Pettymykseni (kokemus)

"Minä en ole Jehovan Todistaja, mutta vaimo on. Nuorempi lapsi käy kokouksissa, mutta vanhempi ei."

Syöttekö kotonanne paskaa? Onko jääkaapissanne pullossa kusta?

miksi joku zaaritar tähän otti kantaa, kun tuntuu olevan vähän t.......mä.

kannanotto kirjoitti:

miksi joku zaaritar tähän otti kantaa, kun tuntuu olevan vähän t.......mä.

...olisihan se pitänyt arvata.

Ensi kerralla luotan siihen kuuluisaan ensivaikutelmaan, enkä anna noiden psykologisten "mä oon niin onneton, mutta kärsin marttyyrina" -lässytysten harhauttaa.

Elikkä olet kauemminkin jo pyörinyt tällä palstalla, jos hermostuit juuri MINUN kannanotostani... sori kultaseni, mutta nyt jäit kiinni. :D

---

Elikkä jos joku ei vielä tähän mennessä ole itse hoksannut: keskustelun aloittaja EI OLE OIKEASTI jehovantodistaja.

---

Kyseessä oli SITTENKIN joku asiaan/tapoihin hyvin perehtynyt ei-jehovantodistaja tai sitten joku näistä täällä pyörivistä "erotetuista".

Kuka? Ei luultavasti "Pun"... veikkaisin "tilastonikkaria"...
"L." ei osaa kirjoittaa ihan noin hyvin...
Muita arvauksia??

Olinkin haistavinani palaneen käryä. Juttu oli valitettavasti LIIAN imelä ollakseen totta... mutta pisteitä kuitenkin kirjoittajalle, oli harvinaisen hienoihin koukeroihin verhoiltu sumutus-yritys :)

Vihjeeksi seuraava yritystä varten: jos haluat uskotella olevasi järjestöön/seuraan katkeroitunut JT, koita pikkusen enemmän saada kirjoitukseen negatiivista vaikutelmaa ja jätä pois noi marttyyrin elkeet: "jään kuitenkin kärsimään tähän uskontoon vaikka tiedänkin kaiken olevan valhetta"

Ja vähän lyhyemmästi noita "perusteluja", joiden mukaan "seura" on opettanut "harhaoppia" koko olemassaolonsa ajan...

Ja jätä ihmeessä kommentoimatta minun kirjoituksiini... mulle ärhenteleminen (varsinkin kun tällä kertaa en edes kirjoittanut mitenkään sarkastisesti) paljastaa hyvin nopeasti onko kyseessä oikea JT vai anti-JT. Meikäläisen JT-positiivisiin teksteihin kun pääasiassa hermostuu ne, jotka ei siedä jehovantodistajia.....

Parempi onni ensi kerralla, tosin seuraavalla kerralla olen vielä enemmän varpaillani... :)

Zaaritar kirjoitti:

...olisihan se pitänyt arvata.

Ensi kerralla luotan siihen kuuluisaan ensivaikutelmaan, enkä anna noiden psykologisten "mä oon niin onneton, mutta kärsin marttyyrina" -lässytysten harhauttaa.

Elikkä olet kauemminkin jo pyörinyt tällä palstalla, jos hermostuit juuri MINUN kannanotostani... sori kultaseni, mutta nyt jäit kiinni. :D

---

Elikkä jos joku ei vielä tähän mennessä ole itse hoksannut: keskustelun aloittaja EI OLE OIKEASTI jehovantodistaja.

---

Kyseessä oli SITTENKIN joku asiaan/tapoihin hyvin perehtynyt ei-jehovantodistaja tai sitten joku näistä täällä pyörivistä "erotetuista".

Kuka? Ei luultavasti "Pun"... veikkaisin "tilastonikkaria"...
"L." ei osaa kirjoittaa ihan noin hyvin...
Muita arvauksia??

Olinkin haistavinani palaneen käryä. Juttu oli valitettavasti LIIAN imelä ollakseen totta... mutta pisteitä kuitenkin kirjoittajalle, oli harvinaisen hienoihin koukeroihin verhoiltu sumutus-yritys :)

Vihjeeksi seuraava yritystä varten: jos haluat uskotella olevasi järjestöön/seuraan katkeroitunut JT, koita pikkusen enemmän saada kirjoitukseen negatiivista vaikutelmaa ja jätä pois noi marttyyrin elkeet: "jään kuitenkin kärsimään tähän uskontoon vaikka tiedänkin kaiken olevan valhetta"

Ja vähän lyhyemmästi noita "perusteluja", joiden mukaan "seura" on opettanut "harhaoppia" koko olemassaolonsa ajan...

Ja jätä ihmeessä kommentoimatta minun kirjoituksiini... mulle ärhenteleminen (varsinkin kun tällä kertaa en edes kirjoittanut mitenkään sarkastisesti) paljastaa hyvin nopeasti onko kyseessä oikea JT vai anti-JT. Meikäläisen JT-positiivisiin teksteihin kun pääasiassa hermostuu ne, jotka ei siedä jehovantodistajia.....

Parempi onni ensi kerralla, tosin seuraavalla kerralla olen vielä enemmän varpaillani... :)

He he...

HAHHAH, BUHAHAHA!

Taas löysit hyvän lainauksen.
Tää paranee kaiken aikaa vaikken uskonut sitä enää mahdolliseksi!

Tulee mieleen Havukka-ahon ajattelija. "Viittiikö sitä enää venettä tervata, kun tuo ydinsota tulee kuitenkin pian..."

Se, että todistevyörystä huolimatta uusia tulijoita löytyy, kääntää mielen nurin, ihmetyksestä!

Tarkalleen, kuinka höynäytettävä voi ihminen olla?

Ei mitään rajaa...

>Järjestö (jota nimitystä nykyään käytetään Seuran sijasta) on useassa yhteydessä ilmaissut ja myöntänyt, että sen kirjoittamat tekstit eivät ole henkeytettyjä.

Jos olisit vastannut rehellisesti, niin olisi käynyt ilmi, että varmaan yhtä useassa yhteydessä ovat ilmaisseet olevansa profeettoja ja toimivansa Jehovan hengen ohjauksessa. Tässä osa ihan vaan esimerkin vuoksi:

AW 6/8/86 p9:
"God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God...Jehovah's Witnesses."

Survival into a New Earth, 1984, p109
"He has put his ‘words’, his message, into the mouths of his servants, for them to proclaim earthwide."

WT 10/1/82 p26/7:
"The ‘prophet’ whom Jehovah has raised up has been, not an individual man as in the case of Jeremiah, but a class... At this late date, there is a mere remnant of this ‘prophet’ class still on earth."

WT 6/1/82:
"Today, a remnant of this 'faithful slave' is still alive on earth. They occupy a position similar to that of Paul...when that apostle said of the wonderful truths...:’It is to us God has revealed them through his spirit.’"

WT 6/1/82 p17:
"How vital it is for everyone in God’s family to submit loyally to the teachings and arrangements of the Great Theocrat, Jehovah, and his King-Son, Christ Jesus, as transmitted through the ‘faithful slave’ on earth."

WT 2/15/76 p214:
"Would not a failure to respond to direction from God through his organization really indicate a rejection of divine rulership?"

Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 148:
"The announced purpose behind God's pouring out of his spirit upon all sorts of flesh was that the recipients thereof might prophesy. The facts substantiate that the remnant of Christ's anointed disciples have been doing that prophesying to all the nations for a witness in favor of God's kingdom. Logically, then, they must be the ones upon whom God's spirit has actually been poured out. That spirit is behind their worldwide preaching. Why argue about it?"

WT 7/1/73 p402:
"Consider, too, the fact that Jehovah’s organization alone, in all the earth, is directed by God’s holy spirit or active force. Only this organization functions for Jehovah’s purpose and to his praise. To it alone, God’s sacred word, the bible, is not a sealed book."

Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 176:
"He has put his word, his message of the hour, into the mouth of the spiritual remnant for them to confess openly before all the world, for their own salvation, and for that of responsive hearers."

WT 4/1/72 p197:
"So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? This ‘prophet’ was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as lnternational Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses..."

The Nations Shall Know..., 1971:
"There is an authentic prophetic class of Christians among us. Jehovah has raised up a genuine ‘prophet’ within our generation. Regardless of how Christendom views or regards this group of anointed witnesses of Jehovah, the time must come, and that shortly, when those making up Christendom will know that really a ‘prophet’ of Jehovah was among them."

