on tulla ihmisten tonteille puhumaan jostain uskonnostaan. Tämän tuosta on joku David ja William nykimässä ovenkahvaa? Kyllä ne ihmiset henkilökohtaisesti tulee teiltä kysymään uskonnostanne jos niitä kiinnostaa? Menkää pois mun tontilta tai lataan haulikon valmiiksi tuohon oven pieleen....
Mikä oikeus mormooneilla
näin on
1082707
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Kuinkahan moni tietää, että ne Daavidit ja Williamit ovat täällä rakkaassa luterilaisessa Suomessa lähetyssaarnaajan ominaisuudessa ihan kuin kristityt jossain pakanamaassa konsanaan. En tiedä monta pykälää yhdestä mormoniuskoon kääntyneestä ylenee taivaan portailla,mutta ainakin haastetta tuntuu riittävän. Kuinka moni tietää sitäkään, että niin suosittu ja hyvän maineen saanut sukututkimus on mormoneilla hoidettu ensiluokkaisesti, mutta miksiköhän ? Sukuja tutkimalla kaikki "löydetyt" kirjataan mormoneiksi, kuolleita "vihitään" mormonin kanssa, jolloin vainajastakin tulee mormoni, eikä varmaan enää eroa vaarnasta. Näin mormonien määrä lisääntyy vastaanpanematta, vaikka elävät vielä pystyisivätkin pitelemään opin pois nurkistaan.
Et tosin ole ainoa, joka on luullut, että kuolleita liitetään kirkon jäseniksi. Kuolleiden puolesta tehdään Raamatussakin mainitut välttämättömät evankeliumin toimitukset, mutta ne ovat ehdollisia siten, että ne edellyttävät kuolleen haluavan ottaa ne vastaan. KUOLLLEITA EI KASTETA. Sijainen tekee sen, mitä kuollut ei itse voi tehdä siltä varalta, että kuollut hyväksyy kohdalleen nuo toimitukset.
oppia ja tekstiä.
vaikkakin haluttomasti. Laiton uhkaus on rangaistava, kuten teko. Haulikolla uhkailusta tälläkin palstalla saattaa saada tuomion.
revi siitä...
pari kertaa. Toisella kerralla oli vauva kipeänä ja pyysin poistumaan. Sanoivat Jumalan rankaisevan. Sekin oli uhkailua. Lakkasivat tervehtimästäkin. En osannut niiden small talkia nähtävästi.
Jos sellaista on todella tapahtunut, niin pyytäisin sinua ottamaan yhteyden lähetytoimistoomme. Meitä vstaan esitetään myös vääriä todistuksia ja tämä vaikuttaa ensikuulemalta sellaiselta.
Niin kovan väiteen esität tuosta "Jumala rankaisee"...
Jokaisella on toki joskus huono päivänsä, lähetyssaarnaajallakin, joten täysin mahdottomana tätä asiaa ei voida pitää. Aika oudolta se silti kuulostaa. Jos näin on toimittu, niin ainakin on toimittu paitsi yleisiä inhimillisen kanssakäymisen sääntöjä, myös lähetyssaarnaajille annettuja ohjeita vastaan.
Jehovantodistajilta tai helluntailaisilta.
Meitäkin sotkettiin JT:iin lähetystyön aikana koko ajan...
Paras oli kun menimme yhdelle ovelle ja nainen tokaisi että kävitte just 2 tuntia sitten .... no sanottiin että emme koska kuulumme MAP-Kirkkoon, sisään ei päästy ;-)
Pysykää pois kun ei ole kutsuttu. En minäkään mene kenenkään oven taakse pyytämättä höpiseen heille joutavia asioita?
ihmisiä helvettiin vaan sentakia ettei ihmiset kuuntele niitä.
Siis päättelen ettei nuo Maarian luona käyneet olleet morkkuja.
Senkus pistät oveen lapun ei-uskonnollisia ryhmiä ,KIITOS!....
selvennän: vierailu tapahtui 34 vuotta sitten. Olin saanut heiltä Mormoonien kirjan aiemmin. Kaksi kiltin ja siistinnäköistä poikaa, tummaan pukuun pukeutuneena, liikkuivat polkupyörällä pikkukaupungissamme. Kyllä ne olivat mormoneja.
Olin vastasynnyttänyt ja yksin ilman apua. Ehkä kuuntelin viestiä väärin. Vauva oli silloin tärkein. Varmaan meille kaikille jäi paha mieli. Ehkä minut oli jo tilastoitu "varmaksi" tapaukseksi. Muistaakseni mitään rukouksia ei pidetty. Sitä en varmana muista.
Pyydän anteeksi suorasukaisuuttani ja taitamattomasti asetettuja sanoja.
Minähän en oman talon oveen enkä minnekkään laita mitään lappuja teidän tai jehovien takia? Ei teillä ole mitään asiaa tulla porttien sisälle kun varsin hyvin tiedätte että ihmiset ei pidä teidän käännytys yrityksistä tai mitä ne nyt onkaan. Kyllä ne hätää kärsivät,epätoivoiset ihmiset tulevat teidän tykö ihan itse kun oikein elämä potkii päähän?
Minulla ei ole uskovaisia mitään vastaan niin kauan kun ei tuputeta. Olkoon ne omissa piireissään niin valtakunnassa(ni) on kaikki hyvin.
"Ei mainoksia"....jos et halua manoksia niin noin on tehtävä .. .muuten niitä tulee jatkuvasti (useammin kun meidän lähkäreitä...;-)
emmehän me tiedä ennenkuin kysymme... haloo?
Eikä kukaan sulle mormonismia tuputa... sanot vaan ei kiitos niin kestää aikansa ennekuin taas yritetään .... tai soita alueen seurakunnan piispalle ja kerro mihin osoiteeseen ei ole tulemista, niin käynnit vähenee...
Ajattelisit järkevästi ja tekisit niin ei tulisi vierailijoita ...
ja kuten toidessa viestisssä totesin niin syytä lainlaatijaa tässä asiassa ...
Uskon että kaikki opimme tästä jotakin.
