Näkyy olevan todellinen amatööri kuka on kirjoitellut alvijuttuja tossa alempana.
Suomalaiset firmat voivat saada pois
Saksan alvin eli MwSt. ausweisbarin,
jolloin auto muuttuu suomessa alvin piiriin, jolloin tulee ELVI joka on 22 % autoveron päälle.
Otetaan esimerkki 10 000 auto SAKSASSA
Yksityinen tuoja pulittaa koko hinnan 10 000 e
Firma saa sen 10000-1600 e = 8400 e
Autoverot Suomessa niin yksityiselle,kuin firmallekin samat 2800 e ELVI 22% yht 3360 e
Nettohinta yksityiselle, 13360 e
Firman nettohinta 11760 e
Mikäli firma lisää hintaan katetta, menee siitä käsittääkseni normaali LVV. Myymällä Yksityiselle 13360 hinnalla Yritys saisi voittoa samasta autosta 1600 e !!!!
Toisinsanoen ALVI-sääntö suosii siis autoliikkeitä suoralla tulonsiirrolla yksityisesti tuovien kukkarosta !!!!!
Että se siitä, Yksityiset maksaa firmojenkin puolesta !!! Tasapuolistako ?
PS. Kalliimmassa autossa firman voitto pelkissä veroissa voi olla jopa 4000 e myyntikatteet päälle !
Suomalaiset firmat voivat saada pois
Saksan alvin eli MwSt. ausweisbarin,
jolloin auto muuttuu suomessa alvin piiriin, jolloin tulee ELVI joka on 22 % autoveron päälle.
Otetaan esimerkki 10 000 auto SAKSASSA
Yksityinen tuoja pulittaa koko hinnan 10 000 e
Firma saa sen 10000-1600 e = 8400 e
Autoverot Suomessa niin yksityiselle,kuin firmallekin samat 2800 e ELVI 22% yht 3360 e
Nettohinta yksityiselle, 13360 e
Firman nettohinta 11760 e
Mikäli firma lisää hintaan katetta, menee siitä käsittääkseni normaali LVV. Myymällä Yksityiselle 13360 hinnalla Yritys saisi voittoa samasta autosta 1600 e !!!!
Toisinsanoen ALVI-sääntö suosii siis autoliikkeitä suoralla tulonsiirrolla yksityisesti tuovien kukkarosta !!!!!
Että se siitä, Yksityiset maksaa firmojenkin puolesta !!! Tasapuolistako ?
PS. Kalliimmassa autossa firman voitto pelkissä veroissa voi olla jopa 4000 e myyntikatteet päälle !
Vastaukset 19
Vanhimmat
Seuraavassa lasku esimerkki
1. Kuluttaja
Ostetaan käytetty auto Saksasta, jonka hinta on 5.000 euroa. Vastaaava kotimainen auto maksaa
10.000 euroa. Autovero on näin 2.900 euroa
ja elvi 638 euroa yhteensä verot 3.538 euroa eli auto maksoi ilman rahteja tms 8.538 euroa.
2. Kuluttajaan verrattava elinkeinoharjoittaja
ottaa auton omaan käyttöönsä, hinta 8538 euroa
3. Liike ostaa auton edelleen myyntiä varten
Hinta 5.000, autovero 2.900 ja elvi 638 eli hinta 8.538 euroa. Kun myy mitä tahansa Suomeen saa vähentää elvin 638. Saa hakea erikseen Saksan alvin takaisin. Sekin taas riippuu ostaako auton Saksasta yksityiseltä tai liikkeestä. Jos taas sa auton ostaa suoraan ilman alvia on hinta 4.400 euroa. Nyt autovero
2900 ja elvi 638. Elvin saa jälleen vähentää myynnistä, jolloin tosiasiallinen hankinta 7.300 euroa. Tälle kate ja koko roskalle alvi 22 % kun myy eteenpäin.
Tässä on kuvio, jota yritän selittää
1. kuluttaja ostaa auton Saksasta hintaan 5000 e.
2. Auton pyyntihinta autoliikkeessä on 10 000 euroa, myyntihinta liikkeessä 8000 euroa ja yksityiseltä auton saa ilman alvia 7000 eurolla.
3. Autokauppiaita suojellakseen verottaa valtio auton ostajaa 3538 eurolla.
Ei pidä paikkaansa. Kun autoliike myy esim. kuluttajalle auton, josta se on saanut vähentää Saksan ALV:n, niin kun liike myy auton Suomessa, niin liike maksaa ALV:n koko kauppahinnasta myydessään auton kenelle tahansa.
