Feministien ja sovinistien erot/yhtäläisyydet?

Siis mitä eroavaisuuksia ja yhtäläisyyksiä heillä on teidän mielestä?

Minun mielestä (mm)
Yhtäläistä: Molemmat ajattelevat asioita vain omalta kannaltaan eikä osaa ottaa toisia huomioon millään tavalla.
Molemmille käy nainen sänkykumppaniksi.

Erona: Sovinistit ovat lähinnä äärioikeistolaisia ja feministit vasemmistolaisia.
Sovinisteille ei käy mies sänkykumppaniksi missään elämänvaiheessa toisin kuin feministeille.

Siinä oli jotain esimerkiksi, jatkakaa...
241307
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Sovinistit?
Mitkä ihmeen sovinistit?
Ainakin sellainen seikka on nähtävissä, ettei sovineista ole kiinnostunut_kukaan_

Äänestä
  • (ev)

    Äänestä

  • yhtäläisyyksiin (ev) kirjoitti:

    (ev)

    ..puhuu tälläkin palstalla omaa karua kieltään ;P

    Äänestä

  • Geisha kirjoitti:

    ..puhuu tälläkin palstalla omaa karua kieltään ;P

    Ei, ei, ei. Tämän palstan statistiikan mukaan sovinismi on tavattoman kiinnostava aihe ja feminismi kuuluu marginaaliin. Katso vain noita avauksia. Kuinka moni _oikeasti_ feminismiä käsittelevä avaus on todella herättänyt keskustelua?

    Mutta siitä huolimatta täytyy sanoa, että tuo hanun oivallus feministien ja sovinistien seksielämien samankaltaisuudesta on sitten tavattoman hauska.

    Äänestä

  • Tumppu kirjoitti:

    Ei, ei, ei. Tämän palstan statistiikan mukaan sovinismi on tavattoman kiinnostava aihe ja feminismi kuuluu marginaaliin. Katso vain noita avauksia. Kuinka moni _oikeasti_ feminismiä käsittelevä avaus on todella herättänyt keskustelua?

    Mutta siitä huolimatta täytyy sanoa, että tuo hanun oivallus feministien ja sovinistien seksielämien samankaltaisuudesta on sitten tavattoman hauska.

    Sovinismi on täällä kiinnostavaa vain ja ainoastaan feminismin negaationa.

    Jos se kiinnostaisi
    _an sich_
    sovinistipalstan liikennöintimäärät olisivat ihan toisenlaiset.

    Äänestä

  • Geisha kirjoitti:

    Sovinismi on täällä kiinnostavaa vain ja ainoastaan feminismin negaationa.

    Jos se kiinnostaisi
    _an sich_
    sovinistipalstan liikennöintimäärät olisivat ihan toisenlaiset.

    ..._kiinnostusta_ feminismiin, kun keskustelurajoitteiset tulevat purkamaan negatiivisia tunteitaan naisten kustannuksella? Jos keskustelut luokiteltaisiin ryhmiin tarkoitusperiensä mukaan, tämä valitus-ryhmä taitaisi olla suurin.

    Lisäksi suuri osa keskustelusta koskee naisia yhteiskunnassa, ei varsinaisesti feminismiä. Sovinismi-foorumi on rajattu keskusteluun vain sovinismista.

    Äänestä

  • Geisha kirjoitti:

    Sovinismi on täällä kiinnostavaa vain ja ainoastaan feminismin negaationa.

    Jos se kiinnostaisi
    _an sich_
    sovinistipalstan liikennöintimäärät olisivat ihan toisenlaiset.

    Jos et lopeta tuota ulkomaankielisten sivistysilmaisujen käyttöä, tulen Näkökulmaankin keskustelemaan nörttien seksuaalielämästä. Siinäpä olisi moderaattorin ruoskalla työmaata. Otan nimimerkikseni Geist, jos se ei ole vielä käytössä.

