Tänään Israel ryhtyi vastatoimiin torstaina kolme sotilasta ja nuoren naisen surmanneen itsemurhaiskun johdosta. Kyseessä oli ensimmäinen itsemurhaisku Israelissa lähes kolmeen kuukauteen.
(uutinen)
-Huom. ensimmäinen isk kolmeen kuukauteen. sen ansiosta on monen ihmisen sekä palestiinalaisen, että juutalaisen henki säästynyt, kun kukaan ulkopuolelta ei pääse sekoittamaan juutalaisten ja palestiinalaisten oloja, kiihotusyrityksillä kun välillä on aita.
(uutinen)
-Huom. ensimmäinen isk kolmeen kuukauteen. sen ansiosta on monen ihmisen sekä palestiinalaisen, että juutalaisen henki säästynyt, kun kukaan ulkopuolelta ei pääse sekoittamaan juutalaisten ja palestiinalaisten oloja, kiihotusyrityksillä kun välillä on aita.
Vastaukset 48
Vanhimmat
olet,israelin kiihko-oikeisto ja vallatuilla palestiinalaisten alueilla laittomissa siirtokunnissa asuvat juutalaiset ovat aitahanketta vastaan?koska aita jakaa palestiinalaisten maan ja israelin kahtia ja tavallaan tunnustaa palestiinalais valtion olemassaolon,sharonilta on kysytty aidan palestiinalais puolella olevien juutalais-siirtokuntien kohtalosta,vastauksen mukaan he ovat palestiinalais hallinnon lakien alaisia,valitettavasti aita valmistuessaankin ei tule lopettamaan palestiinalaisten kostoiskuja israelin kaupunkeja vastaan,koska palestiinalaisilla on aidan isreaelin puoleisella alueella n.2milj. tukijaa (israelin arabit) ainoastaan vallattujen palestiinalais alueiden takaisin luovutus ja vallattujen golanin-kukkuloiden luovutus syyrialle voi olla askel rauhaan.
t:veikko
Keltä ne palestiinalaisalueet on vallattu. Ei palestiinan valtiota ole ollutkaan. On vain kansa, tai niin ne väittää. Länsiranta on vallattu Jordanialta, ei palestiinalaisilta. Jos se olis edelleen Jordanialla, palestiinalaisia ei olisi tolla alueella. Nehän karkotettiin Jordaniasta. Syyria ja golanin kukkulat. Ei Israel hyökännyt ensin Syyriaan, sen teki toi Arabien yhteisrintama. Ja siinä rytäkässä Syyria menetti noi alueennsa. Mekin menetettiin karjala ja petsamo. Saadaanko niitä takasin, ja miksi et vaadi niitä luovutettavaksi. Eli suomeksi palestiinalaisilta ei Israel ole vallannut mitään, vaan sen naapurimailta. Syyria Jordania ja Egypti joka kyllä sain melkein kaikki jo takas.
Ei ollut Israelin valtiotakaan ennenkuin se perustettiin. Ja sinne sentään asukkaat tuotettiin ulkomailta, toisten asuma-alueille, vaikka alueella oli jo väkeä ihan tarpeeksi.
Israelin valtio on kyllä ollut yli 2000 vuotta sitten, vaikka kansa sitten meidän eurooppalaisten(=roomalaiset)toimesta karkoitettiin ympäri maailman maanpakoon.
Olet kai tietoinen, ketkä asuttivat vuodesta 1948 itsenäistyneen Israelin?
Paikalle jääneet arabit ovat kyenneet elämään sovussa kaikki nämä vuosikymmenet juutalaisten kanssa; ainoastaan alueelta pakoon lähteneet "palestiinalaiset" kylvävät jatkuvaa vihaa jälkipolviinsa, jotta vaatimukset juutalaisten työntämisestä Välimereen saisivat jatkoa.
Palestiinan valtiota ei ole koskaan ollut.