Kun liike taikka kuka tahansa yksityinen ostaa auton keneltä tahansa EU:n yksityiseltä kansalaiselta auton, niin ALV on tietenkin NOLLA.
Liike on tällöin marginaaliveron maksaja, eli liike maksaa ALV:n vain osto- ja myyntihintojen erotuksesta.
Liike ei hyödy kummassakaan tapauksessa yhtään mitään. Jälkimmäisessä tapaukessa on hyötyjänä yksityinen myyjä, joka ei ALV velvollinen yhden tai kahden auton kaupassa.
Yksityinen maksaa saamasta myyntivoitosta vain pääomaveron, liike maksaa molemmat, eli pääomaveron ja marginaaliveron.
Tätä ei yksityishenkilö saa pois Saksassa, mutta firma tai toiminimi, jolla on verotoimistosta lappu mukana, saa pois 16 % saksan hinnasta.
Vähennys tehdään myös KÄYTETYSTÄ autosta, joka omistushistoria/hintahistoria kauppasummineen on todennettavissa.
Tämä erotus jää liikkeiden hyödyksi.PISTE
Liikkeelle ei jää mitään hyötyä, vaan se häviää 16-22 prosentin erotuksen, eli 6 %. Koita tajuta, että myydessään auton, josta on saanut vähentää Saksan alvin, se maksaa ALV:n KOKO kauppahinnasta. Missä on silloin liikkeen etu?
Yksityisen ei tavitse maksaa myynnistä LAINKAAN ALV:tä.
Tuomitsin jäljempänä kaikki edelläolevat kannanotot vääriksi. Kuten itsekin huomaat olemme kumpikin oikeassa ! HYVÄ.
Monta vastausta - ei yhtään oikeaa. Sen verran tässä vielä, että oikea laskukaava edellyttää, että yksityisen ja kaupallisen tuojan verot (autovero alvi elvi) ovat samat.
Tietenkin erojakin voi tulla riippuen onko auto Saksassa verollinen ja tuodaanko se verollisena ja myydäänkö se Suomessa verollisena vai ei.
Koska mm. se on poikkeuksellista, että kauppias ottaa auton omaan käyttöön, on lähdettävä vertailussa siitä, että on kaksi yksityistä auton ostajaa, toinen tuo Saksasta itse ja toinen ostaa kauppiaalta käytetyn auton. Tällöin laskelman tulos on silloin oikea, kun kummassakin vastaavien vero-osuuksien (autovero auton alv autoveron alv) yhteissumma on sama.
>>Näkyy olevan todellinen amatööri kuka on kirjoitellut alvijuttuja tossa alempana.>Suomalaiset firmat voivat saada pois
Saksan alvin eli MwSt. ausweisbarin,
jolloin auto muuttuu suomessa alvin piiriin, jolloin tulee ELVI joka on 22 % autoveron päälle.
Suomesta yksityiseltä ostetusta autosta ei makseta ylimääräistä alvia jos Saksasta yksityiseltä ostetusta maksetaan?
ei Saksasta ostetusta hinnasta makseta mitään
ylimääräistä eikä minkäänlaista ALV:ia.
Sen nimikin on ARVON LISÄ VERO!
Ostohinta esim. 10000 euroa Saksassa
tuli määrää 4000 euroa autoveroa
ja vain tuolle lisäarvolle, tässä tapauksessa
autovero 4000 on lisä arvoa, sille tulee 22%
ALT:ia eli 880 e.
Kokonaishinta 10000+ (4000+880)= 14880
Siis tuolle 10000 euron ostohinnalle ei tullut mitään Alvia!
Ja piste!
Olen tuonut firmalle ja yksityishenkilönä muutaman vehkeen ja näinhän se just menee!
Eli ei firmakaan saa vähennettyä saksan ALV 16% ,jos auto ei ole jo saksassa myynnissä verottomana!
Kun olen myynyt firmalta auton pois! maksan kauppasummasta suomen ALV 22% esim.
veroton ostohinta saksassa 20000€
myynti suomessa 260000€
Mistä tilitän valtiolle ALV 4688,50€
Tämän myynnistä saadun ALV:n voin vähentää kuluvan kuukauden sisäänostoista kertyneestä ALV:tä eli jos kuukauden sisäänostot firmalle on 3000€ tämä voidaan vähentää tuosta myynnistä kertyvästä ALV 4688,50€ jos ei muuta laskutusta/voittoa!