    Feminismistä ei voi olla kiinnostunut "an sich", koska feminismiä ei ole olemassa kuin sovinismin vastavoimana. Se, että sovinismi elää ja voi hyvin nimenomaan feminismipalstalla, ei kerro mitään siitä, keskustellaanko sovinismista itsessään. Kant-setä, rauha hänellä haudassan, olisi muuten hyvin vihainen, ehkäpä jopa raivoissaan, tästä keskustelusta, sillä emmehän edes käytä, olkoonkin se epäoleellista, massiivisia, vaikkakin rakenteeltaan ylenpalttisen monimutkaisia, lauseita, joissa on pilkkuja enemmän kuin Disneyn dalmatialaisleffassa.

    Äänestä

  • Tumppu kirjoitti:

    Jos et lopeta tuota ulkomaankielisten sivistysilmaisujen käyttöä, tulen Näkökulmaankin keskustelemaan nörttien seksuaalielämästä. Siinäpä olisi moderaattorin ruoskalla työmaata. Otan nimimerkikseni Geist, jos se ei ole vielä käytössä.

    Feminismistä ei voi olla kiinnostunut "an sich", koska feminismiä ei ole olemassa kuin sovinismin vastavoimana. Se, että sovinismi elää ja voi hyvin nimenomaan feminismipalstalla, ei kerro mitään siitä, keskustellaanko sovinismista itsessään. Kant-setä, rauha hänellä haudassan, olisi muuten hyvin vihainen, ehkäpä jopa raivoissaan, tästä keskustelusta, sillä emmehän edes käytä, olkoonkin se epäoleellista, massiivisia, vaikkakin rakenteeltaan ylenpalttisen monimutkaisia, lauseita, joissa on pilkkuja enemmän kuin Disneyn dalmatialaisleffassa.

    Se on ollut salainen agendani ever since day One!=D
    Tekisit minut todella onnelliseksi jos toteuttaisit uhkauksesi.
    Tiedän sinut nimittäin fiksuksi, monipuolisesti sivistyneeksi ja älyllisesti rehelliseksi tapaukseksi.
    Sydämellisesti tervetuloa.

    Äänestä

  • JiiPee kirjoitti:

    ..._kiinnostusta_ feminismiin, kun keskustelurajoitteiset tulevat purkamaan negatiivisia tunteitaan naisten kustannuksella? Jos keskustelut luokiteltaisiin ryhmiin tarkoitusperiensä mukaan, tämä valitus-ryhmä taitaisi olla suurin.

    Lisäksi suuri osa keskustelusta koskee naisia yhteiskunnassa, ei varsinaisesti feminismiä. Sovinismi-foorumi on rajattu keskusteluun vain sovinismista.

    ..lähinnä jotain syvästi fundamentaalista miesten ja naisten välisten suhteittein perimmäisestä luonteesta .. ;)

    Äänestä

  • Geisha kirjoitti:

    Se on ollut salainen agendani ever since day One!=D
    Tekisit minut todella onnelliseksi jos toteuttaisit uhkauksesi.
    Tiedän sinut nimittäin fiksuksi, monipuolisesti sivistyneeksi ja älyllisesti rehelliseksi tapaukseksi.
    Sydämellisesti tervetuloa.

    Herrajumala, minähän taidan olla rakastunut! Tai sitten tämä vatsanvääntö johtuu siitä einespitsasta, jonka unohdin lämmittää.

    Kiitoksia vain toivotuksestasi, mutta olet kyllä kovasti erehtynyt. Insinööriyteen kuuluu oleellisesti yksipuolinen sivistys. Jos insinööri olisi monipuolisesti sivistynyt, hän ei kykenisi tekemään niin yksinkertaista työtä.

    Näkökulma _on_ liian korkeatasoinen foorumi, mutta harvoinpa maltan pitää näppejäni erossa mistään kovin pitkään. Lyön vetoa, että et ikinä tunnista minua.

    Äänestä

  • Tumppenstein kirjoitti:

    Herrajumala, minähän taidan olla rakastunut! Tai sitten tämä vatsanvääntö johtuu siitä einespitsasta, jonka unohdin lämmittää.

