Zaaritar oli sitä mieltä että vähemmistöt, ja mainitsi siinä yhteydessä myös jehovantodistajat, tarvitsevat erityskohtelua ja erityisoikeuksia.
Haluavatko jehovantodistajat tällaista korokkeelle nostamistaan ja sitä, että kaikkien on oltava heidän "palvelijoitaan" ja kaikkien on tehtävä kuten he haluavat.
Onko raamatun mukaista ylentää itsensä tuolla tavalla?
Haluavatko jehovantodistajat tällaista korokkeelle nostamistaan ja sitä, että kaikkien on oltava heidän "palvelijoitaan" ja kaikkien on tehtävä kuten he haluavat.
Onko raamatun mukaista ylentää itsensä tuolla tavalla?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Joka ylentää itsensä, alennetaan, sanoo Raamattu. Mutta jehovalaiset lukee Raamattua muutenkin niin kuin niille itelleen sopii.
Viittaat mitä ilmeisimmin aikaisempaan päiväkoti-keskusteluun...
Jos päiväkodeissa huomioidaan myös muiden uskontojen (muslimit, jehovantodistajat jne.) edustajien lapset, onko se jollakin tavalla "palvontaa"??
Eikös se, että lasten hoitopaikoissa vietetään luterilaisen uskonnon mukaisia juhlia, NIMENOMAAN korota LUTERILAISET muiden yläpuolelle parempaan asemaan???
Ettei TÄMÄ sitten olisi se perimmäinen tarkoitus??
Luulisi, että edes lasten tapauksessa lähdettäisiin tasa-arvoisesta kohtelusta, eikä korostettaisi juuri LUTERILAISUUDEN tärkeyttä muiden uskontojen lasten tallomisella.
Onko Raamatun mukaista ylentää luterilainen uskonto muita tärkeämmäksi??
Tottakai jokainen ymmärtää (myös minä), että suurimmassa osassa asioista mennään sen mukaan, mitä enemmistö haluaa, mutta eikö olisi mahdollista tehdä edes pieniä liennytyksiä ei-luterilaisten lasten huomioimiseksi??
Miksei KAIKKIA lapsia voisi ottaa uskonnollisessa mielessä huomioon päiväkodeissa, onko siinä jotain niin kauheata, ettet voi kunnon luterilaisena kristittynä sitä sietää???
Joku jt:ksi kääntynyt oli leikannut enkelikynttilöiltä siivet pois ja jehovantodistaja vastasi että raamatussa kielletään PALVONTA.
Eli jos jollakin on enkelikynttilä niin hän palvoo enkeleitä heidän tulkintansa mukaan. Yksi peruste että he eivät vietä syntymäpäiviä ja äitienpäiviä ja muita merkkipäiviä on kuulemma se, että ketään ihmistä ei saa palvoa eli nostaa jalustalle. Syntymäpäiväsankari on kuulemma sitä.
Itse he nostavat itsensä äärimmäisen korkealle jalustalle ja - kuten sanoin - he eivät tee kompromisseja, muut joutuvat ne tekemään. He korottavat itsensä.
Tuosta tuli sana palvonta.
Pakko kysyä että oletko ihan oikeasti noin yksinkertaisen tyhmä että et tajua että Suomessa tosiaan vietetään ja on vietetty jo tosi tosi kauan joulujuhlia joten olisi kyllä jo silkkaa tyhmyyttä että pari-kolme muslimilasta muuttaisi koko suomalaisen perinteen ja kansankulttuurin.
Vai asutko kenties Ruotsissa? Kaikki muilla palstoilla samantyyppisiä kirjoitelleet ovat asuneet Ruotsissa. Jokin niitä ruotsiin muuttaneita ahdistaa.
Toi tyyppi on pirun hyvä muuttaan puheenaihetta. Uskotko, että niitten "kokouksissa" varmaan opetetaan niille miten vaihdetaan puheenaihetta äkkiä kun tulee puhe niille kiusallisista asioista. Tai kun ne ei osaa vastata johonkin.
Elikkä SINUN uskontosi EI ole valmis tekemään minkäänlaista kompromissia edes lasten päivähoitopaikassa... elikkä olet sitä mieltä, että on julkeaa muslimien palvontaa jättää laulamatta kaksi tiettyä säkeistöä joululaulusta??
Jos SINUN uskontosi ei ole valmis tekemään näin pientä kompromissia, mikä oikeus SINULLA on vaatia muita uskontoja tekemään kompromisseja SINUN hyväksesi???
