jos saisin kutsun mormoni uskoon. Sairastan sellaista keuhkosairautta etten pysty veden paineessa hengittämään.
Mormoneilla on tuo upotuskaste. Onko sairauteni este mormonikasteelle vai voidaanko kaste suorittaa esimerkiksi niin että pyhä vesi laitetaan käsikäyttöiseen paloruiskuun ja suikutetaan ruiskun avulla päälleni.
Mormoneilla on tuo upotuskaste. Onko sairauteni este mormonikasteelle vai voidaanko kaste suorittaa esimerkiksi niin että pyhä vesi laitetaan käsikäyttöiseen paloruiskuun ja suikutetaan ruiskun avulla päälleni.
Vastaukset 38
Vanhimmat
joten jos kuolet siihen, niin mitä huolehdit?
verrattava toimenpide. Käsitykseni mukaan itsemurha ei ole mormonienkaan hyväksymä toimenpide. Ainakin raamattu tuomitsee itsemurhaajan Helvetin tulijärveen.
Hauska tavata taas. Löysitpä nämäkin sivut, kun NYT:n foorumia parannellaan.
Ja tuohon kysymykseesi. Jos pystyt pidättämään hengitystäsi kaksi sekuntia, niin sinut voidaan kastaa upottamalla. Mitään pituussukelluksia ei tarvita. Eikä liioin mennä kuin juuri ja juuri pinnan alle, joten veden painetta ei tunnu.
Aikanaan n. 225 jKr. kasteen muotoa muutettiin. Ensimmäisiä väärin kastettuja lienee ollut Plotinos. Hän lykkäsi kastetta voidakseen elää synnillistä elämää. Luultiin näet, että kaste yksin riittää tekemään ihmisen täysin puhtaaksi syynnistä. Sitten hän sairastui niin, ettei häntä voitu kastaa upottamalla. Niinpä kaste tehtiin valelemalla hänet vedellä sängyssään. - Jos nyt joku on niin sairas, ettei häntä voida kastaa upottamalla, niin hänen puolestaan tehdään sijaiskaste kuoleman jälkeen.
kysymyksiä. Näin kuivilla ollessa lyhyt hengityksen pidätys ei minulle tuota ongelmia. Sen sijaan vähäinenkin ulkopuolinen paine johtaa hengityksen ahtautumiseen, jonka johdosta lääkäri on kokonaan kieltänyt esimerkiksi vesijumpan ja altaaseen menon yleensäkin.
Tutkin noita katolisen ja protestanttisen kasteen sakramentin ennakkotapauksia hätäkasteesta.
Noissa kirkoissa normaali kaste edellyttää päälaen kastamista ja määrättyjen sanojen lausumista, jolloin kaste katsotaan päteväksi.
Eräissä poikkeustapauksissa voidaan kuitenkin antaa ns. hätäkaste, hätäkasteesta on lukemattomia ennakkotapauksia ja oppineiden kirjoituksia.
Hätäkasteen voi antaa kuka tahansa kristitty ja äärimmäisessä tapauksessa kaste voidaan veden puutteessa antaa vaikka hiekalla, tai sylkäisemällä kastettavan päähän ja väärässä asennossa syntyvä lapsi voidaan kastaa vaikkapa vain takapuoli pilkistäisi äidin kohdusta.
Hätäkaste on yhtä pätevä kuin normaalissa järjestyksessäkin annettu kaste.
Edellä sanotun johdosta arvelin että mormoneillakin olisi jokin hätätilassa käytettävä keino. Tuon paloruisku menetelmän pidin omasta mielestäni varsin hyvänä.
Eikö nyt kuitenkin ole niin ettei temppelitoimituksiin ole kastamattomilla asiaa?
Samoin olen ymmärtänyt ettei kuoleman jälkeen annettava sijaiskaste ole aivan yhtä pätevä kuin elävälle annettava kaste?
tuo Plotinoksen kaste. Mitätöitiinkö se jollakintavoin myöhemmin ja uusittiinko kaste hänen kuolemansa jälkeen?
Minusta tuntuu arveluttavalta jos kaste mitätöityy kastettavasta riippumattomasta syystä. Eikö silloin mieluimmin pitäisi rangaista jollakintavoin väärän kasteen antajaa ja pysyttää kaste kuitenkin voimassa?
