Tällä palstalla puhutaan paljon Pyhästä Hengestä (tottakai, ollaanhan hellaripalstalla;)).
Jotkut sanovat, että jo lapsi saa esim. kasteessa Pyhän Hengen (lienee enemmän luterilainen käsitys)ja toiset ovat sitä mieltä, että sen saa silloin kun tulee uskoon, ja kolmannet taas uskovat, että vasta kielillä puhuminen on merkki siitä, että on saanut Pyhän Hengen.
Itse olen kasvanut tuossa viimeisessä käsityksessä (siis silloin kun niihin juttuihin vielä uskoin ;))
Mutta se, mikä on vielä jäänyt hämärän peittoon on se, että mikä idea Pyhällä Hengellä on? Miten se näkyy tai tuntuu ihmisessä? Mistä tietää että ihmisessä on Pyhä Henki? Kertokaa ihmiset, jotka olette "saaneet Pyhän Hengen kasteen" miltä se tuntui, miten elämä muuttui sen jälkeen?
Mikä ero on elämällä ennen kuin sait Pyhän Hengen, ja sen jälkeen?
Raamatussa sanotaan, että Pyhä Henki on puolustaja. Millä tavalla tämä "puolustaminen" näkyy/tuntuu elämässä? MITEN Pyhä Henki puolustaa sinua ja missä tilanteissa?
_ _ _
Odotan tähän sitten _kunnollisia_ ja selviä vastauksia. En siis niitä "No minä vain TIEDÄN että PH on minussa" tai että "muutos oli _suuri_ kun sain PH:n" tms.
Oletan, että jos Jumala antoi uskovaisille jopa kielillä puhumisen lahjan siksi, että he voisivat puhua siten, että kaikki ihmiset (toisiakin kieliä puhuvat) _ymmärtäisivät_, mitä he sanovat, pystytte nämä asiat minulle, joka puhun samaa kieltä kanssanne, selittämään siten, että minäkin ymmärrän.
Uskovaisilla on usein tapana kuitata ihmiset, jotka ovat joko eri mieltä asioista, tai eivät oikeasti ymmärrä mitä uskovaiset sanovat, "ymmärtämättömiksi" ja "sokeiksi", koska uskovaisten mielestä he "vaeltavat niin syvällä pimeydessä, ja ovat paaduttaneet sydämensä niin pahasti, etteivät sen vuoksi kykene ymmärtämään mitä uskovaiset sanovat".
Minä pidän tätä kummallisena, koska oletan että Jumalalla olisi kykyä antaa uskovaisille sellaiset sanat, joita _jokainen_ ymmärtää.
Joten odotan vastauksia, kunnollisia sellaisia.
Jotkut sanovat, että jo lapsi saa esim. kasteessa Pyhän Hengen (lienee enemmän luterilainen käsitys)ja toiset ovat sitä mieltä, että sen saa silloin kun tulee uskoon, ja kolmannet taas uskovat, että vasta kielillä puhuminen on merkki siitä, että on saanut Pyhän Hengen.
Itse olen kasvanut tuossa viimeisessä käsityksessä (siis silloin kun niihin juttuihin vielä uskoin ;))
Mutta se, mikä on vielä jäänyt hämärän peittoon on se, että mikä idea Pyhällä Hengellä on? Miten se näkyy tai tuntuu ihmisessä? Mistä tietää että ihmisessä on Pyhä Henki? Kertokaa ihmiset, jotka olette "saaneet Pyhän Hengen kasteen" miltä se tuntui, miten elämä muuttui sen jälkeen?
Mikä ero on elämällä ennen kuin sait Pyhän Hengen, ja sen jälkeen?
Raamatussa sanotaan, että Pyhä Henki on puolustaja. Millä tavalla tämä "puolustaminen" näkyy/tuntuu elämässä? MITEN Pyhä Henki puolustaa sinua ja missä tilanteissa?
_ _ _
Odotan tähän sitten _kunnollisia_ ja selviä vastauksia. En siis niitä "No minä vain TIEDÄN että PH on minussa" tai että "muutos oli _suuri_ kun sain PH:n" tms.
Oletan, että jos Jumala antoi uskovaisille jopa kielillä puhumisen lahjan siksi, että he voisivat puhua siten, että kaikki ihmiset (toisiakin kieliä puhuvat) _ymmärtäisivät_, mitä he sanovat, pystytte nämä asiat minulle, joka puhun samaa kieltä kanssanne, selittämään siten, että minäkin ymmärrän.
Uskovaisilla on usein tapana kuitata ihmiset, jotka ovat joko eri mieltä asioista, tai eivät oikeasti ymmärrä mitä uskovaiset sanovat, "ymmärtämättömiksi" ja "sokeiksi", koska uskovaisten mielestä he "vaeltavat niin syvällä pimeydessä, ja ovat paaduttaneet sydämensä niin pahasti, etteivät sen vuoksi kykene ymmärtämään mitä uskovaiset sanovat".
Minä pidän tätä kummallisena, koska oletan että Jumalalla olisi kykyä antaa uskovaisille sellaiset sanat, joita _jokainen_ ymmärtää.
Joten odotan vastauksia, kunnollisia sellaisia.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Pyhä Henki; Lohduttaja, Neuvonantaja, Auttaja, Esirukoilija, Asianajaja, Vahvistaja, Varamies
Tätä kaikkea Hän on. Eli, Pyhällä Hengellä on se idea, että koskei Jeesus ole meidän kanssamme täällä maan päällä, niin Hän on. Ja yllä on Hänen tehtävänsä. Pyhä Henki ihmisessä on se eläväksi tekevä Henki, joka pelastaa ihmisen kadotukselta. Eli ihminen uskoon tullessaan saa Pyhän Hengen, mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia (jolloin ihminen saa kielet).