Niin metsä vasta kuin sinne huudetaan.
Vai oletko kuullut yhdenkään muslimi- tai jehovantodistajaäidin VAATIVAN, että HEIDÄN uskonnollisia laulujaan pitäisi laulaa päiväkodeissa... tai vielä pitemmälle vietynä, oletko kuullut, että joku näistä äideistä olisi KIELTÄNYT, että päiväkodeissa ei saa laulaa MITÄÄN joululauluja??
Mielestäni tämäkin on jo kompromissi muiden uskontojen osalta. Kirkkolapsukaiset saavat ihan rauhassa lauleskella päiväkodissa joululaulujaan, ei kukaan tule heille siitä räyhäämään. Muiden uskontojen lapset vain jättävät osallistumatta tähän laulukarkeloon... ellei sitten jossain päiväkodeissa ole sen verran avarakatseisia hoitotätejä, jotka keksivät diplomaattisen tavan ottaa huomioon kaikki osapuolet.
Itse ainakin haluaisin (mahdolliset tulevat) lapseni hoitopaikkaan, jossa opetetaan, että myös luterilaiset lapset saavat osoittaa suvaitsevaisuutta toisia lapsia kohtaan... eikä vain enemmistön oikeudella vaatia, että nämä toisinuskovat lapset tanssivat kaikissa asioissa heidän pillinsä mukaan.
Ei Jeesuskaan tuominnut toisinuskovia suoralta kädeltä, vaan antoi hellällä, huomaavaisella ja rakkaudellisella tavalla esimerkin kristillisestä käytöksestä pakanoille, jotka sitten Jeesuksen ESIMERKIN innoittamana kääntyivät hänen seuraajikseen.
Jos jehovantodistajat mielestäsi ovat niin kylmiä ja tiukkapipoisia ihmisiä, niin NÄYTÄ ITSE HEILLE HYVÄÄ ESIMERKKIÄ niin saatat saada yllättäviä tuloksia.
Turha vinkua, että sinun suhteesi ei tehdä kompromisseja, jos et itsekään ole niitä valmis tekemään.
SINUNHAN se pitäisi tosi-kristittynä tehdä aloite tässä asiassa... SINULLAHAN on tiedossasi se tosi-usko ja SINUN pitäisi näin ollen jäljitellä Jeesuksen esimerkkiä ja auttaa lempeästi näitä jehovantodistaja-pakanoita oikealle tielle.
Mä OON pirun hyvä ;)
Mutta tosta "kokouksissa opettamisesta" sun pitänee kysyä joltain jehovantodistajalta. Siitä mulla ei oo kauheesti kokemusta.
"Itse he nostavat itsensä äärimmäisen korkealle jalustalle ja - kuten sanoin - he eivät tee kompromisseja, muut joutuvat ne tekemään. He korottavat itsensä."
Ei Jehovan todistajat vaadi mitään erikoiskohtelua, johon muilla ei olisi oikeutta. Lähinnä tuli mieleen verikysymys; mutta JOKAISELLA täysivaltaisella potilaalla on oikeus päättää hoitoonsa liittyvistä asioista.
Jehovan todistajat eivät myöskään vaadi toisia leikkaamaan siipiä enkellikynttilöistä tai olemaan viettämättä joulua - tai muitakaan pyhäpäiviä.
Voisitko siis kertoa esimerkin? Miten Jehovan todistajat vaativat muita tekemään kompromisseja?
Muslimilapset muualle siksi aikaa, kun luterilaiset laulavat joululauluja.
Omalla kohdallani meneteltiin sillä tavalla, kun olin ala-asteella. Aina kun laulettiin virsi tai joululaulu, opettaja antoi minun päättää, jäänkö luokkaan kuuntelemaan sitä vai menenkö ulkopuolelle siksi aikaa. Toimii hyvin!
Aivan maanläheinen esimerkki erään Ruotsissa asuvan jehovantodistajan kirjoituksen perusteella. Hän meni mukaan johonkin asunto-osakeyhtiön hallitukseen tai vastaavaan ja heti ilmoitti, että hänelle ei sovi kokouspäiviksi keskiviikko, koska heillä on silloin jehovantodistajien kokous. Kaikki suostuivat siihen että kokouspäivät määrättiin tämän jehovantodistajan uskonnon suoritustarpeen mukaan.
Jehovantodistaja ei muista läheisiään merkkipäivinä vaan jättää sen muiden sisarusten hoidettavaksi, esim. äidin muistaminen äitienpäivänä, koska hänen uskontonsa kieltää sen.