Eihän tässä mormonienkaan kasteessa kastettava voi täsmällisesti tietää kasteen muotoa, ei ainakaan niin että hän voisi kastajaansa neuvoa. Miksi sitten vastuu voi ollenkaan jäädä kastettavalle?
Voitaisiinko vielä tehdä jotakin tuon onnettoman Plotinoksen hyväksi?
Raamattu korostaa, että on vain yksi kaste, mikä tarkoittaa sekä kastamistapaa että sitä valtuutta, jolla se on tehtävä. Kaikki muut kasteet eivät päde. Jos on tehty sellainen kaste, jota ei evankeliumissa ole tarkoitettu, niin se ei tietenkään ole pätevä. Silloin henkilön on saatava oikea kaste. Paavalikin kastoi uudelleen ne, jotka eivät olleet edes kuulleet Pyhästä Hengestä.
kysymyksiäni oli tuossa kahdenkin otsikon alla. Et vastannut kovin täsmällisesti. Ronkinko taas tietämättäni aluetta joka on tabu. Kieltämättä olen allerginen kaikenlaatuiselle salaukselle?
Tulivat nuo lähetyssaarnaajat käymään ja lopetin edellisen viestini lyhyeen. Meillä oli runsaasti jouluruokia jäljellä, joten oli aivan hyvä, että saimme niitä vähenemään. Nuorille miehille ruoka maistuu eikä heitä lihota, kuten vaimoani ja minua, vaikka emme sentään kovin lihavia olekaan.
Keskustelin yhden vanhimman kanssa tilanteestasi, sillä hän tuli tähän viereen katsomaan, kun lopettelin edellistä viestiäni. Tilanteesi on tosiaan erikoinen, jos ei edes hetkellinen veden alla käyminen sovi. Jos haluaisit mnennä kasteelle, niin sinun tulisi kysyä ensin lääkäriltä onko sekunnin veden alla oleminen vaarallista. Jos on, niin sitten kysyisimme neuvoa kirkon johdolta. Saattaa olla, että tapauksesi vaatisi jopa ilmoituksen Herralta, sillä niin harvinainen se olisi. Jos todella havaittaisiin, että täytät kaikin puolin kasteelle menoon vaadittavat ehdot, niin pitäisin oikeana, että joku tekisi sijaiskasteen puolestasi ja se hyväksyttäisiin niin, että saisit Pyhän Hengen ja sinut otettaisiin kirkon jäseneksi kakkine oikeuksineen käydä esim. temppelissä. - Tämä on nyt vain minun mielipiteeni, mutta uskon, että Herralta tulisi esim. tämän tapainen ohje.
Mitä Plotinokseen tulee, niin jo hänen asenteensa lykätä kastetta osoitti, ettei hän ollut oikealla mielellä. Parannuksen teko jäi häneltä henkimaailmaan josko hän sielläkään sitä teki. Joka tapauksessa hänen puolestaan on suoritettava vielä sijaiskaste. Hänen saamansa kaste ei ollut oikea.
Täydensin vastaustani ja mainitsin syynkin, miksi vastaukseni jäi niukaksi. Et suinkaan "ronki" tabuja. Aivan asiallisia kysyt, mutta kaikkeen en osaa vastata. Tarvittassa vastaus kuitenkin löytyy.
"Tarvittaessa vastaus löytyy."
Lahkojen motto.
"Paavalikin kastoi uudelleen ne, jotka eivät olleet edes kuulleet Pyhästä Hengestä" (Tapani)
Kerran Jeesuksen nimeen kastettuja ei Raamatun mukaan kastettu uudestaan Jeesuksen itsensä vasta kuolemansa jälkeen asettamalla kasteella Matt.28:19-20.
Kohta, johon viittaat, jossa paavali kastoi n. 12 miestä uudelleen, olivat saaneet Johanneksen vesikasteen, joka oli parannuksen kaste. Apt.19:3
Paavali kastoi uudelleen vain Johanneksen kasteen saaneet. Koska he eivät olleet edes kuulleet Pyhästä Hengestä, niin se osoitti, ettei kaste ollut se, jonka Kristus oli asettanut. Kastetta tuli seurata kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Sitä sanotaan Pyhän Hengen kasteeksi. Ap.t. 19:6 jae osoittaa, että niin Paavali sitten tekikin. - Tietenkää tuon kasteen saaneita ei tarvinnut kastaa uudelleen. Joskus on kuitenkin niinkin tehty, jos on ollut epävarmuutta siitä, onko kaste ollut oikea ja myös oikean rekisteröinnin täsmentämiseksi.