The Nations Shall Know..., 1971, p 58-9:
"Whom could the real ‘chariot’ of Jehovah’s organization roll up to and confront that He might bestow upon this qualified one the commission to speak as a prophet in the name of Jehovah?... They were a small minority group of men and women who had dedicated themselves to Jehovah as God by following in the footsteps of his Son Jesus Christ."

WT 10/01/67 p590:
"...Jehovah poured out his spirit upon them and assigned them the responsibility of serving as his sole visible channel, through whom alone spiritual instruction was to come. Those who recognize Jehovah's visible theocratic organization, therefore, must recognize and accept this appointment of the ‘faithful and discreet slave’ and be submissive to it."

WT 6/15/64:
"As Jehovah revealed his truths by means of the first century christian congregation so he does today by means of the present-day Christian congregation. Through this agency he is having carried out prophesying on an intensified and unprecedented scale. All of this activity is not an accident. Jehovah is the one behind all of it."

WT 10/1/64:
"...for God has on earth today a prophetlike organization... Jehovah’s anointed Witnesses on earth."

WT 7/15/60 p439:
"The facts show that during this time and up to the present hour the ‘slave’ class has served as God's sole collective channel of communication from heaven to earth for the flow of Biblical truth to men on earth ... Thus organizationally the ‘discreet slave’ class since 1919 has been channeling an ever-increasing flow of Biblical publications by the millions that contain the ‘waters of life’ featuring Jehovah's will as emanating from God's throne in heaven."

WT 6/15/57 p370:
"Jehovah has established a very definite channel of communication through which he deals with his people ... It is vital that we appreciate this fact and respond to the directions of the ‘slave’ as we would to the voice of God ..."

WT 11/1/56 p666:
"Who controls the organization, who directs it? Who is head? A Man? A group of men? A Clergy class? A pope? A hierarchy? Council? No, none of these. How is this possible? In any organization is it not necessary that there be a directing head or policy-making part that controls or guides the organization? Yes!... Is the living God, Jehovah, the theocratic Christian organization? Yes!... because of the fact the heaven-enthroned Christ Jesus is Jehovah's Executive Officer carrying on his work in the earth and because of the further fact that the spirit of God by Christ Jesus."

WT 6/1/55 p333:
"Similary today the power of appointment of all servants in congregations rightfully rests with the governing body of the ‘faithful and discreet slave’ class, which is under the direct supervision of Christ Jesus at the temple."

WT 4/15/52 p253:
"Jehovah and Christ Jesus reveal the interpretation through their provided channel."

WT 5/1/44 p138:
"His remnant of faithful followers catch the glory light from the unfolding of the Holy Scriptures, which were written for our day and which Jehovah's appointed interpreter Christ Jesus explains to us."

WT 10/1/43 p293:
"The Lord by Christ Jesus interprets his prophecies to his witnesses."

WT 07/01/43 p204:
"The Lord breaks down our organization instructions further and makes them more practicable by further instructing us through his ‘faithful and wise servant’. He says, 'Let us assign the field, the world, to special pioneers, regular pioneers and companies of Jehovah's witnesses in an orderly way,sufficient for everyone to thoroughly witness therein, and let us place on each one the responsibility of caring for the New World interests in these respective assignments.’ He says the requirements for special pioneers shall be 175 hours and 50 back-calls per month, which should develop into a reasonable number of studies; and for regular pioneers 150 hours and as many back-calls and studies as can be properly developed during that time. And for company publishers he says, ‘Let us make a quota of 60 hours and 12 back-calls and at least one study a week for each publisher.’ These directions come to us from the Lord through his established agency directing what is required of us. It is our duty to accept this additional instruction and obey it."

WT 7/1/43 p202-203:
"This Christ Jesus does by acting as interpreter of God's word and making clear the meaning and message of the Bible, to magnify Jehovah's name and purpose and His Theocratic Government or Kingdom...Christ Jesus the King has not entrusted that office to them. The SUPREME COURT STILL INTERPETS, thank God : and Christ Jesus, the court's official mouthpiece of interpretation, reserves to himself that office as hed of Head of Jehovah's ‘faithful and wise servant’ class. He merely uses the ‘servant’ class to publish the interprepation after the Supreme Court by Christ Jesus reveals it. How does the Lord God make know the interpretation? By causing the facts to come pass visibly fulfillment of the prophecy or dark saying or misunderstood scripture. Thereafter ‘in due season’ he calls such fulfillment or clarification of prophecy and scripture to the attention of his ‘faithful an wise servant’ class. Thereby he makes them responsible to make known the meaning of such scriptures to all members of the household of faith and to all persons of good will, This constitues giving them the ‘meat in due season’."

WT 4/15/43 p127:
"This is not giving any credit to the magazine's publishers, but to the great Author of the Bible with its truth and prophecies, and who now interprets its prophecies. He is that makes possible the material that is published in the columns of this magazine."

WT 12/15/42 p376:
"Christ Jesus has caused the understanding of the prophetic dramas and pictures to be clear and set forth in the Watchtower publications."

WT 1/1/42 p5:
"Those who are convinced that Watchtower is publishing the opinion or expression of a man should not waste time in looking at it at all, because a man's opinion proves nothing except when that opinion is based wholly upon the word of God. Those who believe that God uses the Watchtower as a means of communicating to his people, or of calling their attention to his prophecies, should study the Watchtower with thankfulness of heart and give Jehovah God and Christ Jesus all the honor and credit and give neither honor nor credit to any man."

WT 4/15/39 p125:
"We acknowledge as the visible organization of Jehovah on earth the Watchtower Bible & Tract Society, and recognize the Society as the Channel or instrument through which Jehovah and Christ Jesus give instruction and meat in due season to the household of faith."

WT 6/1/38 p164:
"Lord Jesus Christ directs all things concerning his church, because he is in full command and fulfills completely the places or offices occupied by the apostle Paul and others; and that the instructions given by Paul to Timothy and Titus are also applicable to the ‘last days,’ where we are now are; and that the ‘faithful and wise servant’ occupies a place similar to that fulfilled by Timothy and Titus and that the servant now acts under the direction and command and supervision of the Lord Jesus Christ."

WT 6/1/38 p169-170:
"The Lord Jesus Christ as the head of Jehovah's organization Zion has a visible part of his organization on the earth, which represents the Lord and acts under the direct supervision of the Lord Jesus Christ... ‘The Society’ acts through its duty constituted servants, recognizing the great fact that God hath set the members in the body as it pleaseth him(1Cor.12:18), which he does by and through his Chief Officer, Christ Jesus. It must be conceded by all who love the Lord that the Lord has perfected and directs his own organization."

WT 5/1/38 p143:
"The interpretation of prophecy, therefore, is not from man, but is from Jehovah; and Jehovah causes events to come to pass in fulfillment of the prophecy in due time. It is his truth, and not man's ; and when men attempt to give the honor and glory for the message of truth to a man or men, such make fools of themselves. Jehovah provides the machinery, the printing presses, and all materials for the purpose of preparing his fiery message that must be poured out or scattered upon ‘Christendom’... They carry the message of truth to the people in printed form;.... They go from house to house, carrying the message of truth in printed form of books and magazines."

WT 11/15/37 p349:
"The faithful will not be deceived by any such sophistry. God has revealed the meaning of these prophecies to his people... Since 1931 Jehovah witnesses have, in obedience to God's commandment, made a wide distribution of God's message to the people. There has been a wide distribution of such Biblical explanations as contained in the books Vindication, Preparation, Preservation, Jehovah, Riches, Choosing(‘Separating the Nations’), Uncovered, Protection, and many others."

WT 11/1/37 p330:
"Shortly after 1918 Jehovah began to make known to his servant the meaning of some of his prophecies."

WT 4/15/37 p124:
"Jehovah permits his covenant and anointed people to see the meaning thereof, and these in turn declare the meaning to others who might have an ear to hear."

WT 2/15/37 p52:
"This foretells that Jehovah's prophecies cannot be interpreted by men, but interpretation is from Jehovah...Christ Jesus at the temple is Jehovah's great Servant and Interpreter, and by God's permission and direction he gives to the faithful ones an understanding of God's prophecies and his coming to the temple. Those who attempt to run ahead of the Lord and try to interpret prophecies to suit their own ideas never get the proper interpretation thereof."