    Kiitoksia vain toivotuksestasi, mutta olet kyllä kovasti erehtynyt. Insinööriyteen kuuluu oleellisesti yksipuolinen sivistys. Jos insinööri olisi monipuolisesti sivistynyt, hän ei kykenisi tekemään niin yksinkertaista työtä.

    Näkökulma _on_ liian korkeatasoinen foorumi, mutta harvoinpa maltan pitää näppejäni erossa mistään kovin pitkään. Lyön vetoa, että et ikinä tunnista minua.

    Miten hitossa se voi olla _liian korkeatasoinen_ jos minä bossaan sitä ? ;P

    Älä anna korulauseitten helisevän vasken ja kilisevien kulkusten itseäsi hämätä..aika paljon siellä suolletaan vähän niinkuin hämäystarkoituksessa stuffia jota ei itse (yleensä järkyttävän kapea-alainen) suoltajakaan ymmärrä.

    Ja -
    ah insinöörit.. tykkään insinööreistä.

    Äänestä

  • Tumppenstein kirjoitti:

    Herrajumala, minähän taidan olla rakastunut! Tai sitten tämä vatsanvääntö johtuu siitä einespitsasta, jonka unohdin lämmittää.

    Kiitoksia vain toivotuksestasi, mutta olet kyllä kovasti erehtynyt. Insinööriyteen kuuluu oleellisesti yksipuolinen sivistys. Jos insinööri olisi monipuolisesti sivistynyt, hän ei kykenisi tekemään niin yksinkertaista työtä.

    Näkökulma _on_ liian korkeatasoinen foorumi, mutta harvoinpa maltan pitää näppejäni erossa mistään kovin pitkään. Lyön vetoa, että et ikinä tunnista minua.

    Tumpukkaiseni, et saa jättää tätä palstaa, sinun mukanasi palstalla käyvien normaalimiesten määrä vähenee huolestuttavan pieneen lukuun. Tunne siis vastuusi Suomen miesten maineesta!

    Geisha, et saa vikitellä mun Tump-Ukkelia!

    Minä kyllä arvaan kuka olet, olen sen tehnyt ennenkin...

    Jos syrjähyppäät Geishan viettelemänä, niin ainakin yksi kirjoitus myös tänne joka päivä, jookos?

    Äänestä

  • Geisha kirjoitti:

    Miten hitossa se voi olla _liian korkeatasoinen_ jos minä bossaan sitä ? ;P

    Älä anna korulauseitten helisevän vasken ja kilisevien kulkusten itseäsi hämätä..aika paljon siellä suolletaan vähän niinkuin hämäystarkoituksessa stuffia jota ei itse (yleensä järkyttävän kapea-alainen) suoltajakaan ymmärrä.

    Ja -
    ah insinöörit.. tykkään insinööreistä.

    Tjaa-ah, pitää kai se sitten uskoa. En ole kyllä ollenkaan varma, haluatko juttujani sivuillesi. Viime syksynä käytin intter webissä aikaani lähinnä Luusereiden klubin perustamiseen ja nörttien selibaattirintaman kasaamiseen. Lisäksi oli vireillä myös pienimunaisten kerho Sakka ry. Erityisesti tämä selibaattijuttu oli suuri menestys ja keräsi runsaasti kannatusta. Idea tuli feministeiltä ja virallisena tavoitteena oli nörttien syrjinnän lopettaminen. Lisäksi avasin keskusteluja käsitellen masturbaatiota elämän sisältönä ja pumpattavan barbaran ja nörtin välisen yhteiselon sujuvuutta, tyyliin kotitöiden tasapuolinen jako yms. Lisäksi nämä jutut täällä feministi-palstalla.