Eiköhän nämä kastejutut jo voisi lopettaa. Jos Jumala tosiaan on olemassa, miksi hitossa hän vaatisi tietynlaista kastetta tai kastetta ylipäätään. Nuo ovat vain pieniaivoisen ihmisen vajavaisella ymmärryksellä tekemiä päätelmiä.
Jumala muka heittäisi tuleen ne, joita ei ole upotettu veteen jonkin rituaalin mukaisesti? Kuinka joku järkevä ihminen voisi uskoa sellaiseen Jumalaan?
Meidän ihmisten ajatukset eivät ole Hänen ajatuksiaan. Raamatun mukaan kaste on välttämätön. Meidän ihmisten mielipiteet eivät vaikuta siihen, miten Jumala on päättänyt. Kaste on evankeliumin ensimmäinen toimitus. Se on tapa tehdä liitto syntiemme anteeksisaamiseksi. Ilman tuota liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. Sitä tulee edeltää usko ja parannus. Kun ihminen uskoo, niin hän uskoo myös kasteen vättämättömyyteen.
kiitän kovasti täsmällisestä vastauksestasi. Rehelliseti sanon sinulle etten koe olevani mormonikasteen välittömässä tarpeessa. Kuten olet huomannut olen kovasti kiinostunut yleensä uskonnoista ja kun luin noista katolisen kirkon hätäkasteista niin tuli tuollainen mieleeni, miten MAP kirkossa toimitaan.
Terveyden tilani tosiaankin on sellainen että minua on kielletty menemään altaaseen. Näin minua tietysti alkoi asia kiinnostaa. Varsinkin kun keksin tuon "paloruiskun" en malttanut olla laittamatta tuota kysymystäni tänne.
Minun täytyy sanoa kielteisten ennakkoluulojeni uskontoanne kohtaan vähentyneen, tutkittuani myös noita "vastustajienne" sivuja. Omilla sivuillannekin tiedot ovat varmaan oikeat, mutta ne ovat mielestäni hieman valikoituja.
Arvelen, että valikoimisen vaikutelma syntyy tästä. Huomaan omista kommenteistanikin sen, että jätän käsittelemättä sellaisia asioita, joista ei tiedetä. Niitä on silloin turha tuoda esille. Vastustajille ne kyllä kelpaisivat, mutta miksi ruokkia turhaan epäuskon (helvetin?)liekkejä. Minä kestän tietämättömyyttäkin siinä toivossa, että aikanaan saan tietää, eivätkä nuo liekit siksi polta.
Ei Jumala ole päättänyt noita kasterituaaleja ja "oikeasta" kasteesta kiistelyä vaan ihminen.
Kaste on välttämätön Raamatun mukaan:
Matt. 3:15 jopa Jeesus antoi kastaa itsensä.
Mark. 1:9 kertoo saman.
Luuk. 7:30 kertoo, että fariseukset ja kirjanoppineet eivät ottaneet kasteta.
Joh. 3:5 kaste on ehto pääsemisen Jumalan valtakuntaan.
Ap.t. 2:38 kehottaa kääntymään ja ottamaan kasteen.
A.t. 22:16 kehottaa kasteeseen.
Matt. 28:19 kohdassa Kristus kehottaa kastamaan kaikki kansat Hänen opetuslapsikseen.
hätäkastetta jossa veden puuttuessa voidaan käyttää vaikkapa hiekkaa tai sylkäistä päähän. Ev.lut. kirkon hätäkaste ojeet ovat samansuuntaiset.
Hätäkaste lasketaan mainituissa kirkoissa täysin päteväksi. Kastetta ei liioin uudisteta vaikka em. kirkkojen jäsen välillä eroaisikin kirkostaan.
Tässä on nyt kysymyksessä korkeampi teologia.