Yearbook, 1937, p82:
"...the Watchtower, being the means the Lord is pleased to use to transmit his message of truth to the people, is a real comfort to the remnant and the other sheep of the Lord to have this give to them regularly twice each month."

WT 12/1/33 p363:
"The Lord has used the Watchtower publications, and of fact we have an abundance of proof. No man is given credit for the wonderful truths which the Lord has revealed to his people through the Watchtower publications."

WT 11/1/33 p296:
"As surely as Jehovah has an organization on the earth, just so surely he is feeding the members of that organization by the hand of Christ Jesus. The facts prove that he uses the Watchtower publications to bring these truths to attention of his remnant."

WT 11/1/33 p327:
"The scriptures answer that such are gathered to the temple for the purpose of bearing testimony. They are made the witnesses of Jehovah and to them is committed the testimony of Jesus Christ. They are brought into the temple and instructed, that they may know what to say as such witnesses. The instruction the Lord now gives to his people."

WT 8/15/33 p247:
"Englightenment proceeds from Jehovah by and through Christ Jesus and is given to the faithful anointed on earth at the temple, and brings peace and consolation to them."

WT 1933 p276:
"It has pleased the Lord to use The Watchtower as a means of conveying his message to his convenant people."

WT 4/1/33 p99:
"The Lord makes clear in his due time. And he usually reveals the same to his people by having them perform something in fulfillment of the prophecy and then discloses to his faithful the meaning thereof."

Preparation, 1933 p36,37:
"Certain duties and kingdom interests have been committed by the Lord to his angels, which include the transmission of information to God's anointed people on the earth for their aid and comfort. Even though we cannot understand how the angels transmit this information, we know that they do it; and the Scriptures and the facts show that it is done."

Preparation, 1933 p 64:
"The remnant do not hear audible sounds, because such is not necessary. Jehovah has provided his own good way to convey thought to the minds of his anointed ones. To all on the outside of the organization of Jehovah his is a secret organization."

WT 4/1/32 p101:
"To the whole series or messages of truth which he gave and which he continues to gives ever since the lighting have been flashing from the temple and upon the record of his word. The expression ‘the word’, therefore includes every revelation of truth down to and including the book Vindication and whatsoever shall be revealed and published, by the Lord's grace,as long as the remnant is on earth."

Vindication, vol 3, 1932, p 250:
"These angels are invisible to human eyes and are there to carry out the orders of the Lord. No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instruction on to the remnant. The facts show that the angels of the Lord with him at his temple have been thus rendering service unto the remnant since 1919."

WT 6/1/31 p160:
"Jehovah God has made known to his anointed ones in advance what these scriptures mean."

WT 11/1/31 p327:
"The Watchtower is not the instrument of any man or set of any of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in the Watchtower."

WT 8/1/30:
"The Watchtower is the channel which Jehovah, our God, is using at this time to in the faithful remnant who are keeping the commandments of God and have the testimony of Jesus Christ."

Light I, 1930, p106:
"Visible himan creatures had to do with that message, [a resolution adopted at the 1922 Cedar Point, Ohio, convention] yet, in fact, it was a message of the Lord sent through his invisible angels, because without a doubt these are clothed with authority to direct the course of earthly members of God’s organization."

Light I, 1930, p106:
"It seems clear that the spirit of the Lord, operating by his invisible angels, directed his people on earth to take this action [of distributing a resolution adopted at a convention in Los Angeles in 1923]."

WT 7/15/06 p229:
"No, the truths I present, as God’s mouthpiece, were not revealed in dreams or visions, nor by God’s audible voice, nor all at once, but gradually, especially since 1870, and particularly since 1880."

Rasvattu jämä kirjoitti:

>Järjestö (jota nimitystä nykyään käytetään Seuran sijasta) on useassa yhteydessä ilmaissut ja myöntänyt, että sen kirjoittamat tekstit eivät ole henkeytettyjä.

Jos olisit vastannut rehellisesti, niin olisi käynyt ilmi, että varmaan yhtä useassa yhteydessä ovat ilmaisseet olevansa profeettoja ja toimivansa Jehovan hengen ohjauksessa. Tässä osa ihan vaan esimerkin vuoksi:

AW 6/8/86 p9:
"God has on earth a people, all of whom are prophets, or witnesses for God...Jehovah's Witnesses."

Survival into a New Earth, 1984, p109
"He has put his ‘words’, his message, into the mouths of his servants, for them to proclaim earthwide."

WT 10/1/82 p26/7:
"The ‘prophet’ whom Jehovah has raised up has been, not an individual man as in the case of Jeremiah, but a class... At this late date, there is a mere remnant of this ‘prophet’ class still on earth."

WT 6/1/82:
"Today, a remnant of this 'faithful slave' is still alive on earth. They occupy a position similar to that of Paul...when that apostle said of the wonderful truths...:’It is to us God has revealed them through his spirit.’"

WT 6/1/82 p17:
"How vital it is for everyone in God’s family to submit loyally to the teachings and arrangements of the Great Theocrat, Jehovah, and his King-Son, Christ Jesus, as transmitted through the ‘faithful slave’ on earth."

WT 2/15/76 p214:
"Would not a failure to respond to direction from God through his organization really indicate a rejection of divine rulership?"

Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 148:
"The announced purpose behind God's pouring out of his spirit upon all sorts of flesh was that the recipients thereof might prophesy. The facts substantiate that the remnant of Christ's anointed disciples have been doing that prophesying to all the nations for a witness in favor of God's kingdom. Logically, then, they must be the ones upon whom God's spirit has actually been poured out. That spirit is behind their worldwide preaching. Why argue about it?"

WT 7/1/73 p402:
"Consider, too, the fact that Jehovah’s organization alone, in all the earth, is directed by God’s holy spirit or active force. Only this organization functions for Jehovah’s purpose and to his praise. To it alone, God’s sacred word, the bible, is not a sealed book."

Holy Spirit - The force Behind the Coming New Order, 1976, P 176:
"He has put his word, his message of the hour, into the mouth of the spiritual remnant for them to confess openly before all the world, for their own salvation, and for that of responsive hearers."

WT 4/1/72 p197:
"So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come? These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? This ‘prophet’ was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as lnternational Bible Students. Today they are known as Jehovah's Christian witnesses..."

The Nations Shall Know..., 1971:
"There is an authentic prophetic class of Christians among us. Jehovah has raised up a genuine ‘prophet’ within our generation. Regardless of how Christendom views or regards this group of anointed witnesses of Jehovah, the time must come, and that shortly, when those making up Christendom will know that really a ‘prophet’ of Jehovah was among them."

The Nations Shall Know..., 1971, p 58-9:
"Whom could the real ‘chariot’ of Jehovah’s organization roll up to and confront that He might bestow upon this qualified one the commission to speak as a prophet in the name of Jehovah?... They were a small minority group of men and women who had dedicated themselves to Jehovah as God by following in the footsteps of his Son Jesus Christ."

WT 10/01/67 p590:
"...Jehovah poured out his spirit upon them and assigned them the responsibility of serving as his sole visible channel, through whom alone spiritual instruction was to come. Those who recognize Jehovah's visible theocratic organization, therefore, must recognize and accept this appointment of the ‘faithful and discreet slave’ and be submissive to it."

WT 6/15/64:
"As Jehovah revealed his truths by means of the first century christian congregation so he does today by means of the present-day Christian congregation. Through this agency he is having carried out prophesying on an intensified and unprecedented scale. All of this activity is not an accident. Jehovah is the one behind all of it."

WT 10/1/64:
"...for God has on earth today a prophetlike organization... Jehovah’s anointed Witnesses on earth."

WT 7/15/60 p439:
"The facts show that during this time and up to the present hour the ‘slave’ class has served as God's sole collective channel of communication from heaven to earth for the flow of Biblical truth to men on earth ... Thus organizationally the ‘discreet slave’ class since 1919 has been channeling an ever-increasing flow of Biblical publications by the millions that contain the ‘waters of life’ featuring Jehovah's will as emanating from God's throne in heaven."

WT 6/15/57 p370:
"Jehovah has established a very definite channel of communication through which he deals with his people ... It is vital that we appreciate this fact and respond to the directions of the ‘slave’ as we would to the voice of God ..."