Miten tunnen Pyhän Hengen? Kuulen Hänen kehoituksensa, varoituksensa ja neuvonantonsa. Hän lohduttaa ja rohkaisee -->(muistuttaa mitä Jeesus opetti). Ilman Häntä en voisi elää, koska Hän on läsnä jokapäiväisessä alämässä. Se ei varsinaisesti "tunnu" miltään kuhmulta vatsassa, mutta se näkyy Hänen toiminnassaan. Pyhä Henki antaa kielet, mutta ihmisen täytyy aukaista suu ja muodostaa ääntä äänihuulillansa.
Kielet ovat puhumista Jumalalle, 'salaisuuksia hengessä', se on terveellistä meidän hengellemme, koska sekin tarvitsee ravintoa. Tarvitseehan ruumiimmekin joka päivä ruokaa. Jos ei tiedä miten rukoilla jonkun ihmisen tai asian puolesta, niin voi rukoilla kielillä, sillä silloin rukoilee Pyhä Henki ja Hän tietää miten rukoilla! Ja silloin tuntee sen kun voitto on saavutettu kyseisen asian yli! Mahtava asia!
Tässä nyt joitakin vastauksia...hyvää illan jatkoa =)
Vielä yksi kysymys lisää: Millä tavalla PH:n _saaminen_ ja PH:lla _täyttyminen_ eroaa toisistaan? Mainitsit toki noi kielillä puhumiset, mutta eikö se ole kummallisesti sanottu...Ethän sinä voi "täyttyä" jollakin sellaisella joka sinussa JO ON?
Vai meneekö se vähän niinkuin silleen, että maitopurkista, jossa on pohjalla vähän maitoa, voi sanoa, että siinä ON maitoa, mutta vasta sitten se on _täyttynyt_ maidolla, kun se täytetään ääriään myöten?
Sitten vielä tuo kehotuksen "kuuleminen". Kuuletko oikeasti korvillasi jotakin kehotuksia, vai saatko vain päähäsi asioita jotka tulkitset "kehotuksiksi"?
Millä tavalla PH varoittaa sinua, ja mistä yleensä? Kerro joku konkreettinen esimerkki/esimerkkejä.
Vielä tuli mieleen sellainen epäolennainen sivuseikka, että mainitsit sanan "Varamies". Olen ajatellut, että PH on feminiininen, eli naispuolinen jumaluuden muoto, koska se olisi jotenkiin loogista. Onhan Jumala isä, Jeesus poika (eli lapsi) joten olisi loogista jos PH olisi sitten nainen, eli äiti. Onko raamatussa mitään kohtaa josta ilmenee Pyhän Hengen sukupuoli? Tietysti Jeeusksen äiti oli Maria, mutta hän ei ollut jumala vaan ihminen.
_ _ _
sitten vielä viimeiseksi kysymys ihan yleisesti kaikille jotka puhuvat kielillä:
Jos sinulle tarjoutuisi mahdollisuus mennä tieteelliseen tutkimukseen jossa tutkittais kielillä puhumista, esim. siten, että siinä mitattaisiin aivoissa tapahtuvia reaktioita kielillä puhumisen aikana, sähkökäyriä tms. menisitkö vapaaehtoiseksi tutkittavaksi? Jos et, niin miksi?
"Eli ihminen uskoon tullessaan saa Pyhän Hengen, mutta Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia (jolloin ihminen saa kielet)."
-ei valttamatta. eivat kaikki Hengella taytetyt puhu kielilla. kielilla puhuminenkin on vain yksi PH:n lahjoista, mutta Han jakaa lahjoja niinkuin parhaakseen nakee. mutta muuten hyva kirjoitus :)
Jumalalla EI ole sukupuolta. sukupuolet ovat vain ihmisilla ja elaimilla lisaantymista varten.
Käsittääkseni "Isä" voi olla vain miespuolinen olento.
Minä uskon, että jokainen, joka täyttyy Pyhällä Hengellä, voi puhua kielillä.
Sillä ensimmäinen merkki Pyhällä Hengellä täyttymisestä on kielillä puhuminen. Miten muuten tiedät, että olet täyttynyt Pyhällä Hengellä?
Raamatusta huomaamme, että ihminen täyttyessään Pyhällä Hengellä alkaa puhumaan kielillä. Se saa muutkin ihmiset huomaamaan että jotakin on tapahtunut.
Pyhän Hengen lahjoista puhuttaessa 1Kor 12:8-10 Paavali tarkoittaa palvelulahjoja, jotka ovat seurakuntaa varten. Tämä on kielilläpuhumisen- ja selittämisen palvelutehtävä seurakuntaa varten. Tällöin, kun on kysymys Pyhän Hengen lahjoista, niin Henki jakaa kullekin niin kuin tahtoo. Tässä kohdassa ei siis puhuta Pyhällä Hengellä täyttymisestä.
Kyllä on mahdollista, kun puhuu kielillä, niin Pyhä Henki voi antaa jonkun toisen äidinkielen puhuttavaksi (sillä PH antaa sanat). Olen kuullut monia tapauksia.
"Millä tavalla PH:n _saaminen_ ja PH:lla _täyttyminen_ eroaa toisistaan? Vai meneekö se vähän niinkuin silleen, että maitopurkista, jossa on pohjalla vähän maitoa, voi sanoa, että siinä ON maitoa, mutta vasta sitten se on _täyttynyt_ maidolla, kun se täytetään ääriään myöten?"
Juuri niin. Olisin käyttänyt juuri samaa vertausta!
Kuuletko oikeasti korvillasi jotakin kehotuksia, vai saatko vain päähäsi asioita jotka tulkitset "kehotuksiksi"?
Koska Pyhä Henki asuu minussa, niin ns. tunnen sen. Siis tulee voimakas tunne, että näin pitäisi toimia, en kuule sitä oikeastaan korvissani, vaan hengessäni. Se tulee jostakin sisältä se ääni. Mutta se on selvä ääni. Mistä tiedän sen, ettei tämä ole vain omaa mielikuvitustani? Siitä, että on tilanteita, joissa minulle ei olisi tullut mieleenkään ajatella mitään sellaista mitä Pyhä Henki kehoitti tekemään.