Joo, mutta Raamattu on yhden uskonsuunnan vaikeaselkoinen ja tulkinnanvarainen pyhä kirja. Minulla on ilo tuntea vähän suurempi Jumala, jota ei tuollaisiin ihmisten asettamiin raameihin saa mahtumaan.
En pidä parempana. Hölmöilyjä kaikki. Ei kai Jumalan armo tosissaan ole tuollaisista ihmisten kehittämistä rituaaleista riippuvainen?
Hätäkaste on kaste, joka nimensä mukaisesti suoritetaan hätätilassa, eli käytännössä yleensä silloin, kun pelätään kastettavan olevan hengenvaarassa, jolloin varsinaisen kastejuhlan järjestäminen on mahdotonta. Luterilaisessa kirkossa hätäkasteen voi suorittaa kuka tahansa kristitty, ja se suoritetaan valelemalla kastettavan päähän vettä kolmasti ja lausumalla sanat "(N.N.), minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Tämän lisäksi voidaan toki lukea myös rukouksia ja Herran siunaus, mutta varsinaiseen kasteeseen kuuluu vain tuo vedellä kastaminen ja muotoilun "minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" käyttö. Lisäksi kastajalla on oltava halu suorittaa kristillinen kaste.
Luterilaisen opin ja myös Suomen nykyisen kirkkolain mukaan hätäkasteen on tapahduttava vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Hiekalla tai syljellä suoritettavaa kastamista ei pidetä pätevänä.
Katolisen kirkon käsitys hätäkasteesta on monessa suhteessa avarampi kuin luterilaisen. Niinpä nimenomaan on todettu, että kastajan ei tarvitse itse olla kasteen saanut kristitty (esim. kaksi kasteopetusta saanutta katekumeenia kastaa kuolemanvaarassa toisensa). Joissain tapauksissa katoliset teologit ovat pitäneet myös esim. hiekalla tai syljellä kastamista mahdollisena, mutta tämä asia ei ole selvä. Ainakin muistaakseni myös katolisen kirkon nykyinen kanoninen laki edellyttää hätäkasteen suorittamista vedellä ja kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Lisäksi katolinen teologia toteaa, että mikäli kasteen suorittaminen on ollut mahdotonta, sen voi korvata voimakas halu tulla kastetuksi (n.k. halukaste) tai marttyyrikuolema uskon puolesta (n.k. verikaste).
lutheruksenkin uskossa. Katolisen kirkon ns. ennakko päätöksissä (en muista latinankielistä nimeä) on hyväksytty mm. hiekalla kastaminen samoin väärässä asennossa syntyvän lapsen kastaminen esimerkiksi pyllyyn tai jalkoihin.
Olen tullut jonkinverran epäluuloiseksi myös tuohon mormonien kuolleiden kastamiseen. Varsinkin kun tuolla toisaalla kerrottiin kasteen voivan olla myöhässä sata tai jopa tuhatkin vuotta. Onhan suuri vaara että tiedot varsinkin vastasyntyneistä katoavat jos eivät mormonit hoida uskonsa mukaisia tehtäviä silloin kun pitäisi.
Edellä sanotun johdosta katson hyväksi hoitaa elinaikanaan itselleen jonkinlainen kaste, tehtäköön se sitten hätätilassa vaikkapa hiekalla niin se on jokatapauksessa tyhjää tai ainakin tyhjää puhetta parempi. Sinulle toivotan siunausta urallasi olitpa sitten vaikka anglikaani munkki.
Siltä varalta, ettei joku huomaa aikaisempaa viestiäni toistan, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana verho henkimaailmaan on ohut. Sieltä annetaan tarvittavat tiedot kasteita ja muita toimituksia varten.
tuon sivistyneen mailman tuhatvuotisen valtakunnan päätyneen ennenkuin Kolombo löysi Ameriikan jonne tuo tieto ei vieläkään ole ehtinyt. Heidän historiansa ja sen (puutteelinen) tuntemus alkaa vasta 1500 luvulta.
En pysty ymmärtämään miten noista sijaiskasteista selviydytte mailman väkiluvun kasvaessa kiihtyvällä vauhdilla. Samoin kuolleiden. Minusta näyttää saamissanne ilmoituksissa olevan jokin perustavaa laatua oleva virhe, tai tulkintanne täytyy sijaiskasteiden osalta olla virheellinen.