Missäköhän se Isrelin "valtio" sijaitsi? Todellisuudessa Isrel vängätiin väkisin alueelle, joka ei heille edes kuulu. Siellä satoaja vuosia asuneet palestiinalaiset ajettiin kodeistaan pakolaislerille ja kurjuuteen. Siinä on FAKTA, joka ei paskaa puhumalla mihinkään muutu.
Tuohon voi tietenkin vastata, että jos "palestiinalaiset" eivät olisi lähteneet, eivät muualta tulleet juutalaiset olisi mahtuneet maahan. Aika sopivaa heidän kannaltaan.
Ja edelleen, Suomen valtiotakaan ei ollut ennekuin se perustettiin. Mitään valtiota ei ole koskaan ollut ennenkuin se on perustettu. On lapsellista perustella oikeuksia johonkin alueeseen muinaishistorialla, johon ei ole mitään yhteyttä. Jos juutalaiset voisivat sanoa, että olemme aina asuneet täällä olisi asia toinen. Mutta väite että joku esi-isä asui täällä 2000 vuotta sitten...eh?
Niin, ja uskon että "palestiinalaiset" ovat enemmän sukua muinaisille israelilaisille kuin juutalaiset.
Uskot, että palestiinalaiset ovat enemmän sukua muinaisille israelilaisille kuin juutalaiset :)) !
Etpä taida oikein tuntea juutalaisten perinteitä.
Tiedätkö esim. sen, että juutalaiset suvut voivat mennä omissa sukupuissaan tästä hetkestä pitkälle historiaan ennen ajanlaskumme alkua?
He ovat varsin hyvin selvillä siitä, missä heidän esivanhempansa ovat asuneet vaikkapa diasporan(maastakarkoituksen)tapahtuessa.
Uskonto yhdistää juutalaiset yhdeksi kansaksi, jossa on tosin ollut aikoinaan 12 heimoa.
Palestiinalaiset ovat aina olleet sekauskontoista joukkoa, jolta ei löydy paljonkaan yhteistä historiaa.He eivät missään tapauksessa ole millään muulla kuin maantieteen perusteella sidoksissa juutalaisiin.
Israelissa ei asunut Rooman vallan aikana "joku esi-isä", vaan uskonnon yhteenliittämä Israelin kansa, kuten on tilanne taas tänäkin päivänä.
Sotket tavan mukaan uskonnot ja kansat iloisesti keskenään.
Uskotko todellakin että kaikki israelilaiset lähtivät Israelista 2000 vuotta sitten? Siis muutkin kuin kauppiaat ja seikkailijat? Myös köyhä kansa, viljelijät ja karjankasvattajat?
Täytyy kyllä myöntää että Israelin tilanne oli jo 2000 vuotta sitten aika sotkuinen. Esim. muinaisten israelilaisten kieltä hebreaa ei enää puhuttu. Keitä nämä ihmiset olivat?
Juutalaisten suvut voidaan tosiaan johtaa pitkälle :) On jopa löydetty bantu-heimo Afrikasta, joka geneettisten todisteiden mukaan on suoraan peräisin Israelin johtavista pappis-suvuista!!!
Samojen todisteiden mukaan toki melkein kaikki Välimeren ympäristön kansat ovat samaa alkuperää :)
Jos et olisi niin ennakkoluuloinen Israelin suhteen, voisit lukea vähän perustietoja juutalaiskansan historiasta, niin saisit enemmän todellisuuteen perustuvia faktoja kuin vain omat tuntemuksesi asioista.
Israel sijaitsi ajanlaskumme alkaessa samalla paikalla kuin missä se sijaitsi jo kuningas Daavidin hallintoaikana, ja missä nyky-Israel sijaitsee (monen suureksi harmiksi)taas tänäkin päivänä!
Palestiinalaisia ei suinkaan ajettu kodeistaan v. 1948, vaan he lähtivät joukoittain naapurimaihin odottamaan arabien voittoisaa sotaa vastasyntynyttä juutalaisvaltiota vastaan, jonka jälkeen he palaisivat alueelle takaisin, kun israelilaiset olisi työnnetty Välimereen.