Monesti kuullessani Hänen äänensä ajattelen, miksi Pyhä Henki noin? Eikö tämä minun ideani ole parempi? Mutta olen huomannut monesti, että omat suunnitelmani ovat menneet mönkään. Mutta kun Pyhä Henki antaa neuvon, se vie loppuun asti voittoon!
"Millä tavalla PH varoittaa sinua, ja mistä yleensä? Kerro joku konkreettinen esimerkki/esimerkkejä. "
Niitä löytyy. Tämä seuraava ei ole varoitus, mutta kerron sen silti. Tämä on aika tuore juttu.
Meillä oli lukiossa matikankokeet ja opettaja oli kertonut, että kokeeseen tulisi yksi kotitehtävistä. Kotitehtäviä olimme tehneet varmaan 200kpl! Aihe oli lisäksi aika vaikea, ja harjoittelin kuumeisesti edellisenä iltana laskuja. Pyysin Pyhältä Hengeltä lisää ymmärrystä. Äkkiä Pyhä Henki sanoi minulle; "katso se ja se tehtävä, opettele se hyvin, sillä se tulee kokeeseen" Kehotus oli todella voimakas ja etsin kyseisien tehtävän. Tehtävässä oli neljä kohtaa (a,b,c,d) ja se oli ollut vielä sellainen, etten ollut osannut laskea sitä. En itseasiassa tajunnut sitä vieläkään. Opettelin sen ulkoa ja kas, seuraavana aamuna kun sain koepaperini käteen... Kiitin Pyhää Henkeä, siitä että hän on Opettajani ja Neuvonantajani..Hän toimii yliluonnollisesti.
Toinen tapaus sattui vähän aikaa sitten äidilleni. Hän oli ajamassa työkavereidensa kyydissä autolla. Ennen autoon istumista Pyhä Henki muistutti äitiä vetoamaan Jeesuksen Vereen nimenomaan auton ja autossa istuvien ihmisten yli. Äiti teki niin, vaikka hän tekeekin sen joka päivä aamuisin.
Auto meinasi törmätä toiseen autoon, joka tuli kohtisuoraa sivulta. Autossa olijat eivät voinet käsittäät miten he olivat voineet pelastua. Työkaverit tärisivät ja ihmettelivät miten sivulta tullut auto ei ollut törmännyt heihin. Äiti sai todistaa heille Jeesuksen Veren voimasta. Kaipa Jumala oli lähettänyt enkelinsä auton eteen, ettei törmäystä voinut tapahtua.
Taivaassa ei ole miehiä eikä naisia, Jumala on Henki olento, mutta hänen oli oltava jompaa kumpaa sukupuolta tullessaan tänne maan päälle. Jeesus syntyi mieheksi. Isäksi kyllä kutsutaan, mutta se ei tarkoita sukupuolta.
Menisinkö sellaiseen tutkimukseen? Riippuu mitä nämä tutkijat yrittävät selvittää, ja kysyisin tietysti mitä Pyhä Henki haluaa minun tekevän. ;)
Onpas sinulla erikoinen hokkuspokkusjumala, kun se jopa auttaa huijaamaan matikankokeessa ;)
Kun vielä ajattelee, ettet edes oppinut _oikeasti_ kys. asiaa, vaan opettelit sen ulkoa, herää kysymys, eikö Jumala halunnut, että olisit oppinut kys. asian OIKEASTI, mikä tarkoitus kai niillä matikankokeillakin on...:/
Yleisesti ottaen olen jo pitkään, monet monet kerrat myös tälläkin palstalla, ihmetellyt tätä teidän Jumalaanne. Sille näyttää kyllä olevan mahdollista auttaa sinua sinun yhdessä pikku matikankokeessa, tai sillä on kyllä voimaa pidentää jonkun jalkaa pari senttiä, siis tehdä jotakin ihme, jota ilmankin voisi elää, mutta esim. minun erästä ystävääni, jonka joutui neljän miehen raiskaamaksi viisivuotiaana, Hän ei auttanut. Rukoiliko tämä pieni poika Jumalaa? Kyllä. Uskoiko hän vakaasti siihen, että Jumala varmasti auttaa? Kyllä.
Auttoiko Jumala?
EI.
Mikä siinä matikankokeessa oli niin tärkeää?
Tärkeää? Huijasin? Ehei...ei se ollut huijaamista. Kotiläksy, jota en ollut ymmärtänyt, vaikka opiskelen kunnollisesti ja teen aina läksyni. Opettajalleni on ihan sama opettelenko vaikka kaikki läksyt ulkoa.
Jos minä pyydän apua, niin Hän vastaa, ei Pyhä Henki turhaan asu minussa vain suuria tilanteita varten. Hän auttaa ja ohjaa joka päivä, jokaisessa tilanteessa minkä kohtaan. Näin Hän on luvannut. Ei se tietenkään tarkoita sitä, että lennän lukion läpi opettelematta mitään. Hän on oikeudenmukainen.
Kuule, minä en voi ottaa vastuuta raiskauksista, murhista tai hyväksikäytöistä. Eikä ota Jumalakaan. Hän on antanut Sanansa, josta löytyy vastaus jokaiseen tilanteeseen ja ongelmaan. Kaikki on mahdollista sille joka uskoo. Me emme voi tietää miten paljon toinen uskoo. Jos ystäväsi tosiaankin uskoi niin hän ei siis pelännyt? Oliko hän Jumalan oma?
Meidän täytyy toimia Hänen säännöillään, eikä Hän petä. Jos emme tee niin, ihmettelemme, miksi Hän ei toiminutkaan. Näin ihmiset pettävät itse itseään.