Mikähän sinut saa niin kiivailemaan uskonnosta kertomista vastaan? - Olen aikanani vastustanut minäkin. Veljeni luki papiksi. Meillä oli sama opiskeluboksi. Minä opiskelin mm. psykologiaa, sosiologiaa ja filosofiaa. Aiheita uskonnon vastustamiseen oli oppiaiheissani aika paljon etenkin, kun uskonnolliset käsitteet olivat kakkea muuta kuin selkeitä.
Vasta tutustuminen palautetuun evankeliumiin antoi minulle selkeyden. Sitä ennen olin aika epäuskoinen uskonnollisen totuuden löytymisen suhteen.
heikko opiskeluaineissasi. Ainakin retkahdit lahkoon, joten ajatuksesi ovat sumeutuneet pahan kerran. Tai ehkä aivoissasi tapahtui jokin sairas muutos. Sellaistakin sattuu.
Ole hyvä! Heittelet mitä sattuu. Mikä on lahko? ei ainakaan mormonismi, sillä se ei ole erottautunut mistään muusta. Kristinuskoa sanottiin juutalaisuuden lahkoksi. Vain siinä mielessä olemme lahko, koska oppimme on sama kuin noilla alkukristillisillä.
Mitenkähän selkeät ovat omat ajatuksesi? - Ei hyvältä näytä. Ennakkoluulot ohjaavat niitä. Harkinnasta ei näy merkkejä. Leimaatko saman tien kaikki mormonit ajatuksiltaan sumentuneiksi ja aivoiltaan sairaiksi? USA:a tilastot mormonien terveydestä todistavat kyllä muuta.
Minun puolesta saatte puhua kirkoissanne mitä lystäätte uskonnosta kiinnostuneille mutta ei kiitos kenenkään kotiin pyytämättä mennä saarnaamaan.
Eihän se jäätelöautonmyyjäkään aja kotiovelle asti ja soita kelloa, myy sitä jäätelöä kun sitä ei haluta kuitenkaan.
Pointti on siinä että se jäätelöauto ajaa yleiselle parkkipaikalle, soittaa tunnarin ja NE JOTKA SITÄ JÄÄTELÖÄ HALUAVAT ostaa itselleen MENEVÄT SEN LUOKSE,kapish.
Siinä teille olisi kanssa ideaa. Ajatte pyörillänne yleiselle parkkipaikalle, soitatte kissankelloja vähän aikaa ja odotatte tuleeko kukaan paikalle.
eivät pysy paikallaan kun heille yrittää selittää uskonnon sisältöä. Minä kyllä avaan Raamatun ohjeen mukaan kaikille kolkuttaville. Toivoisin kuitenkin minua rauhassa kuunneltavan.
Utahissa käytetään valtavasti onnenpilleri Prozacia
Utah johtaa USA:n konkurssi- ja köyhyystilastoja sekä varsinkin nuorten itsemurhatilastoja
Utahista löytyy USA:n korkeimpia tai jopa korkein luku teiniraskauksia
Ja joo, kyllä sellaisen ihmisen aivot toimivat sumeasti joka liittyy johonkin lahkoon. (Älykkyys on sitten taas eri asia.) Jos on vielä syntynyt lahkolaisvanhemmista, on sitä vaikeampi nähdä realistinen maailma ja kerätä rohkeutensa ja lähteä (jättää ehkä taakseen perhe ja suku).
Mormonismi on ihan selvästi yksi tuhansista ihmisenkeksimistä lahkoista (kulteista, ihan sama mitä sanaa käytät). Kaikenlaista on haalittu kokoon mukamas täydelliseksi evankeliumiksi. Kukkua kanssa, sori vaan.
Ja mahdollisesti tuossa tutkimuksessa on vielä huomioita minkä uskotokunnan jäsenet ovat kyseessä...
Elikkä kerroppa minkä tutkimuslaitoksen ja milloin ja kuka tutkimuksen on tehnyt?
Muuten olet vain sanahelinää...
Ja koska MAP-kirkko ei ole lahko niin aivomme eivät toimi sumeasti .. kiitos kohteliasuudesta...
Emme ole lahko emmekä kultti joten ei ole sama mitä sanaa käytetään.
Jätin tarkoituksella omat lähteeni pois juuri sen takia ettei teikäläisetkään anna omiaan.
Ja ihan sama miksi sanotte sakkianne, lahko, kultti tai kirkko. Ihmisenkeksimää se teidän juttu on. Sori jos se teitä harmittaa että muut sanoo teitä lahkoksi.
Naa-na-naa-naa , ihan kun pikkulapsi...
Miksi vaatisin läheitä Tapanilta, minähän uskon samoihin asioihin kun hän?
Kyllä minä mielestäni annan lähteet niihin asioihin joista kirjoitan, ellen samalla erikseen mainitse tai totea että en lähdettä tunne, kerroppa yksikin kirjoitukseni jossa olen sanonut jotakin ja kieltätynyt lähteen anatamisesta jos sen tunnen?
Ja on aika pikkulapsimaista jos tuota lähdettä et anna kun jotkut muut "meikäläiset" eivät sitä tee.
Ja tuosta tutkimuksesta voin kyllä sen verran sanoa että olen jo vvuosia sitten siitä kuullut mutta alkuperäistä tutkimustietoa en vaan ole saanut käsiini, olen joka valmis maksamaan siitä alkuperäiselle tutkimuksen tehneelle instituutille, jos vain saisin kopion koko aineistosta! Jos hinta vaan on kohtuullinen tietysti ;-)
Ja kun muistetaan että UTAHMormonit tai Salt Lake CityMormonit (eritoten näin, sillä jo 20 vuotta sitten SLC:ssä asuneista ihmisistä vain 50% oli mormooneita, ja heistäkin vain puolet aktiivisia...)....
Sehän on ihan sama miksi kutsumme itseämme ... senhän hyväksymme heti... mutta kun joku tulee ja väittää yhteisöä, joka on tunnustettu kirkoksi, lahkoksi tai kultiksi, niin oman ymmärrykseni mukaan siihen voi olla 2 syytä:
- henkilö ei tiedä että olemme ihan oijea kirkko
- henkilö haluaa loukata tarkoituksellisesti
Siis, oli meidän juttumme ihmisen keksimä tai ei niin oikea nimitys on kuitenkin kirkko.