WT 11/1/56 p666:
"Who controls the organization, who directs it? Who is head? A Man? A group of men? A Clergy class? A pope? A hierarchy? Council? No, none of these. How is this possible? In any organization is it not necessary that there be a directing head or policy-making part that controls or guides the organization? Yes!... Is the living God, Jehovah, the theocratic Christian organization? Yes!... because of the fact the heaven-enthroned Christ Jesus is Jehovah's Executive Officer carrying on his work in the earth and because of the further fact that the spirit of God by Christ Jesus."

WT 6/1/55 p333:
"Similary today the power of appointment of all servants in congregations rightfully rests with the governing body of the ‘faithful and discreet slave’ class, which is under the direct supervision of Christ Jesus at the temple."

WT 4/15/52 p253:
"Jehovah and Christ Jesus reveal the interpretation through their provided channel."

WT 5/1/44 p138:
"His remnant of faithful followers catch the glory light from the unfolding of the Holy Scriptures, which were written for our day and which Jehovah's appointed interpreter Christ Jesus explains to us."

WT 10/1/43 p293:
"The Lord by Christ Jesus interprets his prophecies to his witnesses."

WT 07/01/43 p204:
"The Lord breaks down our organization instructions further and makes them more practicable by further instructing us through his ‘faithful and wise servant’. He says, 'Let us assign the field, the world, to special pioneers, regular pioneers and companies of Jehovah's witnesses in an orderly way,sufficient for everyone to thoroughly witness therein, and let us place on each one the responsibility of caring for the New World interests in these respective assignments.’ He says the requirements for special pioneers shall be 175 hours and 50 back-calls per month, which should develop into a reasonable number of studies; and for regular pioneers 150 hours and as many back-calls and studies as can be properly developed during that time. And for company publishers he says, ‘Let us make a quota of 60 hours and 12 back-calls and at least one study a week for each publisher.’ These directions come to us from the Lord through his established agency directing what is required of us. It is our duty to accept this additional instruction and obey it."

WT 7/1/43 p202-203:
"This Christ Jesus does by acting as interpreter of God's word and making clear the meaning and message of the Bible, to magnify Jehovah's name and purpose and His Theocratic Government or Kingdom...Christ Jesus the King has not entrusted that office to them. The SUPREME COURT STILL INTERPETS, thank God : and Christ Jesus, the court's official mouthpiece of interpretation, reserves to himself that office as hed of Head of Jehovah's ‘faithful and wise servant’ class. He merely uses the ‘servant’ class to publish the interprepation after the Supreme Court by Christ Jesus reveals it. How does the Lord God make know the interpretation? By causing the facts to come pass visibly fulfillment of the prophecy or dark saying or misunderstood scripture. Thereafter ‘in due season’ he calls such fulfillment or clarification of prophecy and scripture to the attention of his ‘faithful an wise servant’ class. Thereby he makes them responsible to make known the meaning of such scriptures to all members of the household of faith and to all persons of good will, This constitues giving them the ‘meat in due season’."

WT 4/15/43 p127:
"This is not giving any credit to the magazine's publishers, but to the great Author of the Bible with its truth and prophecies, and who now interprets its prophecies. He is that makes possible the material that is published in the columns of this magazine."

WT 12/15/42 p376:
"Christ Jesus has caused the understanding of the prophetic dramas and pictures to be clear and set forth in the Watchtower publications."

WT 1/1/42 p5:
"Those who are convinced that Watchtower is publishing the opinion or expression of a man should not waste time in looking at it at all, because a man's opinion proves nothing except when that opinion is based wholly upon the word of God. Those who believe that God uses the Watchtower as a means of communicating to his people, or of calling their attention to his prophecies, should study the Watchtower with thankfulness of heart and give Jehovah God and Christ Jesus all the honor and credit and give neither honor nor credit to any man."

WT 4/15/39 p125:
"We acknowledge as the visible organization of Jehovah on earth the Watchtower Bible & Tract Society, and recognize the Society as the Channel or instrument through which Jehovah and Christ Jesus give instruction and meat in due season to the household of faith."

WT 6/1/38 p164:
"Lord Jesus Christ directs all things concerning his church, because he is in full command and fulfills completely the places or offices occupied by the apostle Paul and others; and that the instructions given by Paul to Timothy and Titus are also applicable to the ‘last days,’ where we are now are; and that the ‘faithful and wise servant’ occupies a place similar to that fulfilled by Timothy and Titus and that the servant now acts under the direction and command and supervision of the Lord Jesus Christ."

WT 6/1/38 p169-170:
"The Lord Jesus Christ as the head of Jehovah's organization Zion has a visible part of his organization on the earth, which represents the Lord and acts under the direct supervision of the Lord Jesus Christ... ‘The Society’ acts through its duty constituted servants, recognizing the great fact that God hath set the members in the body as it pleaseth him(1Cor.12:18), which he does by and through his Chief Officer, Christ Jesus. It must be conceded by all who love the Lord that the Lord has perfected and directs his own organization."

WT 5/1/38 p143:
"The interpretation of prophecy, therefore, is not from man, but is from Jehovah; and Jehovah causes events to come to pass in fulfillment of the prophecy in due time. It is his truth, and not man's ; and when men attempt to give the honor and glory for the message of truth to a man or men, such make fools of themselves. Jehovah provides the machinery, the printing presses, and all materials for the purpose of preparing his fiery message that must be poured out or scattered upon ‘Christendom’... They carry the message of truth to the people in printed form;.... They go from house to house, carrying the message of truth in printed form of books and magazines."

WT 11/15/37 p349:
"The faithful will not be deceived by any such sophistry. God has revealed the meaning of these prophecies to his people... Since 1931 Jehovah witnesses have, in obedience to God's commandment, made a wide distribution of God's message to the people. There has been a wide distribution of such Biblical explanations as contained in the books Vindication, Preparation, Preservation, Jehovah, Riches, Choosing(‘Separating the Nations’), Uncovered, Protection, and many others."

WT 11/1/37 p330:
"Shortly after 1918 Jehovah began to make known to his servant the meaning of some of his prophecies."

WT 4/15/37 p124:
"Jehovah permits his covenant and anointed people to see the meaning thereof, and these in turn declare the meaning to others who might have an ear to hear."

WT 2/15/37 p52:
"This foretells that Jehovah's prophecies cannot be interpreted by men, but interpretation is from Jehovah...Christ Jesus at the temple is Jehovah's great Servant and Interpreter, and by God's permission and direction he gives to the faithful ones an understanding of God's prophecies and his coming to the temple. Those who attempt to run ahead of the Lord and try to interpret prophecies to suit their own ideas never get the proper interpretation thereof."

Yearbook, 1937, p82:
"...the Watchtower, being the means the Lord is pleased to use to transmit his message of truth to the people, is a real comfort to the remnant and the other sheep of the Lord to have this give to them regularly twice each month."

WT 12/1/33 p363:
"The Lord has used the Watchtower publications, and of fact we have an abundance of proof. No man is given credit for the wonderful truths which the Lord has revealed to his people through the Watchtower publications."

WT 11/1/33 p296:
"As surely as Jehovah has an organization on the earth, just so surely he is feeding the members of that organization by the hand of Christ Jesus. The facts prove that he uses the Watchtower publications to bring these truths to attention of his remnant."

WT 11/1/33 p327:
"The scriptures answer that such are gathered to the temple for the purpose of bearing testimony. They are made the witnesses of Jehovah and to them is committed the testimony of Jesus Christ. They are brought into the temple and instructed, that they may know what to say as such witnesses. The instruction the Lord now gives to his people."

WT 8/15/33 p247:
"Englightenment proceeds from Jehovah by and through Christ Jesus and is given to the faithful anointed on earth at the temple, and brings peace and consolation to them."

WT 1933 p276:
"It has pleased the Lord to use The Watchtower as a means of conveying his message to his convenant people."

WT 4/1/33 p99:
"The Lord makes clear in his due time. And he usually reveals the same to his people by having them perform something in fulfillment of the prophecy and then discloses to his faithful the meaning thereof."

Preparation, 1933 p36,37:
"Certain duties and kingdom interests have been committed by the Lord to his angels, which include the transmission of information to God's anointed people on the earth for their aid and comfort. Even though we cannot understand how the angels transmit this information, we know that they do it; and the Scriptures and the facts show that it is done."

Preparation, 1933 p 64:
"The remnant do not hear audible sounds, because such is not necessary. Jehovah has provided his own good way to convey thought to the minds of his anointed ones. To all on the outside of the organization of Jehovah his is a secret organization."