Kuten tiedämme, "kohtalo" ratkaisi asiat toisin, Israel voitti ensimmäisenkin sodan, ja "palestiinalaisongelma" oli syntynyt.
Kiistä nämä faktat, jos pystyt.
sinun hiekkalaatikkoleikkiesi aikana hiekkiksen vasemmassa kulmassa, juuri Irakin vieressä.
mies savosta
Niili Palestiinan valtiota ei ole vieläkään perustettu siinä ero.
Ei noita totuuksia pysty kukaa kieltämään.
Se joka kiistää,hänen on kyllä politiikka mädäntynyt.
Vaikka nykyaikana maallistuminen onkin länsi-Euroopassa yleistynyt ilmiö, ei se pysty kumoamaan sitä tosiasiaa, että kansojen perinteiden joukossa on aina myös uskontoon perustuva valinta.
Tiedät kai, mitä pohjoismaiden lippujen yhteiskuvio viestittää?
Israelin valtion lipun keskuskuvio on muistuttamassa juutalaisia kuningas Daavidista, joka yhdisti israelilaiset suureksi valtakunnaksi n. 1000 e.Kr.
Kun juutalaiset eivät lakanneet kapinoimasta Rooman maailmanvaltaa vastaan ajanlaskumme alkuvuosina, roomalaiset v.70 j. keisari Tiberiuksen valtakaudella tuhosivat Jerusalemin ja juutalaisten edessä oli ns.diasporan aika, joka käytännössä tarkoitti juutalaiskansan maastakarkoitusta kaikkeen silloiseen maailmaan, eli lähinnä lähi-itään ja Eurooppaan.
Silti juutalaisuuteen kiinteästi kuuluva uskonto ja yhteinen Vanhan Testamentin kieli, heprea, siirtyivät ihmisten mukana uusillekin asuinalueille ja säilyivät elossa.
Kautta vuosisatojen lähes hokemaksi vakiintunut sanonta "Ensi vuonna Jerusalemissa" kuvasti sitä syvää kaipuuta, jota juutalaiset tunsivat esi-isiensä kotimaata kohtaan, kunnes maailmansodasta selvinneet Euroopan juutalaiset tekivät toisesta Exoduksestaan joukkotapahtuman, joka huipentui nykyIsraelin syntymiseen v.1948.
Jos et usko juutalaissukujen tietoisuuteen oman sukunsa historiallisista juuristaan, tutustu johonkin juutalaiseen ja kysy häneltä.
Totta kai tarpeeksi pitkälle ajassa taaksepäin mennessä kaikki Lähi-Idän kansat ovat samaa alkuperää kuten me kaikki, Aatamin lapsina :))
No joo, ei aihetta enempää sinne Savoon päin.
Sitähän minäkin. Harvoin täällä apinoita näkyykään.
Viimeksi 1998, kun Iron Mike kävi kerjäämässä naapurin äijältä sokeria.
mies savosta
En epäile sukujen tietoisuutta historiastaan. Onko tieto oikea on toinen asia. Ja sitäpaitsi sivuseikka. Uskon edelleen että valtaosa israelin kansasta jäi kotiseudulleen kunnes toisin todistat. Mistä historiallisesta lähteestä käy ilmi juutalaisten lähtö Israelista? Ei Jerusalemista, sehän on selvä. Rooma rauhoitti Jerusalemin kapinoinnin takia, mutta entä koko muu Israel? Pienet ihmiset aina unohdetaan. Kaikki juutalaiset laskevat perimänsä muinaisen Israelin mahtisuvuista.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä.Israelilla on velvollisuus ja moraalinen oikeus suojella kansalaisiaan näitä terroristeja vastaan.Se on eduksi myös arabeille koska nämä pelkuri terrorimin suunnittelijat piiloutuvat syyttömien naisten ja lapsien joukkoon.Ja sitten tälläkin keskustelupalstalla israelinvihaajat haukkuvat israelia terrorivaltioksi ym.kun israelin sotilaat joutuvat etsimään näitä terrorisminsuunnittelijoita siviilien joukosta.