Eli maksan valtiolle 4688,50-3000=1688,50€ ALV:tä
Lisäksi syntyi firmalle voittoa auton myynnistä veroton (myyntihinta 21311,5€)-(veroton ostohinta 20000€)=1311,5€
Tästä 1311,5€ maksan vielä veron osakeyhtiö(myytivoitto29%) tai t:mi tuloveroprosenttien mukaan.
Ei yrittäjä hyödy yhtään enempää vaan päin vastoin hän maksaa voitostaan vero!
Näille verojen perinnälle ei Eu eikä kukaan pysty esittämään perusteta!
Koska Eu ja KHO päätöksissähän todetaan yksiselitteisesti se,että veroja saa periä kunhan se ei ylitä vastaavan ajoneuvon veron määrää!(onpa selvä tulkinta)
Mutta suurin epäkohta ja vääryys tapahtuu tuon tuontiauton arvonmäärityksestä(veronkorotus)sekä kuluttajan tietämättömyys autonhinnasta ostohetkellä?
Nämä kaksi asiaan on vastoin kaikkia lakeja!
En tiedä yhtään kaupansektoria millä moista kartellia voidaan harjoittaa ja valtion tukemana!
Autokauppalle annetaa vapaakädet määritellä
(pitämällä hinnat korkeina) yksityisen kuluttajan hinta mistä lasketaan vero?
Ajatelkaapa autonhinta määräytyy oiken lain voimalla YLEISTEN PYYNTIHINTOJEN perusteella!
Eikö tämä ole jo perustuslain ja kuluttajalain vastaista?
JA TUNNETUSTI PYYTÄÄHÄN SAA MITÄ HALUAA...! JA NYT OIKEIN LAINVOIMALLA!
Jos tämä ei ole kartellia niin mitä sitten?
Tällä hinnoittelu menetelmällä rajoitetaan selvästi yksityistä tuontia ja uusien puhtaaltapöydeltä aloittavien autoliikeiden synty!
Autokauppa voi jatkaa vielä pitkän aikaa,kun he voivat todellisen kauppahinnat kirjata kirjanpitoon kaikessa rauhassa vaikka ne on 20-
30% pyyntihintoja pienemmät.
Mutta aina,kun järjestelmä on näin vinoutunut loppussa se soppa sitten syntyykin!
Oikeasti faktatietoa olisi tuo autokaupan kirjanpidossa olevat hintan!
Uusissa autoissa ei ole ALVia kuin vain autoveron päälle tuleva 22 % (Autoverolaki)
Muutoin on uusi auto ALV-vapaa !
miten siinä yhtä-äkkiä onkin ALVIA 22 % KOKO hinnasta !
Tuodessaan auton esim. Saksasta, sille täytyy maksaa autovero, ja sen päälle 22 % ALVi.
Niinpä oikea tapa olisi saada yksityisenkin ihmisen ilman Saksan alvia eli Saksan hinta -16 %
Näin olisi yksityiset samalla viivalla Laakkosten kanssa, koskapa yksityinenkin maksaa autoverot ja päälle sen pirun ALVin ( laiton )
Ei voi olla mahdollista verrata autoa joka on Saksassa ollut YHDELLÄ omistajalla sellaiseen ajokkiin joka on Suomalaisten autoliikkeiden kiertopalkintona kiertänyt. Jälkimmäisessä tapauksessa voi autossa ollakin teoriassa alveja, mutta EI piru vieköön Saksasta ensimmäiseltä omistajalta ostetussa autossa voi olla mitään Suomalaisen autoliikkeen maksamia veroja, varsinkin kun sen on ITSE itsenäisenä EU kansalaisena tuonut !!!!!!!!!!!!!!
Autokauppa on pääosin vaihtokauppaa.
Autolla hintalapussa on pyyntihinta.
Pyyntihinta ei ole sama kuin kauppiaan tavoittelema "saantihinta".
Vaihtoautosta kauppias tarjoaa vaihdossa hyvityshinnan, joka ei ole sama kuin sen auton arviotu "saantihinta"..
Koska autokauppa on pääosin vaihtokauppaa,
eivät kauppiaat halua paljastaa vaihtajille
noita tavoittelemiaan "saantihintoja".
Silloin, kun mennään ostamaan autoa ilman vaihtoa, niin systeemin pitäis toimia niin,
että pyyntihinnasta aletaan antamaan alennusta,
ja hyvän tinkaajan tulisi saada ostettua auto
tuolla "tavoite eli saantihinnalla".