WT 4/1/32 p101:
"To the whole series or messages of truth which he gave and which he continues to gives ever since the lighting have been flashing from the temple and upon the record of his word. The expression ‘the word’, therefore includes every revelation of truth down to and including the book Vindication and whatsoever shall be revealed and published, by the Lord's grace,as long as the remnant is on earth."

Vindication, vol 3, 1932, p 250:
"These angels are invisible to human eyes and are there to carry out the orders of the Lord. No doubt they first hear the instruction which the Lord issues to his remnant and then these invisible messengers pass such instruction on to the remnant. The facts show that the angels of the Lord with him at his temple have been thus rendering service unto the remnant since 1919."

WT 6/1/31 p160:
"Jehovah God has made known to his anointed ones in advance what these scriptures mean."

WT 11/1/31 p327:
"The Watchtower is not the instrument of any man or set of any of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in the Watchtower."

WT 8/1/30:
"The Watchtower is the channel which Jehovah, our God, is using at this time to in the faithful remnant who are keeping the commandments of God and have the testimony of Jesus Christ."

Light I, 1930, p106:
"Visible himan creatures had to do with that message, [a resolution adopted at the 1922 Cedar Point, Ohio, convention] yet, in fact, it was a message of the Lord sent through his invisible angels, because without a doubt these are clothed with authority to direct the course of earthly members of God’s organization."

Light I, 1930, p106:
"It seems clear that the spirit of the Lord, operating by his invisible angels, directed his people on earth to take this action [of distributing a resolution adopted at a convention in Los Angeles in 1923]."

WT 7/15/06 p229:
"No, the truths I present, as God’s mouthpiece, were not revealed in dreams or visions, nor by God’s audible voice, nor all at once, but gradually, especially since 1870, and particularly since 1880."

Ai täällä onkin ihan listat valmiina. Epäreilua!

Minä joudun funtsimaan nämä asiat ihan omassa päässäni Raamatun avulla, kun Vartiotorni on kuulemma aivopesulehti. Ja sitten näillä luopiopojilla saa kuitenkin olla oma aivopesutietopankki (eikä edes omaa materiaalia; köyhää!), josta he ammentavat paitsi keskinäistä rohkaisua myös tarvittavat lausunnot väärinkäsitettäviksi.

Selvennetään sitten, jotta OIKEASTI väärin ymmärtäneetkin käsittävät pointtini:

Otetaan esimerkiksi profeetta Jeremia. Jumala ilmestyi hänelle ja kertoi hänelle mitä sanoa. Onko Jumala ilmestynyt Jehovan todistajien hallintoelimelle? Ei. Tässä mielessä jätkät lähtevät vähän eri kuopista.

Profeetta == "sanansaattaja"

WT 6/1/82:
"Today, a remnant of this 'faithful slave' is still alive on earth. They occupy a position similar to that of Paul...when that apostle said of the wonderful truths...:’It is to us God has revealed them through his spirit.’"

Jumala paljasti tarkoituksiaan Paavalille ja hän julisti niitä ts. toimi Jehovan proeettana. Mutta se ei tehnyt Paavalista erehtymätöntä. Vain sitä, minkä Paavali kirjoitti Pyhän Hengen ohjauksessa Raamattuun, voidaan pitää Totuutena.

:-D kirjoitti:

Ai täällä onkin ihan listat valmiina. Epäreilua!

Minä joudun funtsimaan nämä asiat ihan omassa päässäni Raamatun avulla, kun Vartiotorni on kuulemma aivopesulehti. Ja sitten näillä luopiopojilla saa kuitenkin olla oma aivopesutietopankki (eikä edes omaa materiaalia; köyhää!), josta he ammentavat paitsi keskinäistä rohkaisua myös tarvittavat lausunnot väärinkäsitettäviksi.

Selvennetään sitten, jotta OIKEASTI väärin ymmärtäneetkin käsittävät pointtini:

Otetaan esimerkiksi profeetta Jeremia. Jumala ilmestyi hänelle ja kertoi hänelle mitä sanoa. Onko Jumala ilmestynyt Jehovan todistajien hallintoelimelle? Ei. Tässä mielessä jätkät lähtevät vähän eri kuopista.

Profeetta == "sanansaattaja"

WT 6/1/82:
"Today, a remnant of this 'faithful slave' is still alive on earth. They occupy a position similar to that of Paul...when that apostle said of the wonderful truths...:’It is to us God has revealed them through his spirit.’"

Jumala paljasti tarkoituksiaan Paavalille ja hän julisti niitä ts. toimi Jehovan proeettana. Mutta se ei tehnyt Paavalista erehtymätöntä. Vain sitä, minkä Paavali kirjoitti Pyhän Hengen ohjauksessa Raamattuun, voidaan pitää Totuutena.

"Otetaan esimerkiksi profeetta Jeremia. Jumala ilmestyi hänelle ja kertoi hänelle mitä sanoa.?"

Vai oliko se enkeli, jos sitäkään?

"Onko Jumala ilmestynyt Jehovan todistajien hallintoelimelle? Ei. Tässä mielessä jätkät lähtevät vähän eri kuopista."

Niinpä. Ei ihmekään, että tarvitaan äänestyksiä "oikean totuuden" saamiseksi.

Kun Seura jää kiinni housut kintuissa, se puhuu siinä tapauksessa mairittelevasti ja anteeksipyyntelevästi ja "nöyrästi". Mutta annas olla kun puhutaan tämänhetkisistä opeista, ei missään mainita, että ne tulevat vain joiltakin epätäydellisiltä, vajavaisilta miehiltä. Nehän tulevat suoraan Jehovalta! Kunnes taas... oivoi mehän ollaan niin epätäyrellissii...

Hallintoelintä ei? kirjoitti:

"Otetaan esimerkiksi profeetta Jeremia. Jumala ilmestyi hänelle ja kertoi hänelle mitä sanoa.?"

Vai oliko se enkeli, jos sitäkään?

"Onko Jumala ilmestynyt Jehovan todistajien hallintoelimelle? Ei. Tässä mielessä jätkät lähtevät vähän eri kuopista."

Niinpä. Ei ihmekään, että tarvitaan äänestyksiä "oikean totuuden" saamiseksi.

Kun Seura jää kiinni housut kintuissa, se puhuu siinä tapauksessa mairittelevasti ja anteeksipyyntelevästi ja "nöyrästi". Mutta annas olla kun puhutaan tämänhetkisistä opeista, ei missään mainita, että ne tulevat vain joiltakin epätäydellisiltä, vajavaisilta miehiltä. Nehän tulevat suoraan Jehovalta! Kunnes taas... oivoi mehän ollaan niin epätäyrellissii...

Välillä raamattua tulkitaan kirjaimellisesti, välillä vertauskuvallisesti, ja välillä vedotaan historiaan. Tulkinta riippuu tilanteesta. Ja se iäin ikuinen oikeassa olemisen tarve:" vain meillä on totuus". Täytyy sanoa, että se vartiotornin totuus on melko ristiriitainen ja alituioseen muuttuvaa.

Haluaisin kuulla mitä nim. virnistelijä vastaa Hallintoelintä ei? kommenttin: Epätäydellisten oppeja voi kritisoida!

Vai nähdäänkö taas vaikeneminen oikean totuuden edessä.

Hallintoelintä ei? kirjoitti:

"Otetaan esimerkiksi profeetta Jeremia. Jumala ilmestyi hänelle ja kertoi hänelle mitä sanoa.?"

Vai oliko se enkeli, jos sitäkään?

"Onko Jumala ilmestynyt Jehovan todistajien hallintoelimelle? Ei. Tässä mielessä jätkät lähtevät vähän eri kuopista."

Niinpä. Ei ihmekään, että tarvitaan äänestyksiä "oikean totuuden" saamiseksi.

Kun Seura jää kiinni housut kintuissa, se puhuu siinä tapauksessa mairittelevasti ja anteeksipyyntelevästi ja "nöyrästi". Mutta annas olla kun puhutaan tämänhetkisistä opeista, ei missään mainita, että ne tulevat vain joiltakin epätäydellisiltä, vajavaisilta miehiltä. Nehän tulevat suoraan Jehovalta! Kunnes taas... oivoi mehän ollaan niin epätäyrellissii...

"Vai oliko se enkeli, jos sitäkään?"