    Jos nyt todella haluat tällaisia juttuja Moskeijan kellarin homobaariin, niin täältä pesee ja linkoaa! Nyt on liian myöhäistä katua. Nörttien ilosanoma leviää palstallesi hyökyaallon lailla ja murskaa tieltään kaikki yksinkertaiset sielut, jotka kuvittelevat sosiaalisten kontaktien tuovan elämään jotain korkeampaa sisältöä. Muista myös, että minä nörttiydestäni ylpeänä vonkaan aina ja kaikkialla, erityisesti vanhempia naisia ja etenkin tietoverkossa. Mottoni on:

    "Varsinkin kolmeakymppiä lähentelevien naisten kannattaisi ottaa näissä miesasioissa järki käteen. Jos sitä perhettä haluaa, niin pitää tehdä fiksuja ratkaisuja, kello käy, vuodet vierii eikä sitä loputtomiin voi perheenlisäystäkään lykätä. Mutta avot, otapa nörtti niin saat miehen ja lapsen samassa paketissa! Kerralla asiat kuntoon."

    Näkökulmassa tavataan. Ei muuta kuin menet sitä moderointiveistäsi teroittamaan, kohta sille on töitä. Adios feministit, Tumppu alias Jynkky poistuu keskuudestanne! Toivottavasti feminismipalstan taso ei kovin rajusti hyppää ylöspäin, ettei tule järkytyksiä vakiolukijoille.

    Äänestä

  • Punahilkka kirjoitti:

    Tumpukkaiseni, et saa jättää tätä palstaa, sinun mukanasi palstalla käyvien normaalimiesten määrä vähenee huolestuttavan pieneen lukuun. Tunne siis vastuusi Suomen miesten maineesta!

    Geisha, et saa vikitellä mun Tump-Ukkelia!

    Minä kyllä arvaan kuka olet, olen sen tehnyt ennenkin...

    Jos syrjähyppäät Geishan viettelemänä, niin ainakin yksi kirjoitus myös tänne joka päivä, jookos?

    Olen pahoillani. Aikatauluuni sopii vain yksi asiapitoinen palsta kerrallaan, sillä minä en mitenkään voi vastustaa kiusausta kirjoittaa ihmissuhdepalstoille nörttivitsejäni aina silloin tällöin. Olen kyllä uskoakseni keskustellut kanssasi sinkkupalstallakin?, en muista mistä aiheesta. Aika monet yltiöpäiset tumputusjutut siellä ovat minun kirjoittamiani, ja muuallakin niitä on, kun en ole halunnut profiloitua. Suurimmalla lämmöllä muistelen tätä ketjua, koska se oli ensimmäinen kerta, kun paljastin sieluni syvimmät tunnot ulkomaailmalle:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=500000000000006&posting=22000000000347611

    (Pahoittelen prostituutio-teemaa. Se kyllä vähän nolottaa, mutta onhan elämässä heikkoja hetkiä. Luovuin ajatuksesta heti jutun kirjoitettuani, enkä ole siihen enää palannut.)

    Piru kun se on hankalaa tämä virtuaalielämä. Naisia roikkuu lahkeessa niin että pitää kohta alkaa käyttää vyötä.

    Äänestä

  • Punahilkka kirjoitti:

    Tumpukkaiseni, et saa jättää tätä palstaa, sinun mukanasi palstalla käyvien normaalimiesten määrä vähenee huolestuttavan pieneen lukuun. Tunne siis vastuusi Suomen miesten maineesta!

    Geisha, et saa vikitellä mun Tump-Ukkelia!

    Minä kyllä arvaan kuka olet, olen sen tehnyt ennenkin...

    Jos syrjähyppäät Geishan viettelemänä, niin ainakin yksi kirjoitus myös tänne joka päivä, jookos?

    Punahilkka, kultaseni ..itse olen jo ajat sitten lopettanut uskomasta vain yhden ja ainoan palstan politiikkaan.

    Käyn tämän palstan lisäksi toisinaan heittämässä rankkaa ränttätänttää (=purkamassa stressiäni) Jippiin pedofiilien tai rasistien suloisessa seurassa.