Kun aita valmistuu niin se on molemmille kansoille eduksi.
Älä inise, olet ns. vasurin poju joka suhteessa.
Mitä muuta Isrelin "urhot" tekevät, kuin miehittävät ja tappavat itse suojassa ollen lapsia ja vanhuksia? Israel on terroristivatio eikä mikään muu. Massamurhaaja ja terroristi Sharon on pääministerinä ja sionistipellet määräävät keitä taas tapetaan ja missä.
Hohhoijaa, vanha antisemitisti Iron Mike sai taas aiheen rasismiinsa...
Kerro, miten israelilaiset ovat "itse suojassa"?
Toivottavasti sinulla olisi joskus rahaa matkustaa Israeliin ja vähän aikaa tarkkailla asioiden todellista tilaa, niin voisit ehkä suhtautua vähän ymmärtäväisemmin israelilaisten tukalaan tilanteeseen.
Nyt paljastat vain pimeitä ennakkoluulojasi.
Enpä usko, että olisi Israelin intressien mukaista ottaa sotilaskohteiksi syyttömät naiset ja lapset. Tulilinjallehan voi aina joutua mutta ei heidän summittaisessa tappamisessaan ole mitään ideaa toisin kuin terroristien tekemissä joukkomurhissa.
Toisaalta Israelin tiedetään harjoittavan kidutusta ja raivaavan terroristien asuttamia taloja maan tasalle, vaikka kokonaisessa kerrostalossa epäiltäisiin olevan yksi tyyppi, kai. Kunnon sodan otteet siis kyseessä. Mielipiteitä?
että Iron Miken viestin sisältö muuttui.Tuo viesti johon vastasit,sen sisältö oli täysin erilainen,noin 1.5 tuntia sitten.Siinä viestissä puhuttiin urheista palestiinalaisista.
Kuinka on mahdollista,että hän pystyy poistaan viestinsä ja laittaan uuden tilalle??????
Israelilaiset sotilaat tappavat suojasta, siis kaukaa, eivätkä he harkiten uhraa omaa henkeään, kuten urhoollisilla palestiinalaisilla on tapana.
Kumpikin osapuoli tekee väärin, mutta tapa jolla se tehdään on aivan toinen. Marttyyrit ansaitsevat ajattelevien ihmisten kunnioituksen, eivät itseään säästelevät ja kaukaa tappavat pelkurit. He ovat raukkoja.
Kirjoituksesi alkuosa oli mielestäni tilanteen oikeaa analyysia.
Loppuosan tekstistä sen verran lisäystä, että terroristien tuhotut talot ovat paikallisen asumistyylin mukaisesti useimmiten yhden suvun asuttamia omakotitalon tapaisia pientaloja.
Näiden tuhoaminen kuuluu Israelin periaatteisiin ajatuksella, että "käärmeiden pesät on hävitettävä".
Kostoperiaate, jota molemmat osapuolet harrastavat, on juutalaisuskonnon mukaan helpommin hyväksyttävissä kuin mitä me kristityt länsimaiset ajattelemme kostosta.
Jos tekstisi ei ole tahallinen provo, en voi ymmärtää ajattelutapaasi.
Siis terroritekoja viattomia ihmisiä vastaan suorittavat palestiinalaiset ovat "urhoollisia", jotka "ansaitsevat ajattelevien ihmisten kunnioituksen" ?
Sen sijaan kansalaisiaan suojelevat israelilaiset sotilaat ovat mielestäsi "raukkoja".
Ainakin nyt ymmärrän hyvin, miten suhtaudumme moniin asioihin niin eri tavoin, kun tässäkään tekstissäsi en löydä mitään yhteistä.
Sinä pelkää Mikeä raasu! Et uskaltanut edes tavata!!! Olet hiiri vailla vertaa. Hoitelen sinut uneen isällisellä litsarilla.
Mutta itsensä lapsia täynnä olevassa linja-autossa räjäyttävä palestiinalainen ei ole murhaaja, eihän? Hänhän on "vapaustaistelija", niinhän?