No, kukaan ihminenhän ei ole nähnyt Luojaa, joten siihen nähden... Viesti tuli kuitenkin jumalallisesta lähteestä enkelin välityksellä.

Ensimmäisellä vuosisadalla oli maan päällä Jehovan järjestön edustajia, joiden tehtävänä oli pitää seurakunta puhtaana epäterveeltä vaikutukselta epätäydellisyydestään huolimatta. Oli myös hallintoelin, joka organisoi maanpäällistä työtä. Miksei nykyään?

ihmettelijä kirjoitti:

Välillä raamattua tulkitaan kirjaimellisesti, välillä vertauskuvallisesti, ja välillä vedotaan historiaan. Tulkinta riippuu tilanteesta. Ja se iäin ikuinen oikeassa olemisen tarve:" vain meillä on totuus". Täytyy sanoa, että se vartiotornin totuus on melko ristiriitainen ja alituioseen muuttuvaa.

Haluaisin kuulla mitä nim. virnistelijä vastaa Hallintoelintä ei? kommenttin: Epätäydellisten oppeja voi kritisoida!

Vai nähdäänkö taas vaikeneminen oikean totuuden edessä.

...pikavastauksen.

:-D kirjoitti:

"Vai oliko se enkeli, jos sitäkään?"

No, kukaan ihminenhän ei ole nähnyt Luojaa, joten siihen nähden... Viesti tuli kuitenkin jumalallisesta lähteestä enkelin välityksellä.

Ensimmäisellä vuosisadalla oli maan päällä Jehovan järjestön edustajia, joiden tehtävänä oli pitää seurakunta puhtaana epäterveeltä vaikutukselta epätäydellisyydestään huolimatta. Oli myös hallintoelin, joka organisoi maanpäällistä työtä. Miksei nykyään?

ja se järjestö oli ensimmäisellä vuosisadalla varhaikatolinen kirkko.

Hahahahahaahaahaa

Onpa nykyäänkin tuo hallintoelin olemassa, nimittäin katolinen kirkko.

:-D kirjoitti:

"Vai oliko se enkeli, jos sitäkään?"

No, kukaan ihminenhän ei ole nähnyt Luojaa, joten siihen nähden... Viesti tuli kuitenkin jumalallisesta lähteestä enkelin välityksellä.

Ensimmäisellä vuosisadalla oli maan päällä Jehovan järjestön edustajia, joiden tehtävänä oli pitää seurakunta puhtaana epäterveeltä vaikutukselta epätäydellisyydestään huolimatta. Oli myös hallintoelin, joka organisoi maanpäällistä työtä. Miksei nykyään?

"Oli myös hallintoelin, joka organisoi maanpäällistä työtä."

Paavali meni Jerusalemiin nuhtelemaan sikäläistä seurakunnanvanhimmistoa. Tuo paikallinen vanhimmistoko oli jokin "maailmanlaajuinen" hallintoelin? Kuka voisi tänä päivänä esittää mitään vastaavaa kritiikkiä hallintoelintä vastaan? Paavali meni Jerusalemiin nuhtelemaan, koska ongelmat olivat siellä. Ihan samalla tavalla hän olisi mennyt minne tahansa muuallekin. Olisiko muidenkin kaupunkien vanhimmisto siis ollut jokin "maailmanlaajuinen hallintoelin"?

Tuo "Raamatun hallintoelin" on nykypäivän hallintoelimen keksimä satu, jolla se yrittää oikeuttaa olemassaolonsa. Raamatun kristityillä *ei* ollut *mitään* hallintoelintä, vaan seurakunnat olivat itsenäisiä. Älä usko kaikkia Vartiotornin satuja!

:-D kirjoitti:

"Vai oliko se enkeli, jos sitäkään?"

No, kukaan ihminenhän ei ole nähnyt Luojaa, joten siihen nähden... Viesti tuli kuitenkin jumalallisesta lähteestä enkelin välityksellä.

Ensimmäisellä vuosisadalla oli maan päällä Jehovan järjestön edustajia, joiden tehtävänä oli pitää seurakunta puhtaana epäterveeltä vaikutukselta epätäydellisyydestään huolimatta. Oli myös hallintoelin, joka organisoi maanpäällistä työtä. Miksei nykyään?

[Ensimmäisellä vuosisadalla oli maan päällä Jehovan järjestön edustajia, joiden tehtävänä oli pitää seurakunta puhtaana epäterveeltä vaikutukselta epätäydellisyydestään huolimatta. Oli myös hallintoelin, joka organisoi maanpäällistä työtä. Miksei nykyään?]
En osaa vastata kysymykseesi, mutta toivon että sinä osaisit vastata minun kysymykseen.
Missä tuo hallintoelin oli vuosina 200-1820? Jos kerta nykyään niin eikö myös tuolloin?

PS.
Onnittelut, olet jo hyvää vauhtia hylkäämässä järjestöä. Voimia.

tilastonikkari kirjoitti:

[Ensimmäisellä vuosisadalla oli maan päällä Jehovan järjestön edustajia, joiden tehtävänä oli pitää seurakunta puhtaana epäterveeltä vaikutukselta epätäydellisyydestään huolimatta. Oli myös hallintoelin, joka organisoi maanpäällistä työtä. Miksei nykyään?]
En osaa vastata kysymykseesi, mutta toivon että sinä osaisit vastata minun kysymykseen.
Missä tuo hallintoelin oli vuosina 200-1820? Jos kerta nykyään niin eikö myös tuolloin?

PS.
Onnittelut, olet jo hyvää vauhtia hylkäämässä järjestöä. Voimia.

Myönnät siis, että nykyään on olemassa järjestö, jota tosi Jumala käyttää? Mitä väliä sillä on, missä hallintoelin oli noina vuosina? Irrelevant.

Miksi hylkäisin järjestön, jonka suojissa voin palvella Jumalaani Jehovaa hänen Sanassaan antamien ohjeiden mukaan - vieläpä yli kuusi miljoonaa ihmistä käsittävän jatkuvasti kasvavan suuren joukon seurassa?

Minulla on kymmeniä - ellei satoja - ystäviä (mukaanlukien Jehova) enkä hylkää heitä sen vuoksi, etten tiennyt missä hallintoelin oli vuosina 200-1820?

Pohdintaa: Kenties hallintoelimen piti olla katolisen (tai mikä se alkuperäinen olikaan) kirkon yhteydessä. Se ei kuitenkaan hoitanut tehtäväänsä (eipä edes yrittänyt sen puoleen), eikä sitä näin ollen asetettu Herran kaiken omaisuuden hoitajaksi (Matt. 24:47; Ap.t. 20:29,30).

On ilmeistä, että Jeesus on vuodesta 1919 lähtien käyttänyt Jehovan todistajia (silloisia raamatuntutkijoita) Valtakuntansa maanpäällisenä osana, mikä käy ilmi heidän työnsä maailmanlaajuisista tuloksista kautta historian (sinullakin varmasti jo kovana Vartiotornin selaajana ja nimimerkkisi perusteella tiedossa statistiikat).

Ymmärrän, että teitä pelottaa. Saatanaakin varmasti. Epätoivoa täynnä on yrityksenne. Toisaalta käy sääliksi, mutta toisaalta jokaisen täytyy tehdä oma valintansa. En voi tehdä sitä kaikkien puolesta vaikka haluaisinkin.

:-D kirjoitti:

Myönnät siis, että nykyään on olemassa järjestö, jota tosi Jumala käyttää? Mitä väliä sillä on, missä hallintoelin oli noina vuosina? Irrelevant.

Miksi hylkäisin järjestön, jonka suojissa voin palvella Jumalaani Jehovaa hänen Sanassaan antamien ohjeiden mukaan - vieläpä yli kuusi miljoonaa ihmistä käsittävän jatkuvasti kasvavan suuren joukon seurassa?

Minulla on kymmeniä - ellei satoja - ystäviä (mukaanlukien Jehova) enkä hylkää heitä sen vuoksi, etten tiennyt missä hallintoelin oli vuosina 200-1820?

Pohdintaa: Kenties hallintoelimen piti olla katolisen (tai mikä se alkuperäinen olikaan) kirkon yhteydessä. Se ei kuitenkaan hoitanut tehtäväänsä (eipä edes yrittänyt sen puoleen), eikä sitä näin ollen asetettu Herran kaiken omaisuuden hoitajaksi (Matt. 24:47; Ap.t. 20:29,30).