Jumala rakasti ja rakastaa ystävääsi. Mutta Hän ei voi tehdä omaa osuuttaan, elleivät ihmiset tee jotakin ensin. Hän haluaa AINA tehdä parasta lapsillensa.
sita MAALLISESSA merkityksessa. kun Jumalasta puhutaan isana, se on hengellinen merkitys koska Jumala on henkiolento.
etta kun tayttyy PH:lla, voi merkki olla joku muukuin kielilla puhuminen, esim. profetoiminen tai muu lahja. yleensa kielilla puhuminen on se merkki (kuten minulla oli), mutta tiedan henkiloita jotka eivat ole tahaan paivaan mennessa puhuneet kielilla vaikka ovat olleet palavasti uskossa jo vuosia. sitten ovat ihmetelleet etta mika heissa on vikana kun eivat puhu kielilla. siksi en usko siihen etta kielilla puhuminen olisi valttamatta se ainoa merkki PH tayttymisesta. se voi siis olla jotain muutakin. uskon mys etta ihminen voi "omistaa" kaikki lahjat. harvalla kuitenkaan nain on, mutta meilla on lupa pyytaa jokaista lahjaa! siunausta!
Ymmärrän mitä tarkoitit. (Enkä missään nimessä halua väitellä asiasta!) Haluaisin vain huomauttaa, että meidän ei tule katsoa ihmisiin, vaan Sanaan. Jos Jumala on luvannut, että täyttyessämme Pyhällä Hengellä voimme alkaa puhumaan kielillä (kuten Raamatun tapauksistakin näkee), asia on niin. Jumala toimii aina Sanansa mukaan.
On myös ihmisiä, jotka ovat täyttyneet Pyhällä Hengellä, mutteivat ole puhuneet kielillä, koska ovat luulleet, että Pyhän Hengen on liikutettava heidän äänihuuliaan. Kymmeniä vuosia he ovat pidättäytyneet, ja lopulta kun ovat kuulleet miten asia on, ovat alkaneet puhumaan kielillä.
Luulen että ihmisiä on opetettu väärin tai liian monimutkaisesti. Pyhän Hengen vastaanottaminen on vain uskon asia ja kaikki muu mitä Sana lupaa tulee perässä. Siunausta ja menestystä sinullekin stb!
"Kaikki on mahdollista sille joka uskoo. Me emme voi tietää miten paljon toinen uskoo. Jos ystäväsi tosiaankin uskoi niin hän ei siis pelännyt? Oliko hän Jumalan oma?"
Siis oliko se VIISIVUOTIAS Jumalan oma?! Eikö kaikki VIISIVUOTIAAT ole Jumalan omia?
"Hän ei siis pelännyt...?" Siis sinun mielestäsi se, PELKÄSIKÖ tuo pieni lapsi silloin kun häntä raiskattiin vai ei, on jotenkin olennaista??!
Mitäs luulisit, ystävä kallis? Miten on, pelkäisitkö itse, kun neljä miestä tulee panemaan sinua perseeseen?!
Varmasti noinkin VIISAS ihminen, kuin SINÄ tajuaa, että pelkääminen on aika LUONNOLLINEN reaktio kys. tilanteessa, vai?
"Meidän täytyy toimia hänen säännöillään"
Millainen on Jumala, joka vaatii viisivuotiaalta kykyä ymmärtää jotakin Hänen "sääntöjään"? Miksi viisivuotiaan pitäisi ymmärtää jotakin Jumalan sääntöjä -> onhan Jeesus ITSE sanonut, että "LASTEN kaltaisten on Jumalan valtakunta." Hän ei käsittääkseni sanonut, että "Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta _MIKÄLI HE NOUDATTAVAT JUMALAN SÄÄNTÖJÄ!
En vieläkään saanut vastausta kysymykseen: Mikä siinä sinun, pikku "laran" pikku matikankokeessa oli niin tärkeää? Sinun Jumalasi siis auttaa vain niitä, jotka ovat ns. "Jumalan omia", siis "aitoja uskovaisia"? Siis sellaisia kuin SINÄ?
Olen minä havainnut tosin ennenkin uskovaisten kieroutuneen ajatusmaailman, mutta tämä sinun kirjoituksesi, Lara, oli niinkuin pite iin päälle.
"Se onkin sita MAALLISESSA merkityksessa.kun Jumalasta puhutaan isana, se on hengellinen merkitys, koska Jumala on henkiolento"
Keksitkö tuon ihan itse...:D
vaan se lukee Raamatussa. lue Raamattua niin ei tarvi ihmetella uskovaisten kommentteja ja kysella taalla.
Harmi että otat sen noin. Sillä puhun miten Raamattu opettaa.
Katsos, Jumala sanoo; "Älä pelkää, usko ainoastaan" Usko toimii ILMAN pelkoa, et voi samalla uskoa että Jumala pelastaa sinut ja samalla pelätä että sinä et pelastu. Totuus silloin on, että et usko täysin. Jeesus sanoi; "Usko, ilman epäilystä, niin se on sinulle tuleva"
Voisit lukea Raamatusta, sillä siellä tuodaan hyvin selvästi esille, että Jumala ei voi tehdä mitään, jos ihminen pelkää, koska silloin HÄN EI USKO! (Kaikki on mahdollista sille joka uskoo)
Mitä siis et käsittänyt?
Siksi niin monet kristityt elävätkin sairaina, masentuneina, epäonnistuneina..jne. Kun lähemmin lähtee tarkastelemaan heidän elämäänsä, löytää pelkoa. Kenestä tulee pelko? Saatanasta. Jumalalla ei ole mitään yhteistä paholaisen kanssa.
"Varmasti noinkin VIISAS ihminen, kuin SINÄ tajuaa, että pelkääminen on aika LUONNOLLINEN reaktio kys. tilanteessa, vai?"