Jehovantodistajat saavat täyden vapautuksen armeijasta. Muiden uskontojen edustajat joutuvat ainakin siviilipalvelukseen.
Työpaikkalla jehovantodistaja ilmoittaa että ei osallistu muiden merkkipäivien muistamisiin uskontonsa perusteella (mutta ottaa kuitenkin itse lahjat vastaan, jos niitä hänelle annetaan).
Toki, jos luen tuon jehovantodistaja Vinkin kirjoitusta tarkasti niin toki muillakin on oikeus. Toki muillakin on oikeus kieltäytyä jostain kokouspäivästä ja sanoa että "minulla on silloin kuntosalivuoro" tai jokaisella lapsella on oikeus kieltäytyä muistamasta esim. äitienpäivää mutta vain jehovantodistaja ilkeää sen tehdä.
Jos tavallinen ihminen tekisi noita asioita niin häntä pidettäisiin ilkeänä ja omahyväisenä ja itsekeskeisenä mutta ei jehovantodistajaa, eihän?
Luulivatko vanhempasi että sinä heti siitä paikasta käännyt ev.lut. jos kerran vuodessa joulujuhlassa jossain säkeessä on jotain mikä ei sovi uskontoonne. Vai katsotaanko että sinä "osallistut" ja saastut sen takia. Ja vielä - jos syy on "pakanallinen" niin mainitse virsi joka on pakanallinen.
"Aivan maanläheinen esimerkki erään Ruotsissa asuvan jehovantodistajan kirjoituksen perusteella. Hän meni mukaan johonkin asunto-osakeyhtiön hallitukseen tai vastaavaan ja heti ilmoitti, että hänelle ei sovi kokouspäiviksi keskiviikko, koska heillä on silloin jehovantodistajien kokous. Kaikki suostuivat siihen että kokouspäivät määrättiin tämän jehovantodistajan uskonnon suoritustarpeen mukaan."
Asiat tärkeysjärjestykseen. Sitäpaitsi kaikille kävi, joten mitä on tämä marina, joka satojen kilometrien päästä kantautuu Ruotsiin asti? Tuskin kyseinen todistaja olisi vaatimalla vaatinut tahtoaan läpi vaan olisi sitten vetäytynyt asukastoimikunnan toiminnasta. Tuollainen vaatiminen ei olisi Jehovan todistajien opetusten mukaista.
"Jehovantodistaja ei muista läheisiään merkkipäivinä vaan jättää sen muiden sisarusten hoidettavaksi, esim. äidin muistaminen äitienpäivänä, koska hänen uskontonsa kieltää sen."
Kuka sanoo, että äitiä pitää muistaa vain äitienpäivänä - usein vielä pelkästä velvollisuudentunteesta?
"Jehovantodistajat saavat täyden vapautuksen armeijasta. Muiden uskontojen edustajat joutuvat ainakin siviilipalvelukseen."
Kuten Zaaritar tuolla toisessa keskustelussa esitti, mahtoi Suomen valtiolta loppua rahat ja siksi väänsivät tuollaisen lain.
Minusta on typerää vaatia toiselta jotain, mitä hänen omatuntonsa ei yksinkertaisesti salli. Mitä itse ajattelisit laista, jonka mukaan sinun on yhdyttävä lehmään kerran viikossa (okei, sairas esimerkki ja itseänikin rupesi oksettamaan; mutta ajanee asiansa)?
"Työpaikkalla jehovantodistaja ilmoittaa että ei osallistu muiden merkkipäivien muistamisiin uskontonsa perusteella (mutta ottaa kuitenkin itse lahjat vastaan, jos niitä hänelle annetaan)."
En tiennytkään että merkkipäivinä muistaminen on työpaikalla pakollista. Eikö sitä nykyään enää tehdäkään vapaaehtoisesti?
"Jos tavallinen ihminen tekisi noita asioita niin häntä pidettäisiin ilkeänä ja omahyväisenä ja itsekeskeisenä..."
Ellei hänellä olisi pätevää syytä, kyllä. Mielestäni omatunto on kuitenkin jokaisen henkilökohtaista ja arvokasta omaisuutta. Mitä mieltä sinä olet tästä?
Jehovan todistajien perustelut, että jokin on pakanallista on ontuvaa. Tämä palvelee pikemminkin pyrkimystä erottua muusta, Jt:en mukaan "pahasta maailmasta".