On ilmeistä, että Jeesus on vuodesta 1919 lähtien käyttänyt Jehovan todistajia (silloisia raamatuntutkijoita) Valtakuntansa maanpäällisenä osana, mikä käy ilmi heidän työnsä maailmanlaajuisista tuloksista kautta historian (sinullakin varmasti jo kovana Vartiotornin selaajana ja nimimerkkisi perusteella tiedossa statistiikat).

Ymmärrän, että teitä pelottaa. Saatanaakin varmasti. Epätoivoa täynnä on yrityksenne. Toisaalta käy sääliksi, mutta toisaalta jokaisen täytyy tehdä oma valintansa. En voi tehdä sitä kaikkien puolesta vaikka haluaisinkin.

Sinun olisi ehkä rakentavaa saada käsiisi kiinalaisen Watchman Neen kirja "Apostolinen lähetystyö". Siinä käsitellään alkuperäistä seurakuntamallia.

Lainaus on Osmo Pöystin kuvaus tämän työn tuloksista:

>>Varsinainen kristinuskon läpimurto Kiinassa tapahtui vasta kulttuurivallankumouksen aikana 1970-luvulla. Ulkolaiset kirkkokunnat kuolivat pois, mutta Venäjän duhobortsien kaltainen, kiinalaisen "Watchman" Neen ideoima kotiseurakunta, "pieni lauma" sen kun kasvoi. Tänään kiinalaiset kotiseurakunnat ovat maan huomattavin hengellinen liike. Lähetysveteraani Helvi Taposen 1989 antaman arvion mukaan siihen kuuluu 7-10% kansasta, ts. noin 100 miljoonaa kiinalaista. Huomattavaa on, että yksikään länsimainen lahko tai kirkko ei tunnustanut Watchman Neen, kiinalaiselta nimeltään Ne To Sheng (Ni Duo Sheng, 1903-1972) hengellistä työtä, koska se oli liian lähellä Jeesuksen opetusta. Sama asenne on hallitsee myös massatiedotusvälineitä. Maailman suurin hengellinen liike 2000-luvun alussa kuitataan tavallisesti sanalla "Kiinan lahkolaiset".

Rintti kirjoitti:

Sinun olisi ehkä rakentavaa saada käsiisi kiinalaisen Watchman Neen kirja "Apostolinen lähetystyö". Siinä käsitellään alkuperäistä seurakuntamallia.

Lainaus on Osmo Pöystin kuvaus tämän työn tuloksista:

>>Varsinainen kristinuskon läpimurto Kiinassa tapahtui vasta kulttuurivallankumouksen aikana 1970-luvulla. Ulkolaiset kirkkokunnat kuolivat pois, mutta Venäjän duhobortsien kaltainen, kiinalaisen "Watchman" Neen ideoima kotiseurakunta, "pieni lauma" sen kun kasvoi. Tänään kiinalaiset kotiseurakunnat ovat maan huomattavin hengellinen liike. Lähetysveteraani Helvi Taposen 1989 antaman arvion mukaan siihen kuuluu 7-10% kansasta, ts. noin 100 miljoonaa kiinalaista. Huomattavaa on, että yksikään länsimainen lahko tai kirkko ei tunnustanut Watchman Neen, kiinalaiselta nimeltään Ne To Sheng (Ni Duo Sheng, 1903-1972) hengellistä työtä, koska se oli liian lähellä Jeesuksen opetusta. Sama asenne on hallitsee myös massatiedotusvälineitä. Maailman suurin hengellinen liike 2000-luvun alussa kuitataan tavallisesti sanalla "Kiinan lahkolaiset".

"Sinun olisi ehkä rakentavaa saada käsiisi kiinalaisen Watchman Neen kirja "Apostolinen lähetystyö". Siinä käsitellään alkuperäistä seurakuntamallia."

Kiitos vinkistä, ehkäpä löydän kyseisen opuksen kirjastosta. Nimenomaan kaikki totuudenmukainen, mikä on kirjoitettu ensimmäisen vuosisadan kristityistä, kiinnostaa.

tilastonikkari kirjoitti:

[Ensimmäisellä vuosisadalla oli maan päällä Jehovan järjestön edustajia, joiden tehtävänä oli pitää seurakunta puhtaana epäterveeltä vaikutukselta epätäydellisyydestään huolimatta. Oli myös hallintoelin, joka organisoi maanpäällistä työtä. Miksei nykyään?]
En osaa vastata kysymykseesi, mutta toivon että sinä osaisit vastata minun kysymykseen.
Missä tuo hallintoelin oli vuosina 200-1820? Jos kerta nykyään niin eikö myös tuolloin?

PS.
Onnittelut, olet jo hyvää vauhtia hylkäämässä järjestöä. Voimia.

"Missä tuo hallintoelin oli vuosina 200-1820? Jos kerta nykyään niin eikö myös tuolloin?"

Mitä sillä on väliä? Onhan väärän uskonnon täytynyt saada täysi työrauha itsenäiselle, Jumalasta vieraantuneen yhteiskunnan rakentamiselle. Kun tämä mätä järjestys poistetaan, niille joita totuus ei ole syystä tai toisesta tavoittanut, annetaan mahdollisuus ottaa kantaa asiaan, puolesta tai vastaan. Tässä kuvaan tulee ylösnousemus. Olisihan se varsin epäoikeudenmukaista että vain tiettynä aikana eläneet ihmiset olisivat saaneet edes mahdollisuuden ikuiseen elämään...

Critical-Masa kirjoitti:

"Missä tuo hallintoelin oli vuosina 200-1820? Jos kerta nykyään niin eikö myös tuolloin?"

Mitä sillä on väliä? Onhan väärän uskonnon täytynyt saada täysi työrauha itsenäiselle, Jumalasta vieraantuneen yhteiskunnan rakentamiselle. Kun tämä mätä järjestys poistetaan, niille joita totuus ei ole syystä tai toisesta tavoittanut, annetaan mahdollisuus ottaa kantaa asiaan, puolesta tai vastaan. Tässä kuvaan tulee ylösnousemus. Olisihan se varsin epäoikeudenmukaista että vain tiettynä aikana eläneet ihmiset olisivat saaneet edes mahdollisuuden ikuiseen elämään...

>>Olisihan se varsin epäoikeudenmukaista että vain tiettynä aikana eläneet ihmiset olisivat saaneet edes mahdollisuuden ikuiseen elämään...

Onneksi epäoikeudenmukaisuuspohdintaasi ei lainkaan häiritse se, että olette kertoneet tästä samasta ikuisen elämän mahdollisuudesta vasta murto-osalle aikamme ihmisistä. Esimerkiksi rummutitte vuoden 1975 Harmagedonia ja tarjositte ikuisen elämän mahdollisuusversiotanne ainoastaan harvoille. Ette siis ajatelleetkaan täyttää sitä mitä ylpeänä ja aika ajoin valheellisesti edelleen esitätte tekevänne ainoana maailmassa.

:-D kirjoitti:

"Sinun olisi ehkä rakentavaa saada käsiisi kiinalaisen Watchman Neen kirja "Apostolinen lähetystyö". Siinä käsitellään alkuperäistä seurakuntamallia."

Kiitos vinkistä, ehkäpä löydän kyseisen opuksen kirjastosta. Nimenomaan kaikki totuudenmukainen, mikä on kirjoitettu ensimmäisen vuosisadan kristityistä, kiinnostaa.

Nuo sinun vastauksesi ovat aika epäkristillisi
sanoisin näsäviisaita. Ei ole niissä sitä Kristillistä Rakkautta jota olen kokennut kyllä todistajissa täällä Mikkelissä.
Jos tommosia vastauksia olisin saannut kotonani
todistajien käydessä olisin antannut heille selkäsaunan.

Apostoli kirjoitti:

Nuo sinun vastauksesi ovat aika epäkristillisi
sanoisin näsäviisaita. Ei ole niissä sitä Kristillistä Rakkautta jota olen kokennut kyllä todistajissa täällä Mikkelissä.
Jos tommosia vastauksia olisin saannut kotonani
todistajien käydessä olisin antannut heille selkäsaunan.

Kun uskoani vastaan hyökätään vihamielisesti, tottakai puolustaudun. Joskus hyökkäykset todella ovat niin avuttomia, etten jaksa vastata asiallisesti. Mutta kyse ei olekaan vilpittömistä kyselijöistä, vaan häikäilemättömistä ihmisistä, jotka tarpeen tullen valehtelevat.

