse ottaa asioista selvää ja hämmästyi, kun Raamattu ei tuekaan kuolemattomuutta ja ikuista helvettiä. Kyllä minusta ikuiseen helvettiin uskominen vaikuttaa kielteisellä tavalla kristilliseen elämään, ei siitä pääse yli eikä ympäri.
otin oikein aikaa sen lukemiseen.. Niin minäkin "uskoin" aikoinani ikuiseen elämään kuin se olisi jonkinlainen automaattinen asia - kerran syntynyt ja ikuinen.. mutta kun asiaa sitten tutkin ilman omia tai toisten ennakkoluuloja - niin oli aika helppo havaita että koko uskoni oli vain uskoa ilman todellista Raamatussa olevaa pohjaa - aluassa oli vaikea käsittää että miksi sitä joka paikassa kuitenkin toistellaan vaikka se ei ole raamatullinen oppi.. Sittemin tajusin että missä nämä piinaopin juuret ovat, en kuitenkaan silloin vielä oikein perusteellisesti tajunnut kuinka sellainen usko muuttaa koko Raamatun toiseksi - sittemmin on Jumalan Sana avautunut ja avautuu yhä.. voi vain todeta että mitä enemmän oppii sitä suuremmaksi Raamattu avautuu.. Kuten tiedät - en ole adventisti (ja kohta en kai ole luterilainenkaan kun kirkko täällä alkaa valitettavasti loitontua yhä kauemmaksi Raamatusta).. mutta pidetään me kiinni Raamatusta ja Sanasta.. Siunausta sinulle alex
>> - näin a(lex) näkee senkin että Jeesus ei ole ikuisessa piinassa kärsimässä todistuksena siitä, että synnin palkka on kuolema - eikä ikuinen piina..
JEESUS OTTI päälleen ristinkuolemassaan syntisten kohtalon - toisin sanoen Jeesus kärsi ne seuraukset mikä syntiselle olisi kuulunut - lunasti hänet, maksoi hänen velkansa hänen puolestaan.. KOKO VELAN.. oliko se ikuinen piina? Ei - vaan kuolema. Tarkalleen sen mukaan mitä Raamattu sanoo: Synnin palkka on kuolema.. JEESUS TEKI SEN - jotta syntinen VOISI pelastua.. Sovitti hänet kauttansa Jumalan kanssa.. Kysyn itseltäni mikä oli se syntieni seuraus minkä Jeeus otti osakseen? ja vastaus on minun kuolemani. Jeesus otti vapaaehtoisesti päälleen sen kuoleman mikä olisi minun osani syntieni seuraus jos olisin sen itse joutunut maksaamaan - jos minun syntieni seuraus olisi ollut "ikuinen piina" - olisi niistä pitänyt myös maksaa se hinta - jotta minut olisi voitu lunastaa täydellisesti. ******* Jumala oli Jeesuksessa - kyllä - Jumalan tahto oli Jeesuksen - eläminen olman syntiä - iankaikkisen elämän elämää.. mutta se oli Jumala joka HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, koska hän (Jeesus) ei ollut kuolemaa ansainnut.. koska hän ei ole syntiä tehnyt .. Siis Jeesus ANTOI VAPAAEHTOISESTI itsensä kuolemaan, JUMALA HERÄTTI Jeesusken - koska Jeesus oli vailla syntiä - vaan elämässään täyttänyt oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lain - mikä on Jumalan tahto ja josta jokainen joka sen täyttää on elävä. Sovitustyö oli täydellinen - koska se oli täydellinen.. Jeesus teki Jumalan tahdon ja siten Jumalan tahto tapahtui hänessä ja hänen kauttaan - mutta ei siihen kuulu mikään ikuinen piina - sellainen ei ole Jumalan mieteen tullut .. se on varma.
Alex-kasi, Adventistit, Jehovan todistajat, teosofit, kristosofit, vapaakatolinen kirkko ja monet muut kristityksi itseään sanovat henkilöt eivät usko ikuiseen kärsimykseen. Tahdon heidän parastaan ja kirjoitan siksi tämän opetuksen sanan, jonka olen Isältämme saanut, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä. Oletko miettinyt sitä, mitä katoavaisuus tarkoittaa? Lue täältä..http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kadotus.shtml