Kysymys on siitä, että te kehuskelette sumeilematta järjestöänne täällä, ikään kuin siitä ei voisikaan löytää mitään negatiivista.
Ja jos joku sitten antaa lähteitä, niin te olette heti väittämässä, että ne ovat valheellisia tai että joku "katkera vihollinen" on kirjoittanut niin.
Kyllä, minulla tosiaankin on lähteet mainitsemiini juttuihin. Etkö mukamas itse ole nähnyt näitä missään, onko tämä ensimmäinen kerta kun kuulet noista negatiivisista asioista? Enpä usko. Sinä vain et halua nähdä niidenkään todellisuutta.
Miksikö sinun pitäisi kysyä Tapanin lähteitä? Voi hyvä luoja sentään, uskotko lähtökohtaisesti kaiken positiivisen mitä muut mormonit sinulle syöttävät?
Kirjoituksesi oli erinomaisen sekava tällä kertaa. Pitäisiköhän sinun käyttää hieman enemmän aikaa miettimiseen, ennen kuin käyt käsiksi näppäinpöytään?
No tapellaan sitten ;-)
Osaat selvästi itsekkin tuomitä heti etukäteen ...
Lienee olet apinoinut nuo "fakatat" joltakin mormonismin "vastaiselta" sivulta joka kertoo "totuuden" joten vilaistaan nyt ekaa jonka löysin elikkä, väitit:
- Utahista löytyy USA:n korkeimpia tai jopa korkein luku teiniraskauksia
Ja voinkin heti todeta vaikka tästä:
katsoppa http://www.guttmacher.org/pubs/journals/gr020306.html
Utahissa luku on 60 (per 1000 kohti siis), joka ON ALIN TAI LÄHES ALIN .... mitä tässä en ymmärrä?
Elikkä täysin päinvastainen mitä väitetään....
En usko lähtökohtaisesti mitään positiivista mitä minulle "syötetään" vaan haluan varmistua läheteestä myöskin itse. Ne asiat joita Tapani on´esittänyt ovat olleet aivan samoissa linjoissa mitä itse olen oppinut ja uskon. Joten ei tarvitse minun mitään lähteitä Tapanilta pyydellä. Ja sitten ihan rehellinen totuus että en ole lukenut tai puuttunut osaan Tapanin täällä käymistä keskusteluista joiten voihan olla että hän on esittänyt jotakin sellaista jota itsekkään en hyväksyisi. Mutta minulla ei ole mienkiintoa lukea kaikki hänen tai muiden tekstejä.
Sitten vielä kirjoitit:
Kirjoituksesi oli erinomaisen sekava tällä kertaa. Pitäisiköhän sinun käyttää hieman enemmän aikaa miettimiseen, ennen kuin käyt käsiksi näppäinpöytään?
Henkilöhyökkäys... ihanaa.... etkö parempaan pysty...
Tiivistetysti: Jos sinulla todella on tuo alkuperäinen lähde jossa nuo mainisemasi tiedot / tilastot, niin olen valmis maksamaan niistä (sille alkuperäiselle tilaston tekijälle)... Mutta jos ei ole niin ... uskotko itse lähtökohtaisesti kaikki sinulle mormooneista syötetyt negatiiviset asiat?
Elikkä konkurssit USA:ssa http://www.abiworld.org/stats/1985stateannual.html
v. 1985 laskujeni mukaan UTAH oli 26. ja 1989 24. sijalla ... et voine sanoa että "Utah johtaa USA:n konkurssi- tilastoja"...?
Mites noitten muitten väittämiesi laita on? pitääks mun sulle nekin hoitaa?
Tuo Prozac:n (kotoisasti Diapam) tilastoa ei varmaankaan verkosta löydy... luulen että se olisi olemassa vain tuon valmistajan takaa saatavana... kysynkö heiltä ... vai oletetaanko että myöskin siinä olet väärässä?
Eks mitään yhtään uudempaa löytänyt?
Mä oli nuori 80-luvulla ;-)
Sehän on ihan tässä vielä lähellä ....
No joo.... Väitän että jos etsit niin löydät helposti tilastoa noista konkursseista 90-luvun lopustakin, että sama tilanne silloinkin ...
Samoin itsemurhissa... enköhän saanut jo pointtini selväksi että "Mikko" tuossa vain apinoi jotakin anti-mormoni sivua, eikä itse ole noita tilastoja nähnyt...
Elikkä lapsus kun otin tuon 80-luvun tonne ;-)
Tai katoppa http://www.abiworld.org/stats/1995stateannual.html
muutin siis tuosta 1985 tuon 1995:seksi ... ei tarvinnu edes googlella hakea ...
Nyt tilanne on vieläkin parempi, ainakin 30 osavaltiota Utahin edellä v.1995 ja samoin 1999....
Mutta kun "Mikko" ei edes kertonut että verrataanko tässä kaikkia vaiko vain yritysten konkursseja ... vaikka ei se tilannetta muuta radikaalisti ....
Että näin mormonismin vastustajat toimivat .... syöttävät väärää informaatiota ja ihmiset hyvät uskovat sen. On se hyvä kun nämä faktat löytyvät verkosta niin on helppo todeta riippumattomista lähteistä nämäkin jutut (ja tietysti se että itse olen tilastoja rakastava henkilö ... auttaa asiaa ;-)
nimittäin kiteytyksestä. Muilta osin "Zappa" reputtaa. Katsokaapa, arvon lukijat, kuinka hienosti "Zappa" kiteyttää mormonien ajattelutavan:
----------------
En usko lähtökohtaisesti mitään positiivista mitä minulle "syötetään" vaan haluan varmistua läheteestä myöskin itse. Ne asiat joita Tapani ońesittänyt ovat olleet aivan samoissa linjoissa mitä itse olen oppinut ja uskon. Joten ei tarvitse minun mitään lähteitä Tapanilta pyydellä.