Tuossa vähän lainattua tekstiäsi:
"Osaan pitää persoonani ja nikkiroolini täysin erillään toisistaan, joten arvailut esim. siitä, pelkäänkö todellisuudessa jotain tai mitään, pysyvät vain arvauksina."
"Jos tässä kirjoitan, etten todellisuudessa pelkää venäläisiä tippaakaan, kenties vain vähän inhoan, on kuitenkin vain nikkini kirjoittama.
Sama koskee arvelua, että nikkini pelkäisi mustalaisia tai sotaa.
Jos nyt ilmoitan, että nikkini mukaisesti minulla on hallussani ase ja luoteja, se voi olla totta - tai ei."
Niinpä niin, ehkä muutkin osaavat pitää roolit erillään!
"Vain tosi lapsellinen lukija ottaa täällä olevat nimimerkkikirjoitukset liian tosissaan."
Hehheh, tuohon ei ole muuta lisättävää kuin kysymys, että kuinka tosissasi sinä itse otat kaiken lukemasi?
Keskustelua vartenhan nämä foorumit ovat.
Kurjaksi tilanne menee silloin, kun eräät huonot häviäjät alkavat kirjoitella toisten nikeillä feikkitekstejään.
Olisi kiva, jos jokainen pysyisi oman nikkinsä takana eikä ainakaan kirjoittaisi toisten nikeillä.
Totta kai on mukava ottaa kantaa, vaikka oltaisiin eri mieltä asioista niin kauan kuin tekstit pysyvät reiluina ja käsittelisivät aihetta, josta aloitettiin.
Todellisia ajatuksia nimimerkkien takaa ei tietysti kukaan voi tietää.
Feikkaajat ovat minunkin mielestäni niitä huonoja häviäjiä, toiset taas aloittavat uudella nickillä uudestaan. Kyllä nuo feikit oppii tunnistamaan joidenkin kohdalta aika helposti, kun lukee juttuja.
Osuit kirjoituksellasi naulan kantaan.
Kaiken väkivallan syy on keskinäinen vihanpito.
Niin kauan kuin jompikumpi osapuolista onnistuu estämään väkivallanteot omalta puoleltaan, on rauhanomaisen elämän mahdollisuus tarjolla.
Jos vaikkapa palestiinalaiset edes puolen vuoden ajan jaksaisivat pidättäytyä terroriteoista, jopa silloinkin, kun Israel näyttäisi antavan niihin aihetta, olisi maailmalla selvää näyttöä palestiinalaisen osapuolen halusta rauhaan.
Nyt Israelin itsenäistymisen jälkeen on n.60 vuotta käyty lähes tauotta isku-kostoiskukierrettä, joka ei ainakaan ulkopuolisen tarkkailijan silmin ole näyttänyt hyödyttäneen kumpaakaan puolta.
Voisiko löytyä sellaista auktoriteettia palestiinalaisten puolella, joka voisi saada heidät edes kokeilemaan pitemmän kärsivällisyyden tuottamaa hyötyä?
Jos Israel sellaisessakin tilanteessa vain jatkaisi omia väkivaltaisuuksiaan, olisi ainakin PR-vaikutus palestiinalaisten eduksi suuri.
israelin purkamaan sen betonikasan,ja israelin talousarviossa v.2004 ei ole rahaa aidan rakentamisen jatkoon,maa on muutenkin katastrofissa taloudellisesti,perjantaina 26.12 oli mielenositus aidanrakentamista vastaan israelilais sotilas haavoitti 5 mielenosittajaa ampumalla "kovia" luoteja! haavoittuneista osa oli ent.israelin armeijan sotilaita.....
Siis miksi Knessetistä annettaisiin määräys USA:lle painostaa Israelia millään tavoin? Olet kai huomannut ettei USA tee mitään ilman hyväksyntää Israelista?
pikku uutisia israelista esim.israeli laukaisi avaruteen 8:n vakoilu satelliitin baikonurista,israelin ilmavoimat valitsi 3 nais pilottia lennostoon 2. f-16-i koneisiin ja 1 kobra taistelu helikopteriin!on kateelisessa suomessa vastaavia tapauksia?