Kristilliset juhlat eivät ole pakanallisia tai pakanallista alkuperää, niitä vietetään nimenomaan raamatun pohjalta. Juhlatapoihin liittyy pakanoilta omaksuttuja elemenntejä, jotka myöhemmin ovat saaneet kristillisen merkityksen.
Esim.
Ei joulu ole pakanallista alkuperää, sitähän vietetään Matteuksen ja Luukkaan evankeliumeiden pohjalta. Joulun viettoon on aikojen saatossa tullut pakanallista alkuperää olevia elementtejä, jotka ovat saanet kristillisen merkityksen.
Nykyihminen näkee, että pakanalliset symbolit ovat kuolleet ja saaneet uuden kristillisen merkityksen. Tämä on kuulunut kristinuskon kehitykseen.
Jt:t vetoavat usein siihen, että esim. joulua ei käsketty viettää. Samalla täytyy muistaa, että ei juhlien viettämistä ole raamatussa myöskään kielletty. Esim. Syntymäpäivien viettämisen kielto perustuu täysin Jt:en omaan logiikkaan ja tulkintaan. Raamattu ei syntymäpäivien viettoa kiellä.
Sitä paitsi, jos ajatellaan, että kaikkea pakanallista alkuperää olevaa tulee välttää, on tämä länsimaisessa yhteiskunnassa lähes mahdotonta. Esim. länsimainen kalenteri on roomalaista alkuperää:
Sunday Auringon päivä. Omistettu alunperin Apollolle, auringon jumalalle.
Monday Kuun päivä. Omistettu alunperin Dianalle, kuun jumalattarelle.
Tuesday Tyrin päivä. Tyr oli viikinkien sodanjumala ja Thorin, ukkosenjumalan, veli.
Wednesday Anglo-Saksisissa maissa päivän nimi Wednesday tulee Odinin nimenmuunnoksesta Woden, eli päivä "Woden's day".
Thursday Ukkosenjumala Thorin päivä.
Friday Freyjan/Friggin päivä.
Saturday Saturnuksen, ajan jumalan, päivä
" Luulivatko vanhempasi että sinä heti siitä paikasta käännyt ev.lut. jos kerran vuodessa joulujuhlassa jossain säkeessä on jotain mikä ei sovi uskontoonne. "
Itse asiassa *opettajaparkani* luuli että vanhempani suuttuvat, jos kerran vuodessa joulujohlassa on jotain mikä ei sovi uskontooni... ;)
Vanhempani olivat sanoneet opelle, että en sitten osallistu mihinkään jouluhommeleihin, ja jos musiikkitunnilla tulee jotakin uskonnollista, niin toive oli ettei minun tarvitsisi laulaa niitä lauluja.
Opettaja se vasta olikin joka asiasta huolissaan, että voinko nyt tehdä tätä ja tätä, ja onko soveliasta, jos kuulen jonkin uskonnollisen laulun tai jotain. Ope hössötti siitä enemmän kuin vanhempani, jotka ovat JT:ksi aika rentoja.
Aikaa myöten se ope lakkasi olemasta niin hermoheikko, ja toisinaan osallistuin jouluaiheisten kuvien piirtelyyn ja muuhun kauhistuttavaan pakanatoimintaan :)
" Vai katsotaanko että sinä "osallistut" ja saastut sen takia. "
Juuh, osallistumiseksi se katsotaan. Saastumisesta en tiedä, mutta osallistuminen on osallistumista.
Minusta kyllä tuntuu siltä, että tällaisesta osallistumisesta pieniin yksityiskohtiin ollaan niin pirun tarkkoja, ei niinkään siksi että se olisi osallistumista, vaan siksi että halutaan jollakin tavalla kapinoida ja tehdä suuri numero siitä, etteivät JT:t ole osa maailmasta.
" Ja vielä - jos syy on "pakanallinen" niin mainitse virsi joka on pakanallinen. "
Joulun vietto on pakanallista, joten sitä käsittelevä virsi on pakanallinen.
Käsitys kuolemattomasta sielusta on pakanallinen ja epäraamatullinen, joten sitä käsittelevä virsi on pakanallinen.
Opetus kolmiyhteisestä Jumalasta on pakanallinen, joten sitä käsittelevä virsi on pakanallinen.
Itse asiassa kaikki kristikunnan kirkot ovat Brooklynin papparaisten mukaan pelkkiä valekristillisiä kirkkoja, jotka vääristävät Jumalan sanaa, joten kaikki niiden tuotokset ovat kauhistuttavia.
Että näin - vähän karrikoidusti tietenkin, mutta silti..