----------------
Hieman hämmästyttää, ettei hän itse näy lainkaan huomaavan jutun jujua, vaikka sitä on tälläkin palstalla jo toistuvasti sormella osoitettu. "Tappelu" on tietenkin turhaa, "Zappa" on varmaan ihan "onnellinen" uskossaan joten ei hän minua henkilökohtaisesti liikuta, niin kauan kun ei ole itse pakko liittyä samaan joukkoon.
Tulipahan selvitettyä muille lukijoille näitä mormonismilogiikan perusperiaatteita.
Mitä rumemmin "Zappa" kirjoittaa kirkon ulkopuolisista, sitä oikeamman kuvan lukijat saavat mormonien ajattelutavasta ja käytöksestä.
Huomatkaa suorastaan törkeä mustamaalaus, pahantahtoisuus ja tosiasioiden vääristely. Jonkin verran on ihmeteltävä, miten "Zappa" tällaiseen sudenkuoppaan lankesikaan. Saattaa tietenkin olla, että hän on täällä vain purkamassa jotain estojaan, ihmisparka.
Jos kerran joku sanoo sellaista jonka jo uskon todeksi niin miksi pitäisi ruveta epäilemään sitä...
Olenhan jo aikapäiviä sitten varmistunut tuosta uskostani tai "totuudesta" juuri esittämäni tavan mukasesti.
JOS joku kuitenkin tuo jotakin uutta asian tiimoilta niin silloin on aika tutkia uudestaan noita totuuksia oli ne sitten "positiivisia" tai "negatiivisia"....
Ymmärtänet nyt tekstini jota niin hassusti kommentoit.
Ja pähkinäkuoressa uudestaan: jos joku tuo jotakin uutta minkä tahansa mormonismista oppimani asian tiimoilta (oli se sitten negatiivista tai positiivista) niin tutkin asiaa.... Mikä tässä on jutun juoni????
Selitä nyt rautalangalla kun en ymmärrä?
Hei, elikkä olit harjaanjohdatettu... so what?
En puhunut sinusta, vaikka taisit ottaa asian henkilökohtaisesti. Puhuin niistä jotka noita juttuja keksivät. ENKÄ kirkon ulkopuolisista yleisesti. Kyllä maailma on viisaita (sekä mormooneja että ei-mormooneja) sekä tyhmiä (mormooneja että ei-mormooneja) täynnä.
Kirjoitit:
Mitä rumemmin "Zappa" kirjoittaa kirkon ulkopuolisista, sitä oikeamman kuvan lukijat saavat mormonien ajattelutavasta ja käytöksestä.
Huomatkaa suorastaan törkeä mustamaalaus, pahantahtoisuus ja tosiasioiden vääristely. Jonkin verran on ihmeteltävä, miten "Zappa" tällaiseen sudenkuoppaan lankesikaan. Saattaa tietenkin olla, että hän on täällä vain purkamassa jotain estojaan, ihmisparka.
Mitä tosiasioita olen vastaksissani sinun väittämiisi vääristellyt?
Annatko nyt ne lähteet vai mitä?
Minua todella kiinnostaa (no joke) jos noissa lähteissä selviää todellakin mainitsemasi asiat.
Mutta kun itse tutkin nyt asiaa niin vastasin muutamiin jo esittämiisi väitteisiin...
Sen sijaan että rähistään, voinet kommentoida ainakin noita löytämiäni raskaus- että konkorssitilastojani? Nehän ovat selvässä ristiriidassa esittämiesi väitteiden kanssa?
Mitä rumemmin "Mikko" kirjoittaa mormoneista ulkopuolisista, sitä oikeamman kuvan lukijat saavat ei-mormonien ajattelutavasta ja käytöksestä.
Huomatkaa suorastaan törkeä mustamaalaus, pahantahtoisuus ja tosiasioiden vääristely. Jonkin verran on ihmeteltävä, miten "Mikko" tällaiseen sudenkuoppaan lankesikaan. Saattaa tietenkin olla, että hän on täällä vain purkamassa jotain estojaan, ihmisparka.
Huomaatko mitään ?
Ei ne mainostenjakajat tule rimputtelemaan oven taakse ja tuomaan niitä mainoksia henkilökohtaisesti? Siinä on ero. Se postilaatikko on tuolla kaukana.Mainokset menee sytykkeeksi tai keräykseen. Voi kun te ette nyt tajua tuota asiaa!
Ei kiitos on sanottu monta kertaa mutta niinpä niinkuin sinä sanoit kestää vähän aikaa ettei näy ja taas on joku Edwin ja George kuistilla? Varmaan soitankin seuraavan kerran konttoriinne jos tuo ei lopu ja että nyt loppuu tuo ihmisten ahdistelu tässä "pitäjässä"!
Kyllä molemmat (sekä mainokset että lähetyssaarnaajat) saa estettyä samalla tavalla.... ei tuossa ole mitään tajuamista. Se on ihan vakiokäytäntö jenkkilässä... tosin sama mikä toimii siellä ei välttämättä toimi täällä, siinä maassa kun ovelta ovelle kulkee muutkin kun pelkästään me ja jehovan todistajat.
Pistä sitten porttiin kyltti "Kaupustelu kielletty" ... eiköhän tuo tehoa? Sopivan neutraali, etkä edes mainosta mormooneja tai jehovan todistajia muille ....
Ja emme vieläkään tiedä kuka on kiinnostunut... voihan se kiinnostus tulla siinä ovella. Suomessakin kyseltiin ihmisiltä eri uskontojen tuntemisesta niin naniharva loppujenlopuksi tietää mihin me esim. uskomme... Kuinka tälläinen henkilö joka ei ole kuullut meistä voisi löytää meidät?