Tiettävästi vakoilusatelliitteja ei ole ammuttu, emme ole sairaalloisen uteliaita :) Ilmakehän luotaimia kyllä.
Naisilla on Suomessa samat pääsyvaatimukset sotilaslentäjäksi kuin miehilläkin. Mutta se on vapaaehtoista. Joku siellä kurssilla on ollutkin, menestyksestä tai valmistumisesta en tiedä.
Mistä olet saanut käsityksen että Suomi kadehtii? Ei sodankäynnissä ole mitään kadehdittavaa.
Ole vihreämpää aidan toisella puolella?
Ja vähintään 200m korkea koko Israelin valtion ympärille.
Jos mätäpaisetta ei voi parantaa, on se ainakin eristettävä.
Nähtäväksi jää millä syillä juutaiset ITSE aitansa rikkovat aikanaan valloittaakseen lisää lebensraumia arabeilta.
Onko kiva kuulua halveksittuun rasististen juutalaisvihaajien joukkoon?
Oletko koskaan katsonut kartasta, kuinka valtavan alueen Israel on "valloittanut" säälisi kohteilta, arabeilta ?
Hienoa että rajaavat itse alueensa. Pysyypä osin USAnkin tuomitsemat "siirtokunnnat" muurin takana.
Mr. hitmanille tiedoksi: sionismin vastustaminen ei ole rasismia.
Onko sinulla kykyä suorittaa riittävä jako antisemitismin ja antisionismin välillä?
Olen sitä mieltä, että edellinen kirjoitus, johon vastasin, oli pelkkää antijuutalaisuutta.
Mistä sait päähäsi minun säälivän arabeja??
Älä tyrkytä keskentekoisia johtopäätöksiäsi muitten mielipiteiksi.
Oletko nähnyt betonista valmistettuja aitoja? Israelin valmisteilla oleva aita on AITA.Paikoin se on muuria senvuoksi että näissä paikoissa on rakennukset lähekkäin.Ymmärrätkö,aidan läpi voi ampua,mutta muuri estää tehokkaasti tällaiset yritykset.
Puhut myös mätäpaiseista,itsepähn takapuolesi tunnet ja miten niitä paiseita parannetaan.Oletko ollut useinkin eristyksissä?
Jätä sinä vain nämä aitahommat israelilaisten tehtäväksi,jos et aio hakea sieltä rakennushommia. Mutta jos et näe eroa aidalla ja muurilla niin ei sinusta taida olla mitään hyötyä siellä.
CHÖN REiSEN!
...mätäpaiseiksi nimittämiäsi juutalaisia.
Rivien välistäkin voi lukea kirjoittajan asenteet.
on kuitenkin se, että rakentavat sen aidan ja pysyvät sen sisällä.
taitaa itse olla rasisti.
Mihin perustat arvelusi?
...palestiinalaiset ymmärtävät pysyä aidan ulkopuolella.
Ongelmana tosin ovat ne kymmenettuhannet rauhantahtoiset palestiinalaiset, jotka haluaisivat käydä Israelissa ansiotyössä.
Mitähän niiden kanssa pitäisi tehdä?
Tää onkin mielenkiintoinen vertailukohde. Lii´oittelet muuten tuossa korkeusmitassa 200 dm riittää. Mutta näistähän on kokemusta; Kiinan muuri mahtavin ja joutavin nyt. Berliinin muuri esti kansalaisia karkaamasta ulos, tämä uusin muuri on tarkoitettu estämään vapaaehtoisia "neitsytpalkkio marttyyreja" tunkemasta sisään.
Pitänee Suomesta lähettää tutkimusryhmä muuriasiaa selvittämään ja suorastaan vakoilemaan; kohta kai tarvitaan vastaavanlainen itärajalle? Onneksi nää on tilapäisiä juttuja, Berliinissäkin vain noin 40v.