Voidaan väittää, mikäli olen oikein ymmärtänyt, että Jt:t korottavat itsensä ainakin tässä ajatuksessa, että vain heillä on totuus ja muut uskonnot ovat auttamatta väärässä ja saatanan eksytyksen vallassa. Toisaalta voidaanhan tuota sanoa pelastusvarmuudeksi tiettyyn rajaan asti, kunnes ryhdytään tämän varjolla uppiniskaisesti kääntämään selkä kaikelle releventille ja aiheelliselle kritiikille. Tämä ei ole keskustelua eikä ajatusten vaihtoa vaan toisen tyrmääminen suoralta kädeltä ilman, että suostutaan edes kohtaamaan kritiikkiä.
Pelasturvarmuus ei myöskään oikeuta alentamaan ja halventamaan muita, tällainen ei ole nöyrää ja oikeaa pelastusvarmuutta.
Tiedä häntä, mutta olisi mukava tietää kuinka yleistä on Jt piireissä, että "maailmallisista" ja muihin uskontokuntiin kuuluvista ihmisistä puhutaan halventavaan sävyyn mm. pakanoina yms. tai suoranaisesti pilkataan erinäisessä puheissa tai keskusteluissa.
Pilkkaaminen ja parjaaminen on aina vääryyttä.
"Pilkkaaminen ja parjaaminen on aina vääryyttä."
Samaa mieltä.
"Voidaan väittää, mikäli olen oikein ymmärtänyt, että Jt:t korottavat itsensä ainakin tässä ajatuksessa, että vain heillä on totuus ja muut uskonnot ovat auttamatta väärässä ja saatanan eksytyksen vallassa."
Mielenkiintoista, että Jumalan kansalla on kautta aikain ollut jokseenkin mainitsemasi kaltainen ajatus (Psalmit 33:12; Johannes 16:33; Jaakob 4:4; 1. Johanneksen kirje 5:19).
Emme me pidä itseämme ihmisinä mitenkään muita tärkeämpinä Jumalalle (2. Pietarin kirje 3:9). Uskomme yksinkertaisesti, että Raamattu antaa ylivertaiset ohjeet Jumalaa miellyttävään elämään ja että nimenomaan Jumalaa miellyttävä elämä on paras mahdollinen tapa elää (Jesaja 48:17, 18; 2. Timoteukselle 3:16,17).
Palvokaamme!!
Vinkki 7.1.2004 15:52
"Uskomme yksinkertaisesti, että Raamattu antaa ylivertaiset ohjeet Jumalaa miellyttävään elämään ja että nimenomaan Jumalaa miellyttävä elämä on paras mahdollinen tapa elää (Jesaja 48:17, 18; 2. Timoteukselle 3:16,17). "
-Joskus kysyin toditajalta että missä jakeessa on "miellyttäminen", hän ei tiennyt mutta sanoi että vartiotornissa se toistuu.
Toisaalta lahkossa on täysin tuntematonta että Raamattu itse sanoo tärkeimmäksi säännöksi lähimmäisen rakastamisen.
Tuo "miellyttäminen" on vartiotornitoimituksessa havaittu helpommaksi muuttaa vartiotornissa vartiotornitottelemiseksi. Kuin että rakastaminen olisi vartiotornitottelemista.
Siis sumunhajottaja onkin oikeassa.
Lahkoslangin "Jumalan miellyttäminen" on yleiskielellä vartiotorniseuran tottelemista, lahkonöyryyttä.
-----------------
JiiTee 8.1.2004 23:31
" jouluaiheisten kuvien piirtelyyn ja muuhun kauhistuttavaan pakanatoimintaan "
-Kun et kerran tiedä, niin joulu on Jeesuksen syntymän juhla.
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon.
Luukas ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi.
Luukas 15:23 Tuokaa syöttövasikka ja teurastakaa se. Nyt syödään ja vietetään ilojuhlaa! 24 Minun poikani oli kuollut mutta heräsi eloon, hän oli kadoksissa, mutta nyt hän on löytynyt.' Niin alkoi iloinen juhla
Joulu sijoitettiin kalenteriin siten, että vanha pakanallinen juhla unohtuisi.
Siinä onnistuttiin tuota vanhaa juhlaa ei kukaan enää tiedäkään. Paitsi lahkolaiset. Mutta se on eri asia, sillä uskontoon kuuluu osatas muinaisia jumalia ja tietää niiden rituaaleja, joista täytyy pystyä puhumaan, pitämään puhe, ennenkuin päästetään lahkokasteelle.
Joulukirkko on joulun kristillinen ydin.