Mielestäni asian hoitamiseksi vallitsevassa tilanteessa mormonien, kastamiseen pätevien, kasvu pitäisi olla monin verroin mailman väestökasvua suurempi jotta kasteet saataisiin hoidetuksi kunnialla, mormoni uskon edellyttävällä tavalla.
Vai voidaanko tällaisessa teknillisessäkin asiassa poiketa matematiikan lainalaisuudesta?
tuollaisesta suuremmasta Jumalasta. Luulisin kaikkien olevan sellaiseta kiinostunut
NYT:in palstalla esitit aika erikoisen käsityksen tuhatvuotisesta valtakunnasta. En tiedä ehditkö lukea vastineeni siihen. Sanoin, että käsityksesi ei vastaa sitä, mitä Raamatussa on sanottu. Tuhatvuotiskausi on vielä edessä. Seuraavat kohdat Raamatussa kertovat tuosta ajasta:
Jes. 2:4
Hes. 36:35
Ilm. 20:4
Myöhemmissä ilmoituksissa on tuosta ajasta paljon enemmän.
Jo nyt on maailmassa yli 100 temppeliä, joissa tehdään työtä kuolleiden puolesta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana niitä rakennetaan monin verroin lisää. En yhtään epäile, ettei kaikkea saataisi tehdyksi. Tiettävästi on lisäksi niin, että tuhatvuotisen valtkunnan aikana tehdään työ vain niiden puolesta, jotka henkimaailmassa ovat ilmaisseet halunsa ottaa vastaan evankeliumin toimitukset.
En ole oppimestari. Etsi rakkaudella niin löydät. Aseta kysymyksiä. Kohteleleeko rakkauden Jumala meitä vajavaisilla aivoillamme tehtyjen keskenään ristiriitaisten oppikäsitystemme (mm. kastekysymys) mukaan?
Niin on peräti itsekästä ajatella meillä jokaisella olevan oma henkilökohtainen sielu.
Tuollainen itsekeskeinen ajattelu perustuu Raamatun virheelliseen tulkintaan. Ajattelkaapa edes vähän kaaosta. Nyt jo olisi miljardeja yksittäisiä sieluja ja Jumala puhaltaisi niitä kiihtyvällä tahdilla yhä lisää.
Kyllä meidän on vähäisilläkin älynlahjoilla ymmärrettävä luomiskertomuksen yksiselitteisen selvä kirjoitus yhdestä sielusta.
Esiksikin täytyy ottaa huomioon ajattomuus, aika on puhtaasti ihmisen typeryydestä syntynyt keksintö. Ei Jumalalla ollut ihmistä luodessaa sen paremmin kelloa kuin kalenteriakaan. Esimerkiksi nykyinen ajanlaskumme on keksitty vasta noin 500 vuotta sitten. Luuletteko taivaan toimivan tuollaisen ajanlaskun mukaan.
Ei rakkaat ystäväni uskossa, meillä poloisilla maan matosilla on ainoastaan yksi sielu jota meistä kunkin tulee tulee parhaansa mukaan huolehtia.
Tuomiopäivän aamun koitossa Herramme taivaassa punnitsee tuon ainoan sielumme kelvollisuuden aivan kuten Sodoma ja Gomora kertomuksissa Raamatussa on kerrottu.
Tuolloin punnitataan yhteisen sielumme kelvollisuus jos yhteisen sielumme yhteinen hyvyys Herrallemme on riittäva pääsee sielumme Paratiisin kirkkauteen.
Jos taas pahuus on vallalla sielumme joutuu kadotukseen eli se kadotetaan.
Voidaksenne asian ymmärtää on unohdettava synnistä siinnyt maallinen aika. Paratiisin kirkkaudessa elämme ajattomuudessa, mikäli hyvyys ja rakkaus keskenämme tuomiopäivänä on vallalla. Muutoin meitä ei enää ole vaan katoamme.
mutta jokaisella on yksilöllinen sielu, joka on henki ja ruumis yhdessä. Olemme yksilöitä. Jo henkinä synnyimme yksilöiksi Jumalalle. Meissä oleva äly on luullakseni myös yliyksilöllistä.
meillä kullakin olevan kullakin oma yksilöllinen sielu. Luomiskertomuksessa ihmiselle annettiin yksi henki eli sielu. Tuo sama sielu on meissä kaikissa. Muista ajattomuus.