Kaupungeissa ne mainokset tunkee kyllä sinne eteiseen ja luukku kolahtaa ;-)
Kyllä me tajuamme mutta tajuavatko muut että on ihmisiä jotka todellakin odottavat että joku tulee ovelle? ;-)
Eikä siinä mitään rikollista ole muutenhan laissa kiellettäisiin kaupustelu ovelta ovelle. Ei kai ne nyt sinne joka kuukausi tuppaudu? Tai edes joka 6kk? Ajateleppa asiaa vaikka niin että kun he sinua "kiusaavat" niin samalla säästät jonkun "heikomman" heidän jutuiltaan... :-)
jos nyt sitten ilmoitat nimesi ja osoitteesi kontoriin niin heti tulee muutama onglma:
1) Kuinka tiedämme että sinä asut juuri siinä osoiteessa? Voihan olla että haluat tehdä kiusaa jollekkin (tietysti omasta mielestäsi palveluksen ;-)
2) Kun alamme kerätä noita nimiä, niin tietosuojavaltuutettu nousee takajaloilleen
tuttavani on mormoonipappi eikä minulle ole uskontoaan pakottanut¨, kavereita ollaan oltu kolmekymmentä vuotta.
Täällä missä asun on toisella puolen katua Valtakunnan sali. He trakkaseeras minua niin kauan että vastasin lopulta että perkele jos vielä tulette kutsun poliisit. Eikö ihmisellä ole itsellään valinta?
kysyit miks te pääsette sisälle porteista? Asia on yksinkertainen. Postissa työskentelevät ovat esim. velvollisia nuuskimaan ihmisten tavat, onko lapsia tai kotieläimiä ja kartoittamaan muutenkin FBI:an tapaan ihmisen rutiinit.
Kaikilla teillä on velvollisuus jos en sanoisi pakko ottaa selville ympäristössä asuvien elintavat ja tällä tapaa tukkeutua heidän elämäänsä-loppu.
Mormonithan toimivat George dabljuusii Bushin kätyreinä. Jos havaitaan kielteistä tai vihamielistä asennetta, asukkaat ovat ovat vähintään kommunisteja tai muita roistoja, jotka joutuvat CIA:n arkistoihin. Eipä ole asiaa esim. USA:n työmarkkinoille ja lentokoneissakin heidät luokitellaan terrorismiuhkaksi.
Noin laajoja tietoja suomalaisten mielipiteistä on mormonien lisäksi vain jehovantodistajilla.
ja sehän voi myöskin muuttua?
Mutta sanoataan nyt näin että voitaisiin pohtia että jos joku sanoo "ei" niin mikä on sopiva aikaväli tulla takasin kyselemään?
Kuukausi ja "ei koskaan" jätetään pois vaihtoehdoista :-)
puoli vuotta? vuosi? 2? 3?
Selittänet vähän takemmin?
Elikkä mitään muuta tietoa kerätä kun että osoite ja halukkuus.... tosin tämä siis on henkilökohtaista tiedonkeruuta, koska kun kaveri lähtee alueelta pois niin hänhän EI saa jättää mitään tarkempaa tietoa, koska sittenhän se luokitellaan jhenkilörekisteriksi (ymmärtääkseni, jos tuolla tiedoista löytyy siis asukkaan nimi(nimet)).
Kyllä sanoisin ihan henk. koht. kokemuksella että eivät lähetyssaarnaajat miksikään CIA:n tai FBI:n tiedonkeruuagenteiksi sovvellu, sen verran heikkoa on tuo tiedon eteenpäin välittäminen...
Muutenhan minäkin olisin ollut CIA:n (tai FBI:n) leivissä...
Näistä asoista.
Varmasti hänen helpompi selittää näitä asioista kun meidän täälä kirjoitella.
Tai sitten voi oll avaarana että hän ajattee että sinusta on tullut potentiaalinen tuleva jäsen :-)
minua taas vaivaa kun mormonit sen paremmin kun jehovatkaan eivät suostu pysymään paikallaan eikä varsinkaan sisätiloissa sitä aikaa että heille saisi puhuttua uskosta vähänkään syvällisemmin.
Ainoan kerran kun mormonit ovat käyneet minua tapaamassa, he lähtivät maanitteluistani huolimatta niin nopeasti että salkkukin jäi ja jonka palauttamisessa minulle aihetui melkoinen vaiva.
Paljonkaan paremmin ei asiat ole ev.lut. kirkossakaan. Oma-alotteiseti seurakunnan pappi lähestyy jäsentä ensimmäisen kerran onnittelukäynnillä seurakunnan jäsenen täyttäessä 70 vuotta. Jäsenmaksujenkin keruu tapahtuu valtion puolesta.
Jehoviakaan ei ole luonani käynyt kymmeniin vuosiin. Onko kellään neuvoja jolla asiaan saisi parannusta? Siis kummankaan uskonnon edustajat eivät suostu keskustelemaan kanssani naamakkain kanssani. Onko jollakin toisenlainen kokemus?
Minulle on muodostunut käsitys heidän käyvän tekemässä kotonani vain joitakin minulle tuntemattomia tarkistuksia jonka jälkeen poistutaan, eikä uudesta keskustelusta ole pienintäkään toivoa.
Siis minun pitää urkkia naapurieni tekemiset / harrastukset ym. jutut ja raportoida ne eteenpäin?
sanoit:
Ainoan kerran kun mormonit ovat käyneet minua tapaamassa, he lähtivät maanitteluistani huolimatta niin nopeasti että salkkukin jäi ja jonka palauttamisessa minulle aihetui melkoinen vaiva.
Jopa säikähtivät ;-) Mitä sanoit heille?
Nahkavitosella paukautat pari kertaa päähän, niin kyllä oppivat, minne ei sovi tulla.
yritin selittää heille uskontoa. Tuosta on aikaa varmaan lähempänä kahtakymmetä vuotta. En täsmälleen muista mitä heille yritin selittää. Tietoiseti en kyllä yrittänyt loukata.
Mormonismi oli tuolloin sisällöltään salatumpi kun nykyään. Jälkeenpäin olen ajatellut että ehkä sittenkin tiesin tai arvasin jotakin yllättävää. Mistään uhkailusta tai pelottelusta ei ainakaan ollut kysymys.
Ehkäpä tuo "lähetystyö" herätti jotenkin kiinnostukseni kun täällä herjojani heittelen.