    Samoin tekevät monista eri syistä useimmat Kulmalle rekisteröityneet
    - irkkaavat, seuraavat ulkomaisia keskustelupalstoja, harrastavat monipuolista kulttuurivaihtoa.
    Koukkuun jääneet ja jysähtäneet meilläkin lähinnä vain lätisevät joutavia;P

    Kulmalla olen vähän jäävi ottamaan oikeastaan mihinkään aatteelliseen aiheeseen kovin jyrkkää kantaa,
    minkä lisäksi joudun tekemään siellä henkisesti aika rankkaa duunia,
    vastaamaan niihin moniin tiukkoihin moraalisiin ja eettisiin haasteisiin joiden eteen Kulman käyttäjät minut poloisen lähes päivittäin asettavat.

    Äänestä

  • Tumppdegger kirjoitti:

    Olen pahoillani. Aikatauluuni sopii vain yksi asiapitoinen palsta kerrallaan, sillä minä en mitenkään voi vastustaa kiusausta kirjoittaa ihmissuhdepalstoille nörttivitsejäni aina silloin tällöin. Olen kyllä uskoakseni keskustellut kanssasi sinkkupalstallakin?, en muista mistä aiheesta. Aika monet yltiöpäiset tumputusjutut siellä ovat minun kirjoittamiani, ja muuallakin niitä on, kun en ole halunnut profiloitua. Suurimmalla lämmöllä muistelen tätä ketjua, koska se oli ensimmäinen kerta, kun paljastin sieluni syvimmät tunnot ulkomaailmalle:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=500000000000006&posting=22000000000347611

    (Pahoittelen prostituutio-teemaa. Se kyllä vähän nolottaa, mutta onhan elämässä heikkoja hetkiä. Luovuin ajatuksesta heti jutun kirjoitettuani, enkä ole siihen enää palannut.)

    Piru kun se on hankalaa tämä virtuaalielämä. Naisia roikkuu lahkeessa niin että pitää kohta alkaa käyttää vyötä.

    Kaikki hyvä päättyy aikanaan, olen joutunut asian kohtaamaan ennenkin elämässäni, mene sitten - en voi syrjäyttää tumppuasi, sillä näyttää olevan hyvin määräävä asema elämässäsi. Hyvästi - kunnes jälleen tapaamme.

    Äänestä

  • Geisha kirjoitti:

    Punahilkka, kultaseni ..itse olen jo ajat sitten lopettanut uskomasta vain yhden ja ainoan palstan politiikkaan.

    Käyn tämän palstan lisäksi toisinaan heittämässä rankkaa ränttätänttää (=purkamassa stressiäni) Jippiin pedofiilien tai rasistien suloisessa seurassa.

    Samoin tekevät monista eri syistä useimmat Kulmalle rekisteröityneet
    - irkkaavat, seuraavat ulkomaisia keskustelupalstoja, harrastavat monipuolista kulttuurivaihtoa.
    Koukkuun jääneet ja jysähtäneet meilläkin lähinnä vain lätisevät joutavia;P

    Kulmalla olen vähän jäävi ottamaan oikeastaan mihinkään aatteelliseen aiheeseen kovin jyrkkää kantaa,
    minkä lisäksi joudun tekemään siellä henkisesti aika rankkaa duunia,
    vastaamaan niihin moniin tiukkoihin moraalisiin ja eettisiin haasteisiin joiden eteen Kulman käyttäjät minut poloisen lähes päivittäin asettavat.

    Sinä senkin s/mfsdgo? -viettelijätär veit Tumppumme, nyyh -

    Äänestä

  • Punahilkka kirjoitti:

    Sinä senkin s/mfsdgo? -viettelijätär veit Tumppumme, nyyh -

    Suuri ja merkittävä askel feministille, voihan sen nähdä niinkin ? ;)

    Äänestä

  • Geisha kirjoitti:

    Sovinismi on täällä kiinnostavaa vain ja ainoastaan feminismin negaationa.

    Jos se kiinnostaisi
    _an sich_
    sovinistipalstan liikennöintimäärät olisivat ihan toisenlaiset.

    Sovinismi -palstalla liikennöintimäärät ovat tod. huolestuttavan alhaiset. Onko näin, että sovinistit kuolevat dinosaurusten lailla sukupuuttoon ?

    ...