Pelkääminen on luonnollista, sairaana eläminenkin on luonnollista, kaikkea kauheata, ylitsepääsemätöntäkin tapahtuu elämässä, sekin on luonnollista.. Mutta oletko huomannut, että Jeesus ei koskaan sairastanut maan päällä ollessaan, Hän ei epäonnistunut, Hän ei pelännyt koskaan! Hän on kutsunut meidät elämään yliluonnollisesti.
Kyllä minä ymmärrän, että ihmisiä pelottaa. Mutta en hyväksy sitä omassa elämässäni, koska silloin usko ei toimi. Ja kaikista pahinta on, että siinä tilanteessa syytetään Jumalaa. Se on ihmisten omaa syytään, jos eivät laita Sanaa käytäntöön. (miten? USKOLLA!) =)
Ei, kaikki viisivuotiaat eivät ole Jumalan omia. Heidänkin on tehtävä ennemmin tai myöhemmin päätös seurata Herraa. Minä en ole mikään sanomaan, mikä on se "raja". Mutta tiedän, että Jumala on oikeudenmukainen. Eli pienet lapset, jotka eivät voi ymmärtää pelastusta pääsevät Jumalan luo, jos kuolevat.
Jumala auttaa omia lapsiaan. Ei Hän tule vaikuttamaan kaikkien elämään, jos he eivät itse ole tahtoneet. Pelastus tekee ihmisestä Jumalan lapsen, mutta jos ihminen ei ole pelastettu...se on 'ei' Jumalalle. Jumala on silloin estetty näiden ihmisten elämässä.
Luulet varmaan, että en välitä sinun ystäväsi tapauksesta? Hienoa, jos olet tämän ihmisen tukena ja ystävä, kuten sanoit! Minä suutun tälläisistä asioista! Ne ovat niin VÄÄRIN! Mutta minä suutun viholliselle! Hän on sen aiheuttaja, minä vihaan häntä! Se on kauheata mitä hän saa aikaan! Olet varmasti samaa mieltä.
Mutta Jumala haluaa auttaa. Ja Hän auttaa, jos me annamme Hänelle mahdollisuuden! Minä rukoilen ystäväsi puolesta!
"Oletko huomannut että Jeesus ei koskaan sairastanut maanpäällä ollessaan?"
Käsittääkseni olento, jonka sanotaan "kantaneen päällään koko maailman kärsimykset" kantoi myös kaikki sairaudet - kah kun sairaudet OVAT yksi kärsimyksen muoto. Toisaalta, eikö olisikin vähän ERI asia kulkea maan päällä Jumalan poikana, kuin ihmisenä. Kun sehän tosiaan oli Jumalan poika...
"Harmi että otat sen noin. Minä puhun vain miten Raamattu opettaa"
Niin tekee moni muukin (ja moni puhuu ristiin!)- ja saa aikaan paljon pahaa. Minä taas elän toivossa että _elämä_ opettaa sinua, kuten monia muitakin edes sen verran, että silmäsi avautuvat, ja kykenet edes näkemään tiettyjä tosiasioita tästä elämästä.
"Älä pelkää, usko ainoastaan"
Voi kuinka KAUNIS fraasi...ja siihen se sitten jääkin, kuten niin monet muutkin naiivien uskovaisten latteudet.
Sinun mielestäsi siis tämän lapsen olisi pitänyt uskoa? Niinhän hän teki. Hän uskoi kuten vain lapsi voi uskoa. Ja Rukoili taivaan isiä pelastamaan.
Mutta mielestäsi Jumala ei auttanut tätä lasta ihan vain siksi, koska hän _pelkäsi_?! Siis lapsi ei saa pelätä, muuten Jumala ei auta?! Mikä helvetti se sellainen Jumala on?
Ainiin...se on _Laran_ jumala. Mittatilaustyönä Laralle tehty. Ihan vain niitä matikankokeita silmällä pitäen.
Millainen on Jumala, joka vaatii lapselta uskoa, ennenkuin suostuu häntä auttamaan? Vähän pikkumainen, sanoisin. Tosin sinähän sanot sitäkin piirrettä vain _oikeudenmukaisuudeksi_.
"Kaikki viisivuotiaat eivät ole Jumalan omia"
:)
Mutta _Lara_ on. Kiitos herralle, vai mitä;) Lara on niin spesiaali.
"Jumala auttaa omia lapsiaan. Ei hän tule vaikuttamaan kaikkien elämään, jos he itse eivät ole niin tahtoneet"
Tämä lapsi TAHTOI. Millainen Jumala ei vastaa lapsen rukoukseen?
"Luulet varmaan, etten välitä sinun ystäväsi tapauksesta"
En minä luule. Minä tiedän etten sinä välitä. Katsos kun sinä välität ainostaan yhdestä asiasta elämässäsi. Ja se on sinun uskosi jonka säilyttääksesi sinä teet ja sanot _mitä tahansa_.
"Hienoa että sinä olet tämän ihmisen ystävä ja tukena!"
Voi KIITOS! Eikö olekin! Silitä vielä vähän minua päästä, niin sitten minä olen oikein tyytyväinen, ja kiitollinen tästä kristillisestä rohkaisusta.
"Minä suutun tällaisista asioista!"
Voi hellanlettas tentään! Oikein suutut! No eihän tuolla suoltamallasi paskalla sitten mitään väliä ole. Jos meinaan oikein _suutut_... :D
"Minä suutun viholliselle! Hän on sen aiheuttaja, ja minä vihaan häntä! Se on kauheata mitä hän saa aikaan! Olet varmasti samaa mieltä."
Ei, ystävä hyvä, ei suinkaan. Se on kauheata mitä jotkut IHMISET saavat aikaan. Ihmiset, jotka laittavat ihmisen oman vastuun jollekin "saatanalle".
"Minä rukoilen ystäväsi puolesta!"