...mutta ehkä he eivät olleet tottuneet suomalaiseen joka todella haluaa puhua uskonnosta...
Siis , ihan laillinen oikeus ...
ärsyyntyä mokomasta uskonnon kaupustelusta. Ennen vanhaan sen voi käsittää, mutta ei enää nykyaikasessa länsimaisessa yhteiskunnassa, kun kaikilla on mahdollisuus itse etsiytyä jonkin uskonnon pariin jos halua on.
Jos nykyihminen on niin lössö ettei viitti sohvaltaan lähteä etsimään itselleen tärkeää asiaa vaan odottaa että tullaan ovelle koputtamaan, niin jopas on laiskuuden ja tyhmyyden huippu.
Lue Matt. 28:19-20. Eiköhän ole niin, että Herra kutsuu kaikkia eli myös niitä, jotka löhöävät sohvalla eivätkä tutki sitä, mitä tulisi tutkia. Me ihmiset tarvitsemme virikkeitä.
lähetyskäsky, jonka Jeesus itse antoi, ei oikeuta/velvoita levittämään mormonismia, vaan Ristin Miehen evankeliumia, aivan kuten paavali sanoo "sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ETTEI KRISTUKSEN RISTI MENISI MITÄTTÖMÄKSI". 1kor.1:17
Totta kait saat ärsyyntyä mutta ärsyynny lainlaatijalle....
eikä suotavaa.
Mitä eettisesti on oikein ja väärin?
Luodaanko yhteiset pelisäännöt lain ulkopuolelle?
Ketkä sen tekevät?
Ja ihan tilastotietona kaikille jotka pelkäätte ovelle tulevia mormoonilähkäreitä: Ovelta ovelle meneminen on erittäin ei-tuottoisaa kasteiden kannalta... joten tilastollisesti kenkään ei täällä tarvi olla huolissaan ;-)
Ja mitä siitä tulisi jos lähetyssaarnaajat vain istuisivat / söisivät ja opettaisivat ? Lihoisivat vain .. liikuntaa tarvitaan!
luonnollisesti tilanteesta. Vai väitätkö, että kaikki mahdolliset tilanteet on laissa määritelty, ja kaikki laissa sallittu on oikein ja kohtuullista ja vain laissa nimenomaan kielletty on väärin ja epäeettistä?
Lähetyssaarnaajat voisivat hyvin istua ja odottaa, että ihmiset tulevat heidän luokseen. Erityisiä lähetyssaarnaajia ei edes tarvittaisi yli 60 tuhatta maailmalla.
Mormonikirkon lähetystyössä onkin vähintään yhtä paljon kysymys nuorten indoktrinoinnin lukkoon lyömisestä kuin uusien käännynnäisten löytämisestä. Nuorten ei mitenkään välttämättä tarvitsisi uhrata paria vuotta elämästään epänormaaleissa olosuhteissa tuohon hommaan, kun ovelta ovelle kulkeminen kuitenkin on niin "ei-tuottoisaa". Teidän jäsentenhän kuuluu tehdä lähetystyötä ympäristössänne, eikös niin.
Tilastollisesti MAP-kirkko ilmeisesti lisää jäsenmääräänsä Suomessa suurinpiirtein parillakymmenellä hengellä vuodessa, joten tuskinpa muiden kuin näiden käännynnäisten omaisten tarvitsee olla erityisen huolissaan.
kun jenkkiläinen nuori "uhraa pari vuotta elämästään epänormaaleihin olosuhteisiin", hän saa työnsä palkaksi mm. ilmaisia opiskelu-mahdollisuuksia yliopistossa. eli innokkaita lähtijöitä riittää...
Nyt on perustettu jatkuva koulutusrahasto, josta varattomat lähetystyöstä palaavat saavat lainaa kouluttautuakseen ammattiin. Tällä on suuri merkitys ja rahasto on jo voinut auttaa monia.
- vieraita kieliä lukeneet oppineet kielen josta mahdollisesti on jopa hyötyä tulevaisuudessa.
- Oppinut kommunikoimaan erillaisten ihmisten kanssa --> yksi edellytys hyvälle johtajalle
Ja ainakin minä pistin tuon 2v sinne CV:n ja nykyisessä työpaikassani oltiin posittiivisen oloisia koko jutusta ---> selvä hyöty työelämään..
jne.
En väitä että laissa kaikki on kirjattu.
No, vosivat istua mutta meillä on "aktiivinen" lähetyskäsky ....
Sitä paitsi asioiden tekeminen kasvattaa ihmista joten olisi älytöntä ajatella että lähkärit joutuisivat istuskelemaan ....
Totta maar lähetystyöntekijät oppivat evankeliumia ja sitoutuvat sitä kautta paremmin evankeliumin oopeihin ja kirkkoon ... ovelta ovelle kulkemisessakin on tarkoituksensa sillä jos niin löydetään vaikka vain yksi käännynnäinen per 10 vuotta niin se on kuitenkin ollut tuottoisaa... itse asiassa tunnen ainakin yhden koja on aktiivinen kirkossa ja juuri löytänyt kirkon ovelta ovelle kulkeneiden lähkäreiden ansiosta ... jos häneltä kysytän niin tuo työ on tärkeätä...
Tilastollisesti jäsenmäärä kasvaa mainitsemaasi vauhti ajoten kovinkaan monden ei todellakaan tarvitse olla huolissaan ;-) (vielä --- oottakaa vaan ....)
ennenkuin ryhdyt mormoniksi. Ota huomioon että minihame päälläsi näyttäisi varsin koomiselta. Nuo karneet (tai mitä ne nyt taas olivatkaan)ovat nimittäin varsin pitkäpunttisia. Suolajärvi keskuksenkin tytöt Ameriikassa käyttävät maatalaahaavia hameita.
hommia on joka tapauksessa tehostettava. Muutoin ei taivaan ajattomuudessa montaa henkeä näy.
Etkö ymmärrä laiskuuden olevan synti pahimmata päästä.
soffalla maataan ja kuolleet odottavat sijaiskastetta.
:-) näillä pattipolvilla ei kannata harkitakaan...