Kuitenkin kauppiaat ovat kovin ovelia, koska....
vaikka kaveri kuinka esiintyy käteisostajana,
niin aina on mahdollista, että hän ei olekaan
tosissaan ostamassa käteisellä autoa, vaan
toimiikin jonkun kyseisestä autosta kiinnostuneen
bulvaanina selvittämässä hänelle, millä hinnalla
liike on valmis suorassa käteiskaupassa auton
myymään.
Tämä tieto auttaa sitä todellista autosta kiinnostunut saamaan tiedon, miten paljon sitä
"ilmaa eli tinginvaraa" kyseisessä autossa onkaan,
jolloin hän pääsee myös kärryille, mikä on todellinen kurssi hänen omalle ajokilleen.
Nää hommat on kuulkaa "taidetta".....::)))
Näistä nimenomaan "vaihtokiemuroista" johtuu,
että niitä aivan todellisia hintoja ei haluta
tuoda julkisuuteen, koska käytetyn tavaran kauppa
on vaan sellaista, että hinnat eivät ole kiinteitä, vaan koko kaupankäynti on suurta peliä
ja "taidetta sille, joka sen oikein hallitsee"..!!
jokaisessa tuotteessa,
myös autoissa on arvonlisävero, jonka yhteiskunta
on määrännyt ja yritykset ovat sen perijöitä ja
valtion kirstuun tilittäjiä.
ja sitä veroa on sen tuotteen arvokehityksen kaikissa vaiheissa sama prosenttuaalinen määrä.
Autoissa prosentti on 22.
Ja nimenomaan tuo 22% lasketaan verottomasta hinnasta ja lisätään siihen kuluttajan maksettavaksi ja sitten valtiolle tilitettaväksi.
Rahat yrittäjän maksettava valtiolle keskimäärin 2 kk:n kuluttua tavaran toimituksesta.
En tarkoitakkaan,että kauppiaan nettohintoja ja katteita pitää julkihuutaa.
Mutta olisi varmasti lähempänä juriidista totuutta nämä verokin hinnat perustua toteutuneisiin käteiskauppoihin kuin keksittyihin järjettömiin pyyntihintoihin!
Ja nimenomaan käteiskauppoihin,koska käteisellä nämä saksastakin ostetaan,kun vaihtokauppa ei voida tehdä,kun ALV palautusjärjestelmää ei ole!
Jos tuo ALV palautusjärjestelmä toimisi silloin ymmärtäisin myös pyyntihintoihin perustuvan systeemin,koska palautuskin auton ulosviennistä tulisi tuon keskiarvoisen pyyntihinnan mukaan.
Olishan se mukavaan,jos sillä kaupanalalla millä minäkin toimin,että meidän kaupiaiden hintapyyntöjen mukaan määrätään markkinahinta millä halvemmalla et voi tuoda ulkoa!
ettei käytetyillä autoilla on mitään ohjehintaa, taikka ns. apteekinhintaa, vaan hinnat vaihtelevat liikkeestä toiseen suuresti. Auto Sipilä Turussa pyytää ja luultavasti myös myy autoja paljon kalliimalla, kun muut vastaavat liikkeet.
Jokainen auto on oma yksilönsä ja täsmälleen samanlaista tuskin löytää. Ostajan taidosta tinkiä on kaikki kiinni.
Joku toinen saa saman auton halvemmalla kuin toinen. Osamaksuostaja, jolla parhaat mahdollisuudet tinkiä, ei useinkaan uskalla, taikka kehtaa tinkiä, kun jo käytännössä myyjän ja rahoitusyhtiön koukussa.
Vaihtokauppa on kaikkein huonoin vaihtoehto käytetyn auton kaupassa kuluttajalle, siinä hän viimeistään sekoaa juostessaan parhaan hyvityshinnan perässä, eikä hän useinkaan vertaa liikkeiden hintoja toisiinsa. Väliraha on ainoa joka ratkaisee, myynti- ja pyyntihinnat voi unohtaa. Ensin oma auto myyntiin, toiselle kuluttajalle ja vasta sitten ostamaan autoa.
Merkkiliikkeissä on lähes poikkeuksetta kalleimmat hinnat, senhän sanoo jo maalaisjärkin, sillä prameat autotalot, henkilökuntineen ja korkeinen yleiskuluineen maksavat paljon ja kuka muu on koko lystin lopullinen maksajana, ellei auton ostaja.
Yksityinen EI SAA alvia pois Saksassa ja PISTE!
Autoliike saa, jos ostaan sen määrätyistä liikkeistä Saksassa, mutta joutuu vastaavasti maksamaan ALV:n KOKO kauppahinnasta myydessään auton Suomessa.