Voi, tässähän tulee melkein tippa linssiin. Mutta hei, ei maksa vaivaa. Tämä ystäväni on jo mullan alla. Lähti 26-vuotiaana sinne - ainiin, helvettiin kai sitten, koska hänhän tosiaan EI ollut Jumalan oma, vai mitä, Lara? ;)
Että niinkun helvettiä helvetin perään vain. Ensin maanpäällinen, ja sitten perään vielä kuolemanjälkeinenkin. Tosi oikeudenmukaista.
"Mutta Jumala haluaa auttaa"
Miksi Hän ei sitten auttanut?
"Jos vain annamme hänelle mahdollisuuden"
Eikö tämä pikkupoika sitten antanut Jumalalle mahdollisuutta? Kyllä antoi.
...
Lara, mene kotiin kasvamaan. Tai siis älä kotiin, vaan avaa silmäsi ja korvasi, katso ympärillesi, elä ja OPI.
"Ja hän (Paavali) sanoi heille: Saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon?
Niin he sanoivat, emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan. Ja hän sanoi heille, millä kasteella te sitten olette kastetut? He vastasivat: Johanneksen kasteella. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päälleen Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat." Apt.19:2-6
Milloin nämä 12 miestä syntyivät uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä?
Sinä hetkenä jolloin he uskoivat Jeesukseen Kristukseen ja tunnustivat Hänet Herraksi.
Keitä tarkoitat 12 miehellä?
Miksi Paavali kysyi heiltä ( 12 mieheltä) ollenkaan tuon kysymyksen, jos Pyhän Hengen saaminen on automaattisesti samanaikainen uskoontulon kanssa?
Paavali kysyi miehiltä:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin kun te tulitte uskoon?" Apt.19:2 (kysymys paljastaa, että Paavali kyllä tiesi miesten tulleen uskoon)
Miten nuo miehet sitten olivat syntyneet vedestä ja Hengestä (Joh.3:5) uskoon tullessaan, kun he Raamatun mukaan eivät vielä silloin olleet edes saaneet Pyhää Henkeä?
"Niin he sanoivat hänelle, emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan. Ja hän sanoi heille:
Millä kasteella te sitten olette kastetut? He vastasivat: Johanneksen kasteella. Niin Paavali sanoi: Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen.
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päälleen Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat. Heitä oli kaikkiaan noin 12 miestä." Apt.19:2-7
Uskottavampaa on, että uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä (Joh.3:5) näiden 12 miehen kohdalla tapahtui nimenomaa Paavalin toimittamassa kasteessa Jeesuksen nimeen, jossa he saivan Pyhän Hengen!
Kysymyksen loppu kertoo tilanteen.
"Saitteko Pyhän Hengen silloin kun te tulitte uskoon?" (Ahaa, ette edes tiedä kuka Hän on?)
"Millä kasteella te sitten olette kastetut?" (Johanneksenko?)
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." (Te ette ole siis uudestisyntyneet, sillä vain Jeesus voi pelastaa)
Eli miehet eivät olleet kastetut Jeesuksen Nimeen. Uudestisyntyä on voinut vain Jeesuksen ristintyön jälkeen. Eihän Johannes kastanut heitä Jeesuksen Nimeen. Se oli parannuksen kaste ja aivan eri asia.
Paavali siis kysyy että, saivatko he Pyhän Hengen (jos he olisivat saaneet, niin heidät olisi ollut kastettu Jeesuksen Nimeen) Paavali siis tiesi, että ihmisiä oli kastettu parannuksenkasteella, joka ei uudestisynnyttänyt ihmistä.
Eli miehet pelastuivat vasta, kun Paavali kastoi heidät, tällöin Pyhä Henki tuli todisteena heihin.
(Upotus)kaste Jeesuksen nimeen on uskoontulleille.
Ja varmaankin tuossa hetkessä miehet täyttyivät Pyhällä Hengellä. (Uskovien kätten päälle panemisen kautta.)
Pyhän Hengen kaste on siunaus palveluun ja Jeesuksesta todistamiseen. (Kielet ovat usein merkkinä.)
Itsekunkin uskovan saamansa hengellisen opetuksenkin lisäksi on tarkattava Sanaa, mitä Pyhä Henki puhuu. Varmaan löytyy monia uskovia, jotka ovat lapsena kastetut (tahtomattaan/tietämättään!), ja uskoontulonsa jälkeen eivät olekaan menneet kasteelle. Ja ovatpa tulleet täytetyiksi Pyhällä Hengellä, voimalla ja viisaudella.
Kuka siis voisikaan väittää kasteessa olevan sisältöä pelastukseksi? Uskoontuloakin kuulee kuvattavan 'hiljaa uskomiseksi', 'uskoon kasvamiseksi'. Uskoontulo on kuitenkin tietoisuutta synnistä ja parannuksesta, mielenmuutoksesta, minkä Pyhä Henki vaikuttaa. Pyhän Hengen voimavaikutukset eivät silloin ole itseisarvo, vaan Pyhän Hengen puhdistamana ja valtuuttamana saa voiman olla elävänä Ylosnousseen todistajana.
Kasteessa ei siis uudestisynnytä. Elävä vesi (=Jumalan Sana) Pyhän Hengen vaikutuksesta vaikuttaa uskoontulon. Ja Pyhä Henki kirkastaa Jeesuksen Pelastajaksi, Vapahtajaksi ja Herraksi!
(Näin olen Sanasta ymmärtänyt.)
Siunausta, Lara!
Älä yritä sitoa Pyhää Henkeä mihinkään kaavaan, järjestykseen, askelmiin tms., kaavat, järjestykset, sisäiset henkioppaat jne. liittyvät paremminkin new ageen ja noituuteen ja muuhun hengellisyyden harjoituksiin ilman Jeesusta Kristusta.
"Tuuli puhaltaa, missä se tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, MUTTA ET TIEDÄ, mistä se tulee, ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." Joh.3:8
Älä vähättele koskaan kenenkään saamaa kastetta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen; ettet tule samalla vähätelleeksi itseään Pyhää Henkeä!