Heitä liittyi kirkkoon v. 2002 yhteensä 283 138, jossa eivät ole mukana jäsenten lapset, jotka kastettiin n. 8 vuoden iässä. Suomessa kirkko ei ole kasvanut viime vuosina tätä vauhtia.
Siis todellakin laiskuus on yksi pahimmista synneistä... siksipä juuri jos ei lähetyssaarnaajilla ole mitään tekemistä niin sitten mennään ovelta ovelle.
Mutta ei noita hommia kuolleiden puolesta tarvi tehostaa ... johan täällä todettiinkin että 1000-vuotinen valtakunta ei välttämättä ole 1000v pituinenn vaan voi olla vaikka 10000v pituinen ...
meidän päivämme ajassa vaan ovat perin rajalliset. Muistelen jossakin sanottavan "älä siirrä huomiseen sitä minkä tänään voit tehdä" muistelisimpa tuon löytyvän peräti Raamatusta.
Tämän tähden katson tärkeäksi velvollisuudekseni muistuttaa asian osaisia lupauksistaan Herralle.
sijaiskastajien lisääntyneen lähes 300:lla tuhannella. Miksi ei kasteita lisätä edes tuossa suhteessa. Itsekin olit noissa tarpeelisissa tehtävissä ainoastaan viikon verran syksyllä.
Liekkö tuo Zappa suorittanut vielä ainoatakaan kastetta?
Aivan viime aikoina temppelien määrää on lisätty kovasti. Niitä oli vuoden 2002 päättyessä 114. Suomeen valmistuu ensimmäinen temppeli v. 2005. Viime vuonna olin Tukholman teppelissä yhteensä 13 päivää. Lähden taas 12. tätä kuuta viideksi päiväksi.
Kukas täällä sitten tarkkailee palstaa ja vastaa? Toi toinen teistä on vähän sekava.
Tapani kyllä luottaa minuun 100%:sesti hoitamaan palstaa ja etkö sinä suostuisi pulmatilanteissa vähän jeesaamaan?
vaikka Tapani se meistä kaikkein selvimmin osaa asioita selittää ;-)
yksinkertaisempia asioita ja tietää hän vähän filosofiastakin.
vai oletko sinäkin mormoonikirkon palkkalistoilla? Mä oon saanu eri käsityksen.
Siltä varalta, ettei "Turust" tietäisi, niin tiedoksesi sinulle ja muillekin, että mormonit eivät tee näitä hommia palkallisesti - tuskin juuri muutkaan, sillä eiköhän tällainen keskustelu ole aivan harrastusluonteista.
Joitakin aikoja sitten NYT-palstalla joku arveli, että minut olisi jopa aivan erotettu tähän nettihommaan, mutta ei ole. Olen aivan yksityishenkilönä mukana.
Kirkossamme yleensäkin on palkattuja henkilöitä vähän. Vain ne, jotka ovat kokopäivätyössä kuten käännöstoimiston henkilöt ja osapäiväiset siivoojat ja talonmielhet saavat korvauksen työstään. Suomessa korvataan lähetysjohtajan kulut, mutta varsinaisena palkkana sitäkään ei voi pitää. Lähetysaarnaajat toimivat yleensä omalla ja perheensä kutsannuksella. Varattomat saavat tukea lähetyssaarnaajarahastosta.
Kaikki seurakuntien johto- ja muu evankeliumin parissa tehtävä työ on palkatonta.
Että pidetään "temppelilomaviikko?"
Rauhoitutaan kaikki viikoksi ja jatketaan sitten kun Tapani on taas kuulolla?
Mulla on valitettavasti tapana vastauksissa yléistää pahasti ja unohdan että kysymyksen esittäjä ei välttämättä tunne MAP-kirkon opetusta joten vastaukseni ovat sekavia....
Ja sitten kun lisätään sanasokeus ja kirjainten vaihtuminen kirjoitukseen niin soppa on selvä... vaikka oikoluen tekstini niin lapsuksia pääsee läpi ... en ole täydellinen ;-) Ja sitten se sarkasmi, jota ilman en voi elää ....
sataa ---
Sekä itse kasteella olleena että kastajana ...
t. Zappa
ooh miten sädekehä kiiltää kirkkaana.
kun kirjotat tekstejäsi, että voit suorittaa oikoluvun. Liimaa sitten vasta tekstisi tänne. Ehdit sillä lailla hiukan myös harkita pidempään...
Ja tosiasioiden esittäminenkö myös? Kun viitataan palkkalistoilla olemiseen, niin eikö saisi oikaista!
Niinkin voisin tehdä , mutta en suostu käyttämmän kyseistä ohjelmaa vapaa-aikanani...
Täytynee harkita sitten jotakin vapaata ohjelmaa windows-ympäristöön ....
Ja sitten kun niin teen niin käy niin että kun en sitä käytä niin tekstini on vieläkin hirvittävämpää ;-)
Kyllä minä palstan hoidan. Saattaa kyllä jotakin draamaa ja ironiaa joskus irrota minultakin. En kuitenkaan halua kenenkään horjuvan minun takiani uskossaan.
Noita Ameriiikkalaisia ohjelmia en kyllä suostu missään tapauksessa käyttämään. Oikoluvun lahjoja edellytän muilta.
tarpeellinen kanto kaskessanne. Ette pääse paljonkaan repimään toistenne kals.... eikun vaatteita kun olen täällä häiriköimässä:-)
kun kevätvasikka uudella laitumella. Mukava poika hän muuten on. Tule sinä "tytsä" mukaan niin kyllä hän muutamassa vuodessa rauhoituu.
Mihin karsinaan sinä tytsä minut asettaisit?
Nimimerkki: Olisipa mukava kuulla.
"Ja niiden vanhimpien tai ylipappien, jotka on määrätty auttamaan piispaa neuvonantajina kaikessa, tulee saada avustusta perheilleen niistä varoista, jotka on pyhitetty piispan haltuun köyhiä varten ja muihin ennen mainittuihin tarkoituksiin; tai heidän tulee saada oikeudenmukainen korvaus kaikista palveluksistaan joko haltuunsa uskottuna omaisuutena tai muulla tavalla, niin kuin neuvonantajat ja piispa parhaaksi katsovat tai päättävät. Ja myös piispa saakoon elatuksensa tai sopivan korvauksen kaikista palveluksistaan kirkossa." Liittojen kirja 42
Jos siis ei edes piispat saa palkkaa teillä.