Jos minulla olisi vilpitön huoli jostakusta, en ensimmäisenä harkitsisi valehtelemista hänen auttamisekseen. Mikä harhaoppi se sellainen on, jonka kumoamiseen valheita tarvitaan?

Vastaukseni tässä ketjussa ovat ennenkaikkea vilpittömiä. Olen miettinyt uudelleen asioita ja tullut (jälleen) siihen tulokseen, että tämä on järjestö, joka pyrkii aidosti noudattamaan Raamatun ohjausta.

:-D kirjoitti:

Kun uskoani vastaan hyökätään vihamielisesti, tottakai puolustaudun. Joskus hyökkäykset todella ovat niin avuttomia, etten jaksa vastata asiallisesti. Mutta kyse ei olekaan vilpittömistä kyselijöistä, vaan häikäilemättömistä ihmisistä, jotka tarpeen tullen valehtelevat.

Jos minulla olisi vilpitön huoli jostakusta, en ensimmäisenä harkitsisi valehtelemista hänen auttamisekseen. Mikä harhaoppi se sellainen on, jonka kumoamiseen valheita tarvitaan?

Vastaukseni tässä ketjussa ovat ennenkaikkea vilpittömiä. Olen miettinyt uudelleen asioita ja tullut (jälleen) siihen tulokseen, että tämä on järjestö, joka pyrkii aidosti noudattamaan Raamatun ohjausta.

"Olen miettinyt uudelleen asioita ja tullut (jälleen) siihen tulokseen, että tämä on järjestö, joka pyrkii aidosti noudattamaan Raamatun ohjausta."

Toivotan uskonveljelleni aimoannoksen rohkaisevaa ja kannustavaa tsemppiä!!! :D

:-D kirjoitti:

Kun uskoani vastaan hyökätään vihamielisesti, tottakai puolustaudun. Joskus hyökkäykset todella ovat niin avuttomia, etten jaksa vastata asiallisesti. Mutta kyse ei olekaan vilpittömistä kyselijöistä, vaan häikäilemättömistä ihmisistä, jotka tarpeen tullen valehtelevat.

Jos minulla olisi vilpitön huoli jostakusta, en ensimmäisenä harkitsisi valehtelemista hänen auttamisekseen. Mikä harhaoppi se sellainen on, jonka kumoamiseen valheita tarvitaan?

Vastaukseni tässä ketjussa ovat ennenkaikkea vilpittömiä. Olen miettinyt uudelleen asioita ja tullut (jälleen) siihen tulokseen, että tämä on järjestö, joka pyrkii aidosti noudattamaan Raamatun ohjausta.

on saatanan oppi.

:-D kirjoitti:

Kun uskoani vastaan hyökätään vihamielisesti, tottakai puolustaudun. Joskus hyökkäykset todella ovat niin avuttomia, etten jaksa vastata asiallisesti. Mutta kyse ei olekaan vilpittömistä kyselijöistä, vaan häikäilemättömistä ihmisistä, jotka tarpeen tullen valehtelevat.

Jos minulla olisi vilpitön huoli jostakusta, en ensimmäisenä harkitsisi valehtelemista hänen auttamisekseen. Mikä harhaoppi se sellainen on, jonka kumoamiseen valheita tarvitaan?

Vastaukseni tässä ketjussa ovat ennenkaikkea vilpittömiä. Olen miettinyt uudelleen asioita ja tullut (jälleen) siihen tulokseen, että tämä on järjestö, joka pyrkii aidosti noudattamaan Raamatun ohjausta.

"Mutta kyse ei olekaan vilpittömistä kyselijöistä, vaan häikäilemättömistä ihmisistä, jotka tarpeen tullen valehtelevat."

Tarkoitatko kenties Vartiotornin harjoittamaa teokraattista sodankäyntiä, joka "oikeuttaa" valehtelemaan?

Critical-Masa kirjoitti:

"Olen miettinyt uudelleen asioita ja tullut (jälleen) siihen tulokseen, että tämä on järjestö, joka pyrkii aidosti noudattamaan Raamatun ohjausta."

Toivotan uskonveljelleni aimoannoksen rohkaisevaa ja kannustavaa tsemppiä!!! :D

Enpä silti voi sanoa, että nimenomaan täällä seikkailuni on vahvistanut uskoani. Kyllähän näitä asioita olisi voinut tutkistella ihan itsekseenkin ilman ilkeämielisiä hyökkäyksiä.

En yhtään ihmettele, ettei ketään suositella näitä palstoja lukemaan. Jos jollain nimittäin ei ole sellaista "asioidenselvilleottamisviettiä" kuin minulla, niin helposti uskoo näitä puolitotuuksia, vajaita lainauksia ja suoria valheitakin, joita täällä esitetään.

Alunperinhän minun ei ollut tarkoitus osallistua koko keskusteluun. Taisin vain provosoitua niin Raamatun päälle sylkemisestä, että ajauduin mukaan tämän keskustelupalstan kiemuroihin. Loputon kierrehän täällä vieraileminen on... Ei hyvä :/

Mistä löytyy se raamattu joka ei ole käännös/jäljennös, vaan ehtaa tavaraa? :D

Critical-Masa kirjoitti:

Mistä löytyy se raamattu joka ei ole käännös/jäljennös, vaan ehtaa tavaraa? :D

Olet oikeassa, jäljennöksiähän ne alkutekstitkin ovat. Ne kun ovat kuluneet käytössä. Alkuteksteistä on niistäkin useita hiukan toisistaan poikkeavia tekstilaitoksia. Näiden väliset erot ovat sikäli vähäisiä, että käännöstyöllä on oleellisesti suurempi merkitys kuin tekstilaitoksen valinnalla.

Vertaamalla käännöstä sen pohjana olleeseen tekstilaitokseen, voi saada jonkinlaisen käsityksen käännöksen luotettavuudesta. Esim. mitä sanoja on jätetty pois, mitä lisätty ja mitä tämä vaikuttaa lopputulokseen.

Seuraava on erittäin hyödyllinen. Useita rinnakkaisia käännöksiä. alkutekstin sanojen merkitykset on erittäin hyvin esillä. Jopa hiukan kielioppia. Heprealainen teksti ei tosin ole aivan sana sanalta dokumentoitua. Imuroitavissa koneelle ilmaiseksi:
http://www.onlinebible.org/

Tästäkin voisi olla hiukan apua, vaikkakin alkutekstin käännösmalli on King James'n pohjalta ja sanoista on vain perusmuodot. Toimii netistä:
http://www.blueletterbible.org/

Rintti kirjoitti:

Olet oikeassa, jäljennöksiähän ne alkutekstitkin ovat. Ne kun ovat kuluneet käytössä. Alkuteksteistä on niistäkin useita hiukan toisistaan poikkeavia tekstilaitoksia. Näiden väliset erot ovat sikäli vähäisiä, että käännöstyöllä on oleellisesti suurempi merkitys kuin tekstilaitoksen valinnalla.

Vertaamalla käännöstä sen pohjana olleeseen tekstilaitokseen, voi saada jonkinlaisen käsityksen käännöksen luotettavuudesta. Esim. mitä sanoja on jätetty pois, mitä lisätty ja mitä tämä vaikuttaa lopputulokseen.

Seuraava on erittäin hyödyllinen. Useita rinnakkaisia käännöksiä. alkutekstin sanojen merkitykset on erittäin hyvin esillä. Jopa hiukan kielioppia. Heprealainen teksti ei tosin ole aivan sana sanalta dokumentoitua. Imuroitavissa koneelle ilmaiseksi:
http://www.onlinebible.org/

Tästäkin voisi olla hiukan apua, vaikkakin alkutekstin käännösmalli on King James'n pohjalta ja sanoista on vain perusmuodot. Toimii netistä:
http://www.blueletterbible.org/

Annan "vaihdossa" tällaisen linkin:

http://www.crosswire.org/sword/index.jsp


Se on koneelle asennettava softa, johon voi ladata raamattuja moduuleina, joko tältä sivulta:
http://www.crosswire.org/sword/modules/index.jsp

tai sitten käyttämällä ohjelman omaa Install Manageria (kätevämpi vaihtoehto). Install Manageria käytettäessä voi ehkä joutua puukottamaan omaan palomuuriin reiän oman koneen ja ftp.crosswire.org'in välille, että lataus toimisi kivuttomasti.