Siunausta Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä!
Witness: Aamen! Olemme samaa mieltä asiasta. En todellakaan usko että kaste pelastaa ihmisen. Vaan sydämen usko ja suun tunnustus. Toivon etteivät siis ihmiset ymmätäneet tekstiäni väärin, jolloin käytin kyseistä esimerkkiä, mutta kyse olikin kasteasiasta.
Eihän ryöväri ristissä Jeesuksen vierelläkään ehtinyt käydä kasteella. Mutta silti Jeesus lupasi, että mies pääsee paratiisiin. Se tapahtui uskon kautta.
Siunausta.
Jeesuksen viimeinen tahto ja viimeiset sanat maan päällä Golgatan sovintoveren vuodattamisen jälkeen ennen taivaaseen astumistaan.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamala heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Mt.28:19-20
"Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä." Joh.1:33
"yksi kaste" Ef.4:5
"Mutta se, mikä on vielä jäänyt hämärän peittoon on se, että mikä idea Pyhällä Hengellä on? Miten se näkyy tai tuntuu ihmisessä? Mistä tietää että ihmisessä on Pyhä Henki? Kertokaa ihmiset, jotka olette "saaneet Pyhän Hengen kasteen" miltä se tuntui, miten elämä muuttui sen jälkeen?"
-niinkuin joku jo aiemmin mainitsikin, PH on puolustaja jonka Jeesus lahetti omilleen kun Han meni taivaaseen.
mista tietaa etta ihmisessa on PH? mm. hedelmista. eli mita "hedelmaa" PH ihmisessa tuottaa. mutta nain akkia ajatellen yksi asia tulee mieleen jossa PH puhui minulle (PH ei puhu fyysisilla korvilla kuultavasti, vaan Han puhuu ihmisen henkeen). noh, olin autossa aitini ja veljeni kanssa. aitini oli viemassa meita bussi pysakille joka oli melko lahella. ajatelin etten halua "suotta" laittaa tuorvavoita paalle koska pysakki on niin lahella. en siis laittanut tyrvavoita paalle. sitten PH kehoitti laittamaan turvavyon paalle mutta en tajunnut miksi.
tein tyota kaskettya. noin parin minuutin sisalla jouduimme kolariin. en tieda miten olisi kaynyt jos en olisi kuunnellut PH:n aanta ja laittanut turvavoita paalle. siian oli yksi esimerkki monesta tapahtumasta jossa PH on puhunut minulle.
Raamatussa on lueteltu Hengen hedelmat, voit lukea ne sielta. kun taytyn PH:lla, se tuntuu aivan mahtavalta. se lahentaa ihmisen suhdetta Jumalaan jne.
"MITEN Pyhä Henki puolustaa sinua ja missä tilanteissa?"
-se ei valttamatta aina nay tai tunnu. PH taistelee tietenkin henkia ja saatanaa vastaan. ihmiset eivat valttamatta tieda milloin se tapahtuu. en tieda kestaisiko ihmiset sita jos he tietaisivat koko ajan koska taistellaan. se olisi varmasti liian raskasta.
"Oletan, että jos Jumala antoi uskovaisille jopa kielillä puhumisen lahjan siksi, että he voisivat puhua siten, että kaikki ihmiset (toisiakin kieliä puhuvat) _ymmärtäisivät_, mitä he sanovat, pystytte nämä asiat minulle, joka puhun samaa kieltä kanssanne, selittämään siten, että minäkin ymmärrän."
-kielilla puhuminen on ihmista ITSEAAN varten. se rakentaa sita joka puhuu kielilla, eli se ei ole muita varten. sitten on kylla muita lahjoja jotka ovat tarkoitettu muiden ihmisten hyvaksi, esim. profetoiminen tai kielten SELITTAMISEN armolahja.
"Niinkuin joku jo aiemmin mainitsikin, PH on puolustaja..."
Minä mainitsin itse sen tuossa aloituksessa. Sillä, mikä IDEA sillä on, tarkoitin sitä mitä se KÄYTÄNNÖSSÄ merkitsee ihmiselle.
"Mistä tietää että ihmisessä on PH?->mm. hedelmistä, eli mitä hedelmää PH ihmisessä tuottaa"
Mistä tiedät, että ne "hedelmät" ovat nimenomaan PH:n aikaansaannosta, eikä vaikkapa vain ihmisen itsensä? Ihminenhän kykenee, ilman mitään henkiäkin, tekemään hyviä tekoja, ja esim. saamaan päähänsä ajatuksia, että "jaa, laitanpas turvavyön sittenkin päälle, vaikken aluksi aikonutkaan".
"Hän puhuu ihmisen henkeen"
Tuo on hepreaa, eli tavallinen talliainen, kuten minä, ei tajua sitä mitä se "henkeen puhuminen" _käytännössä_ tarkoittaa. Eli onko se käytännössä siis vain jonkinlainen "päähänpisto", ajatus, joka tulee päähän?
"Kun täytyn PH:llä se tuntuu aivan mahtavalta."
Hetkinen siis...täyttyykö ihminen _monta kertaa_ PH:llä vai vain yhden kerran? Tarkoittaako siis PH:llä täyttyminen sitä, että kun kerran olet täyttynyt, niin se sitten on sinussa ja olet täytetty koko ajan, vaiko sitä, että täytyt kerran, ja sitten sinä sen jälkeen ikäänkuin "tyhjenet", kun taas seuraavalla kerralla kun aika tulee, täytyt taas uudelleen, ja uudelleen ja uudelleen?
Vai tuliko tuohon kirjoitusvirhe; "Kun TÄYTYN PH:llä..." Pitikö sen olla "Kun täytyIN, PH:LLÄ"?
Ja mitä se "tuntui _mahtavalta_" tarkoittaa? Että vatsanpohjassa värisee, päässä surisee vai yksinkertaisesti oletko vain todella onnellinen?