... eivät kerkeä tekemään muuta työtä?
Kirkossa tosin on tällä hetkellä esim. 3 piispaa jotka saavat palkan... mutta he tekevät tuota työtään "Welfare Square":lla Utahissa täysipäiväisesti...
Tuo on sellainen asia joka ihan hyvin voi muuttua ja evankeliumi on silti sama...
Kummallista sakkia olette kun joskus on niin tärkeetä niin tärkeetä että mennään opin ja pyhien kirjotusten mukaan mutta sit joskus taas kun joku siteeraa niitä nin hupsis! ei tarvikaan "just tässä tapauksessa" niin juu.
Välillä sanotte ettei omien profeettojenne sanoista tarvi välittää kun nekin on vaan ihmisiä mutta toisissa kohtiin ne menee pyhien kirjotustennekin yli niin kun siinä syömis-ja juomis jutuissa. Varokaa vaan, saatatte uskoa ihan väärin tommosella menolla. Ja mites sitte suu pannaan jos vaikka jehovantodistajat onkin oikeessa ja mormoonit ihan väärässä nih.
Ihmiset sekoittavat toimintatavan ja evankeliumin...
Ei sen kummemmasta asiasta ole kysymys kun että maailma muuttuu ja kirkko järjestönä muuttuu sen mukana, joka mielestäni on selvä osoitus jatkuvasta ilmoituksesta...
Esim. kirkon alkuaikoina kaikki eri kokoukset oli ripoteltu ympäri viikkoa (jopa 80-luvulle asti), mutta sitten muutettiin kokousjuttuja niin että sakramenttikokous, pyhäkoulu ja apujärjestöt kokoontuvat nykyään 3-tunnin aikablokissa sunnuntaina... säästyy paljon aikaa ja polttoainetta kun ei tarvi 3. kertaan käydä kirkossa ...
ja tarkoittaako tämä nyt sitä että evankeliumin sanoma olisi jotenkin muuttunut? ei tarkoita.
Profeettojen sanoista ei tarvitse välittää kos he eivät puhu profeettoina ... hekin ovat tavallisia ihmisiä.
Tuossa Viisauden Sanassa" homma menee näin:
Oppi ja Liitot 89 alkaa :
Viisauden sana Kirtlandissa kokoontuneen ylipappien neuvoston ja kirkon sekä Siionin pyhien hyväksi -
2 lähetettäväksi TERVEHDYKSENÄ, EI KÄSKYNÄ EIKÄ PAKKONA VAAN ILMOITUKSENA JA VIISAUDEN SANANA (korostus minun...)
Elikkä ei tuo OL 89 mikään KÄSKY ole.
Joten ei mitään sotkua ole tullut.
Ja jos jehovan todistajat ovatkin oikeassa niin sitten ovat ... en aio yöuniani sen takia menettää.
Meikäläisen vika on se, että minua on helppo provosoida (ei kuitenkaan aina ...).
Mutta prozaciä ku ottaa kouralllisen niin rauhotun;-)
Miksei temppeliin saa mennä uskoton ihminen te kiellätte sen , esim. Sinikka ei saanut mennä vaikka hän oli papin vaimo vain sen takia että hän ei ollut ottanut kastetta. Selittäkää, please.
eiköhän tämä ukko joka väitti löytäneensä kivenpalaset autiomaasta ollut aivan tavallinen amerikkalainen mikä halus tehdä bisnestä nääs.
Käy lukemassa sivu
http://www.mormonismi.net/temppeli/suosituspuhuttelu.shtml
Arvaa kuinka moni ihminen todella pystyy noudattamaan tuota kaikkea? Useimmat mormonit joutuvatkin valehtelemaan saadakseen VIP-korttinsa. Älä ole heille kateellinen.
Et selvästi ymmärrä koko puhuttelua.
Tässä taas nähdään kuinka vaikea ei-jäsenen on ymmärtää näitä asioita. Eikä selittäminenkään auta.
Liityppä kirkoon ja käy tuo puhuttelu läpi niin tiiät mistä puhun. :-)
kuka hullu sitä nyt tuommosen takia mihinkään järjestöön liittyy. Yrittäisit edes selittää, vai onko sekin joku pyhä salaisuus.
se tulisi maksamaan? Tilitetäänkö rahat suoraan Ameriiikkaan? Jos hinta on kohtuullinen ja saa selkeää tietoa olen varsin kiinnostunut.
paastouhri muut tehtävät ...
Missä kohtaa muka tuolla joutuu valehtelemaan?
Eikä tuo nyt mitään selityksiä kaipaa. Miksi tuota pitäisi ei-jänille selitellä kun se ei heitä koske?
Kyse ei ol emistään pyhästä salaisuudesta, mutta jokaine joka on tuossa puhuttelussa ollut niin tietää mistä on kysymys.
kohta 15 kiteyttää asian aika hyvin: Pidätkö itseäsi kelvollisena astumaan sisään temppeliin ja ottamaan osaa temppelitoimituksiin?
Mites Raamatussa sanotaan: Sinulla on korvat mutta et kuule, sinulla on silmät mutta et näe?
Elikkä pelkkä noiden tekstien lukeminen EI pelkästään riitä, pitää ymmärtää evankeliumi ja henki ja sen jälkeen nämä ovatkin selviä asioita.
Sen tähden sanoin että liityppä kirkoon niin tiedät mistä puhun....
kokemus voitaisiinko tehdä sellainen kuukauden kauppa, siihen rahani voisivat hyvinkin riittää?
Kyllä tää kauppa on vähän pidempään sitova ...
Temppeliinkin kun tarvitaan "Vuoden kauppasuhde"...
kauppasopimus on minulle liian pitkä, kun ei tiedä huomisetakaan.