Ensin kaikki luotiin hengellisesti. Silloin ihmisestä tuli Jumalan henkilapsi. 1.Moos.1:27 kertoo tästä: "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät."
Fyysinen luominen kuvataan 1. Moos.2:7 jakeessa. "Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento." Aikaisempi käännös sanoi, että ihmisestä tuli "elävä sielu". Tämä kuvaa paremmin sitä, että sielu on henki ja ruumis yhdessä.
Meillä kaikilla on sama fyysinen elämä, jonka Jumala "puhalsi" meihin, mutta olemme myös henkenä eläviä tässä ruumissamme. Tuo henki on Jumalan henkilapsi, joka on yksilöllinen. Jo taivaassa meillä oli vapaa tahto.
ajattomuudessa yksi Jumalan luoma sielu ehtii olemaan meissä kaikissa. On harhaoppia kuvitella meillä kaikilla olevan yksilöllinen sielu jokaisessa ruumiissa. Kyllä taivaallisessa Jumalan hallinnossa on selkeä järjestys.
Ajattele hieman kaaosta joka taivaan hallinnossa vallitsisi, jos siellä noudatettaisiin tuollaista äärettömän itsekästä ja kerettiläistä järjestelmää.
Sielu ja ruumis toki ovat yhdessä. Olet lähellä oikeaa, et kuitenkaan näytä ymmärtävän Jumalan ajattomuutta. Mainisemistasi Mooseksen kirjasta saa kyllä oiken ja totuudellisen kuvan jos ei sotke siihen paholaisesta lähtevää ihmisen aikakäsitettä.
On totta, että elämme nyt ajallisuudessa. On sanottu, että joskus tulee "aika", jolloin aikaa ei enää ole. Tämä voi tarkoittaa oman aikakäsitteemme muuttumista Jumalan ajaksi, josta on sanottu, että tuhat vuotta on Jumalalle kuin yksi päivä. Meille on ilmoitettu, että Jumalan aika määräytyy Kolobin mukaan. Se on Jumalan valtaistuinta lähinnä oleva tähti.
Kuten olen kirjoittanut, meillä on kaikilla elämä. Se on yhteistä kuten meissä oleva älykin, mutta olemme yksilöitä, koska henkemme ja ruumiimme ovat erilaiset kuin muilla. Henki ja ruumis yhdessä ovat sielu. Tämä on sanottu selvästi uusissa ilmoituksissamme. Kuolematon sielu ihnmisestä tulee vasta ylösnousemuksessa.
. Kuolematon sielu ihnmisestä tulee vasta ylösnousemuksessa.
________
Eikö Jeesuksen ruumis ole kuolematon?
"Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin, jäsenet,vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin, sillä me olemme yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1Kor.12:12-13
Olemme yhtä yksi ruumis ja yksi sielu.
Se on henki ja ruumis erottamattomasti toisiinsa liittyneinä. Henki on aina ollut kuolematon, koska se on Jumalan henkilapsi, mutta ruumis on kuolevainen. Ylösnosemuksen jälkeen sekin on kuolematon. - Kyllä, Kristuksella on kuolematon ruumis. Hän ei ole menettänyt sitä. Tässä on kolminaisuusopin opettajille ihmettelemistä. Myös Isällä on ylösnoussut kuolematon ruumis.
Kristuksen kirkkoa verrataan Hänen ruumiiseensa, jonka jäseniä kirkkoon liittyneet ovat. Tässä on kysymys todella vain vertauksesta,jolla halutaan korostaa jäsenten keskinäistä yksimielisyyttä ja toistensa arvostamista.
Voi olla muitakin tapauksia, mutta tässä yksi:
syyskuu 1843
Clarissa Merrifield kuolee, virallisesti kuvataan kuolinsyyksi "kylmettyminen ja kuume", mutta eräs Nauvoossa asuneen pitämä päiväkirja paljastaa, että nainen hukkui vahingossa, kun häntä kastettiin uudestaan toiseen kertaan.