Kielillä puhuminen on ihmistä itseään varten.
Tästä PH:n merkityksestä näyttää olevan yhtä paljon mielipiteitä, kun on uskovaisiakin.
Raamatussa muistaakseni kuitenkin sanotaan, että silloin kun opetuslapset puhuivat kielillä, ihmiset, jotka eivät puhuneet samaa kieltä jota opetuslapset äidinkielenään puhuivat, kuulivat heidän puhuvan omalla kielellään.
Eli siis eikös se tarkoita, että kielillä puhuminen EI ole pelkästään ITSEÄ varten, vaan myös muita? Eikö se ole selvä merkki siitä, että kielillä puhumisen tarkoitus on myös se, että opetuslapset pystyivät evankeiloimaan myös toisia kieliä (sellaisia, joita itse eivät osanneet) puhuvia?
Tällaisesta kuulee nykyään harvoin. Että joku alkaisi saarnaamaan vaikkapa venäjäksi venäläisille yhtäkkiä vaikkei normaalisti osaakaan venäjää.
"Minä mainitsin itse sen tuossa aloituksessa. Sillä, mikä IDEA sillä on, tarkoitin sitä mitä se KÄYTÄNNÖSSÄ merkitsee ihmiselle."
-no paaasiassa sielunvihollista vastaan. eli jos saatana yht'akkia yrittaa hyokata minun kimppuuni, silloin en taistele sita vastaan yksin vaan minulla on myos PH puolellani. ymmarsitko nyt tuosta vastuksesta? en tieda miten muulla lailla selittaa.
"Mistä tiedät, että ne "hedelmät" ovat nimenomaan PH:n aikaansaannosta, eikä vaikkapa vain ihmisen itsensä?"
-koska ne hedelmat on lueteltu Raamatussa. jos ihminen itsessan pystyisi olemaan niin hyva ja tuottamaan Hengen hedelmat, ei niita silloin olisi Raamatussa erikseen mainittu. ihminen itsessaan ei ole hyva, vaan lihallinen, ja lihan hedelmat ovat kaukana Hengen hedelmista.
""Hän puhuu ihmisen henkeen"
Tuo on hepreaa, eli tavallinen talliainen, kuten minä, ei tajua sitä mitä se "henkeen puhuminen" _käytännössä_ tarkoittaa. Eli onko se käytännössä siis vain jonkinlainen "päähänpisto", ajatus, joka tulee päähän?"
-niin sen varmasti voisi selittaa parhaiten, eli se on "paahanpisto", tai voimakas tunne joka tulee yht'akkia etta pitaa tehda jotain tms.
"Hetkinen siis...täyttyykö ihminen _monta kertaa_ PH:llä vai vain yhden kerran? Tarkoittaako siis PH:llä täyttyminen sitä, että kun kerran olet täyttynyt, niin se sitten on sinussa ja olet täytetty koko ajan, vaiko sitä, että täytyt kerran, ja sitten sinä sen jälkeen ikäänkuin "tyhjenet", kun taas seuraavalla kerralla kun aika tulee, täytyt taas uudelleen, ja uudelleen ja uudelleen? Vai tuliko tuohon kirjoitusvirhe; "Kun TÄYTYN PH:llä..." Pitikö sen olla "Kun täytyIN, PH:LLÄ"?"
-se riippuu henkilosta. mian haluan tayttya PH jatkuvasti. joillakin ihmisilla ei ole aikaa Jumalalle kuin ehka kerran kuulaudessa ja silloin he haluavat tayttya Hengella.
"Ja mitä se "tuntui _mahtavalta_" tarkoittaa? Että vatsanpohjassa värisee, päässä surisee vai yksinkertaisesti oletko vain todella onnellinen?"
-olen todellisen onnellinen. ja sen jalkeen on usein "sinut" itsensa kanssa. voi myos olla, etta en joka kerta edes tieda koska taytyn Hengella koska siina ei kuitenkaan ole kyse tunteista.
minun olisi varmaan pitanyt tarkentaa tuosta kielilla puhumisesta sen verran, etta Jumala voi kayttaa kielilla puhujaa myos seurakunnan rakentamiseen siten, etta joku selittaa kielet tai kielilla puhuja puhuu jotakin kielta ja joku ymmartaa sen. muuten kielilla puhuja rakentaa itseaan, ei toisia.
http://www.niksula.cs.hut.fi/~ahuima/toronto/trust.html
"Itse olen kasvanut tuossa viimeisessä käsityksessä (siis silloin kun niihin juttuihin vielä uskoin ;))"
Tarkoitatko tällä että olet ollut joskus aito uskovainen?
"Tarkoitatko että olet ollut joskus aito uskovainen?"
Se riippuu siitä, mikä on SINULLE "aito" uskovainen. Jokainen uskovaiseksi itseään nimittävähän pitää itseään "aitona" uskovaisena.
Minä olin lapsenuskoinen, koska olen kasvanut helluntalaisessa perheessä. Uskoin siis sen mitä minulle opetettiin. Ja tuo käsitys, jonka tuossa mainitsin oli yksi niistä käsityksistä, jotka minulle opetettiin.
Et ole sitten ollut ns. uskossa. Lapsen usko on lapsen uskoa.
eikös lapsen usko sitten olekaan aitoa ja oikeaa???????
Eikös lapsenkaltaisten ole taivasten valtakunta tai jotain sinnepäin...?????
Ei tietystikään ole ;)
Katsos papalakanan usko on sitä ainoaa oikeaa. Ei edes lapsen usko mene sen edelle.
Kyllä tuo uskovaisten itseriittoisuus käy välillä sietokyvyn päälle....
Niin no itsepäs tänne tietysti tulin verta nenästäni kerjäämään...:/
Olisi pitänyt kokemuksen perusteella osata taas varautua.