Lisäksi autoliike maksaa liikevoitosta 29% veroa.
Yksityinen ei sitä joudu maksamaan, jos pitää auton itsellään. 1- 2 vuotta, niin voittoa ei enää tulekaan ja kas yksityinen tuoja onkin loppujen lopuksi paremassa asemassa kuin liike!!
Muista kuitenkin...
Kirjoittanut: Iron Mike, 28.12.2003 klo 17.36
ettei käytetyillä autoilla on mitään ohjehintaa, taikka ns. apteekinhintaa, vaan hinnat vaihtelevat liikkeestä toiseen suuresti. Auto Sipilä Turussa pyytää ja luultavasti myös myy autoja paljon kalliimalla, kun muut vastaavat liikkeet.
AIVAN JUURI NOIN JA ei yksin liikkeestä toiseen,
vaan myös saman liikkeen "sisällä". Väännän
rautalangasta teoreettisen, mutta aivan fakta
esimerkin. Oletetaan, että jossain liikkeessä
on 20 kappaletta täsmälleen samanlaisia 4 vuotta vanhoja autoja. Jokainen samoin varustein ja sama
ajomäärä. Eli autot täsmälleen identtiset ja siis
samassa liikkeessä yht´aikaa.
Kun niitä sitten ostetaan, niin totuus on se, että kun autot on myyty, niin saadut hinnat vaihtelee varmasti 200-500 euroa per auto. Eli sama liike joutuu myymään välillä halvemmalla kuin mitä just eilen samanlaisesta saivat, tai
päinvastoin , tänään joku maksakin 250 euroa enemmän samanlaisesta kuin joku toinen.
Mikä niistä hinnoista sitten oli se OIKEA HINTA,
ei välttämättä osaa sanoa kukaan. Suuruusluokka
kun on siellä päin, niin siinä se on.
Sitten kun vaihdetaan toiseen liikkeeseen ja vieläpä toiselle paikkakunnalle, niin tuon edelleen "samanlaisen" auton hintaheiluri vaan
suurenee......
Sittenhän asiaan pitää ottaa myös näkökulma, että
suuret liikkeet,joilla on satoja autoja jatkuvasti, joutuvat aina tilanteisiiin, että
joku auto vaan seisoo ja seisoo ja seisoo, vaikka
on ihan ok. Silloin siihen vaan kyllästytään ja
sen "satunnainen ostaja" saakin selkeesti alle
ns. normaali hintasuuruusluokan.
Taaskaan tuosta hinnasta ei saa tehdä mitään
pitkällemeneviä johtopäätöksiä. Toisaalta ei ostajalle edes selitellä, että nyt kuule myytiin
sulle auto jopa tappiolla. Tappiot vain niellään
hiljaisuudessa.
Samoin joskus voi tulla joku ostaja, joka ei älyä
osaa, halua tinkiä ja maksaa sen pyyntihinnan.
Eli joku osti auton poskettoman kovaan hintaan.
Syyllinen on osaamaton ostaja.
Toisaalta kaikki nämä toteutuneet hinnat ovat
siihen hetkeen ja tilanteeseen sikäli oikeita,
koska kerran kauppa syntyi.
Jos niitä vain sitten tarkastellais viikon päästä
avoimesti, niin kyllä liike sais aika vihaisia
niistä asiakkaista, jotka ovat maksaneet selkeesti enemmän kuin joku tinkari.
Liike siinä vihat sais. Siksi näistä asioista ei
oikein avoimesti puhuta....
Asiakassuhteet ovat firmoille tärkeitä ja osa
tiedoista on arkaluontoisia ja noita suhteita
rasittavia.......
Mitä kalliimpi auto on, sitä enemmän siinä on yleensä ns. "ilmaa"! 200- 500 haarukka on aivan liian pieni, mutta ihan halvoissa autoissa noin voi ollakin.
Jos puhutaan esim. 30 000- 40 000 euron pyyntihintaisesta autosta, niin auton hinnassa saattaa olla 2000 - 3000 euroakin tinkimisvaraa.
Autoliikkeen on pantava reilusti ilmaa pyyntihintoihin, että pystyy vastaamaan asiakkaan joskus aivan utopistisiin vaihtohinta toiveisiin.
Joskun autoliikkeen on otettava myös sippiä, jos auto on seissyt kauan. Ns. seisokkia ei kannata kuukasitolkulla pitää rivissä, vaan myydä se eniten tarjovalle´.