    Pelastakaa edes sovinistit -järjestölle on olemassa perusteltu sosiaalinen tilaus !

    Imagokampanjat käyntiin, tyyliin "Sovinismi on sofistikoitunutta filosofointia" !

    Ahhahhahhah-haaa !

    Äänestä

sovinistit ei oikeastan vihaa naisia,muttei
arvostakaan, feministit tuntuvat VIHAAVAN miehiä

Äänestä
  • Mikä lie syynä moiseen käytökseen?

    Äänestä

SOVINISMI: epämiellyttävä aate tai käytäntö, erityisesti naisia sortavaksi koettu; kiihkomielisyys; kiihkoisänmaallisuus

FEMINISMI: naisliike, naisten ja miesten tasa-arvon aate t. naisten oikeuksien ajaminen


Ja rehellisen ajattelun mukaan:
Miesasialiikettä, ja miesten aseman parantamista ei sallita naisvaltaisessa järjestelmässä,vaan se yritetään kitkeä psykologisin keinoin.
Suomessa äänioikeutetuista naisia on 55% ja äänestäjistä 60%. D-Emo-nikratia on naisvalta joska perustuu henkiseen väkivallankäyttöön

Äänestä
  • joskus 90-luvun keskivaiheessa, silloin kun feminismi oli mielivaltaisuutensa psykkootisessa huipussaan, (onneksi oli), eikä varsinaista henkistä vastavoimaa ollut vielä kehittynyt, tai uskallettu ja kyetty kehittää, jossain Suomessa järjestettiin mies-seminaari, jonka tarkoituksena oli pohtia miehisyyttä nyky-yhteiskunnassa. Eräänlainen pieni "miesasialiike" siis.

    Ja mitä tapahtuikaan....silloiset feministit valtasivat täysin asiallisen seminaarin ja estivät öykkäröinnillään seminaarin toteutuvan. Jopa hesarissa pahoiteltiin silloin että näin oli tapahtunut.

    Siinä yksi esimerkki tasa-arvoisesta suhtautumisesta "asialiikkeisiin". Tuo käyttämäsi sana "psykologinen manipulointi" on varsin hyvä.

    Äänestä

Teoriassa feminismin ja sovinismin aatteet ovat toistensa vastakohtia: tasa-arvo ja toisen alistaminen. Käytännössä itseään feministiksi nimittävän ja itseään sovinistiksi nimittävän ero voi olla hiuksenhieno: jos evoluutioteoriaan ja nyky-tieteeseen on uskomista, on ihminen jo biologisilta lähtökohdiltaan itsesuojeluvaistonsa (tai minkä lie, en ole liiemmin biologiaa lukenut) vuoksi "itsekäs", "omahyväinen". Uskovaiset ja jonkinlaiseen "henkitasoon" uskovat voivat ajatella eri tavalla. Jatkaen itsekkyydestä: ihmiset siis yrittävät ajaa älykästä (rationaalisesti määriteltyä) tasa-arvoa, mutta vaistojen vaikutus voi saada tasa-arvon kannattajat, feministit menemään liian pitkälle: naiset saattavat tuntea sukupuolensa aiemman sorron vuoksi katkeruutta ja ajaa naisille enemmän oikeuksia kuin miehille, kenties ajatellen sen jopa oikeutetuksi - ajatellessaan aiempaa sortoa. Tunteet ja vaistot (liittyvätköhän ne toisiinsa?) ovat hämääviä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hanu kirjoitti:

Siis mitä eroavaisuuksia ja yhtäläisyyksiä heillä on teidän mielestä?

Minun mielestä (mm)
Yhtäläistä: Molemmat ajattelevat asioita vain omalta kannaltaan eikä osaa ottaa toisia huomioon millään tavalla.
Molemmille käy nainen sänkykumppaniksi.

Erona: Sovinistit ovat lähinnä äärioikeistolaisia ja feministit vasemmistolaisia.
Sovinisteille ei käy mies sänkykumppaniksi missään elämänvaiheessa toisin kuin feministeille.

Siinä oli jotain esimerkiksi, jatkakaa...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu