Kuka muka väittää, ettei seksin oston kriminalisoinilla olisi mitään vaikutusta?
____________________________________
Ruotsin katuprostituutio vähentynyt neljänneksen
Seksipalvelujen oston kieltävä laki on vähentänyt katuprostituution määrää Ruotsissa, kerrotaan Göteborgs-Posten-lehdessä. Noin 2 500 naista myi seksipalveluja kadulla ennen lain voimaantuloa viisi vuotta sitten - nyt katuprostituoitujen määrä on laskenut 500:n ja 1 000:n välille.
- On selvää, että katuprostituutio on vähentynyt, vaikka luvut eivät olekaan aivan tarkkoja. Ne perustuvat poliisin ja sosiaalityöntekijöiden ilmoituksiin, sanoo Göteborgin yliopiston sosiaalityön professori Sven-Axel Månsson Göteborgs-Postenissa.
Katuprostituutiota yhä jatkavat naiset ovat suurelta osin huumeidenkäyttäjiä.
(STT)
____________________________________
Ruotsin katuprostituutio vähentynyt neljänneksen
Seksipalvelujen oston kieltävä laki on vähentänyt katuprostituution määrää Ruotsissa, kerrotaan Göteborgs-Posten-lehdessä. Noin 2 500 naista myi seksipalveluja kadulla ennen lain voimaantuloa viisi vuotta sitten - nyt katuprostituoitujen määrä on laskenut 500:n ja 1 000:n välille.
- On selvää, että katuprostituutio on vähentynyt, vaikka luvut eivät olekaan aivan tarkkoja. Ne perustuvat poliisin ja sosiaalityöntekijöiden ilmoituksiin, sanoo Göteborgin yliopiston sosiaalityön professori Sven-Axel Månsson Göteborgs-Postenissa.
Katuprostituutiota yhä jatkavat naiset ovat suurelta osin huumeidenkäyttäjiä.
(STT)
Vastaukset 49
Vanhimmat
Katuprostituutio on vähentynyt, prostituutio kokonaisuudessaan ei. Kauppaa käydään nyt sisätiloissa näkymättömissä ja parittajien suosiollisella avustuksella. Tässä ei prostituoidun asema ainakaan parantunut mutta kai se (f)emakkologiikka meneekin niin että pois silmistä, pois mielestä.
Jep, asia on kyllä valitettasti näin. Jos kerran tarve käyttää prostituutiota ei ole minnekkään kadonnut, niin tarjontaa löytyy. Toisaalta myös tarjonta perustuu kysyntään, koska se on puolestaan keino rahoittaa krooninen tai tilapäinen rahanpuute. On suurta hurskastelua luulla, että miesten perusvietti vaimenisi tällaisen lain avulla. Prostituutiota on Iranissakin, vaikka tuomiona siitä on kuolemantuomio. Maailman vanhin ammatti ei katoa maailmasta minnekkään ennen kuin seksuaaliset tarpeet ovat kadonneet.
"Jos kerran tarve käyttää prostituutiota ei ole minnekkään kadonnut, niin tarjontaa löytyy."
Juuri niin, miesten tarve käyttää prostituutiota, tuskin olisi tarjontaa jollei ole kysyntää, joten ei pidä unohtaa kuka on se kysyjä ja ylläpitäjä.
Voivoi, alappa jakamaan sitä tuheroasi ahkerammin niin voit osaltasi vaikuttaa prostituution kysynnän laskuun. Älä unohda myöskään antaa rumille ja epämiellyttäville ihmisille.
Siinä jutussa, jonka minä luin todettiin, ettei internetin kautta toimiva prostituutio ole lisääntynyt.
Mihin siis perustuu väitteesi? Mutuun?
Mitä tapahtuisi jos ei olisi tarjontaa? Huumeille on kysyntää, mutta ei se myyminen lopu, koska sillä ansaitsee rahaa.
No jaa, tämä on aika teoreettista pohdintaa, koska perusasetelma ei katoa minnekkään. Mieti mikä saa naapurinliisan myymään persettään mutta ja miksi sinä et sitä tee. Ehkä liisa haluaa rahastaa kukkarollaan ja silloin hän kyllä käyttää joidenkin miesten kivesten puristusta hyväkseen. Mikä saa huumekauppiaan myymään rohtojaan koululaisille? Kuka siinä on uhri? Aivan, koululaisten vikahan se sevästi on.
Minulle on muuten ihan saman tekevää mitä muut tekevät vapaasta tahdostaan. Ei ole minulta pois, jos jotkut vaihtavat nesteitä keskenään rahasta tai ilman sitä. Minä vastaan itsestäni ja perheestäni eivätkä huorat kuulu siihen elämään.
Heh, ajattelusi noudattaa Hitas-asunnoista opittua ajattelua. Tarjontaan tai siis hintoihin voi vaikuttaa lisäämällä tarjontaa. Ehkä ratkaisu ongelmaan onkin naisten käsissä? Ehkä pääsemme prostituutiosta siinä vaiheessa kun kukaan ei ole siitä kiinnostunut, koska ilmaista lihaa on tarjolla yli tarpeiden. Tämän vuoksi esim miesprostituutiolle ei ole markkinoita. Jos nainen oikeesti haluaa vastustaa prostituutiota, niin alkaa hän tarjoamaan itseään ilmaiseksi kaikille halukkaille miehille ja pilaa horojen markkinat! vitsi vitsi vitsi...
Heh, voisinkin sanoa, että oikeesti todellisia luusereita ovat ne naiset, jotka joutuvat turvautumaan prostituutioon. Ravintolat kun ovat täynnä halukkaita miehiä, jotka kilpalevat heistä... :)
Vedät esimerkiksi yksittäisen naapurinliisan vaikka todellisuudessa prostituutiobisnestä maailmanlaajuisestikin katsottuna pyörittävät miehet, naiset ovat siinä pelinappuloina, kauppatavarana, tuskin kukaan naisista/tytöistä on siinä mukana vapaasta tahdostaan. Valitan, en hyväksy, mitenkään päin selitettynä.
Vedät mukaan esimerkiksi myös huumeet, totta, huumeet, järjestäytynyt rikollisuus ja prostituutiobisnes kulkevat kaikki käsikädessä.
'Heh, voisinkin sanoa, että oikeesti todellisia luusereita ovat ne naiset, jotka joutuvat turvautumaan prostituutioon. Ravintolat kun ovat täynnä halukkaita miehiä, jotka kilpalevat heistä... :)'
Niin, aivan oikein, luusereita sellaiset naiset, jotka joutuvat turvautumaan prostituutioon joko myyjinä tai ostajina. Koko prostituutio seksivapaassa Skandinaviassa on aikansa elänyt instituutio, jota vielä miehen menneen hallitsevan aseman takia yritetään epätoivoisesti pitää yllä. Ikeen alta vapautunut nainen ymmärtää tämän pelin, eikä edes halua yrittää taluttaa miestä kyrvästä ( vrt. aikaisempi Miekkosen viesti), vaan pyrkii rehellisempää ja suorempaan kanssakäymiseen miehen kanssa tasavertaisena ihmisenä. Jos Venäjältä tai muista alikehittyneistä maista tulee prostituutiotarjontaa on se valitettavaa, mutta siltikin se on rikos, josta palvelua käyttävän on yksinään otettava vastuu. Ei siis siten joten jotkut valopäät yrittävät lanseerata, että bordellit tulisi laillistaa ja näin päästä siitä ongelmasta. Todellinen ongelma kun on se, että ei vielä vapautunut nainen käyttää kehoansa ja luulee hallitsevansa pelin ja taluttavansa sitä pässiä. Eli, summa summarium, rikollisia sellaiset miehet, jotka antavat hädänalaisen naisen näin ymmärtää ja rahoittavat suurta rikollista bisnestä. Miesten on aika mennä itseenä ja vapautua siitä 'hallitsijan' valheellisesta roolista.
Naisen vapautuminen on länsimaissa pelkkää roskapuhetta. Feministit ovat sisäisesti kahlittuja ihmisiä. Todellisuudessa esim. Venäjällä ihmiset ovat psyykkisesti paljon kehittyneimpiä kuin länsimaissa, koska siellä on víelä perhearvot kunnossa. Länsimainen vapaus on pelkkää illuusiota. Todellinen vapaus on sitä, että on saanut vanhemmilta oikeanlaisen kasvatuksen, jonka seurauksena perheistä kasvaa terveitä ja itsenäisiä ihmisiä. Feministeillä tämä prosessi ei ole onnistunut, koska sukupuolikasvatus lapsuudenkodissa on mennyt persielleen. Sen takia feministeillä kateus, mustasukkaisuus ja muut negatiiset luonteenpiirteet ovat niin vallitsevia. Esim. feministejä piinaava miehisyyskompleksi on pohjimmiltaan yritystä irtautua psyykkisestä riippuvuudesta äitiin.
Höpönlöpöä. Useimmat prostituoidut esim. Suomessa toimivat itsenäisinä ilman parittajia. Ei sitä bisnestä silloin miehet pyöritä. On vain olemassa naisia jotka haluavat ansaita ja miehiä jotka haluavat tyhjentää pussinsa ja vapailla markkinoilla tämä kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Käsityksesi prostituutiosta on vakavasti vääristynyt.
Oletko ihan, ihan tosissasi?
Skandinaaviset maat maailmanlaajuisesti ajatellen ovat ainutlaatuisia maita joissa demokratia on edennyt pisimmille maailmassa. Skandinaaviassa asuvat rennot ja toisiinsa luottavat ihmiset, näin maailmanlaajuisesti ajatellen. Toki parantamisen varaa on edelleen. Mutta Venäjän touhuun on vapauttamme naurettavaa edes verrata. Ei kannata nähdä tätä asiaa pelkästään feministisenä, naisen vapautuminen toki kuuluu asiaan, mutta vain osana kokonaisuutta. Perheasiat ovat asia erikseen ja perhekin voi hyvin, kun sen jokaista yksilöä kunnioitetaan omana yksilönään. Perheissä miehen rooli on tärkeä ja tämä asia ei parane ainakaan sillä, että prostituutio otetaan hätävaraksi erilaisissa perheen sisäisissä konflikteissa, jotka väistämättä heijastuvat myös seksuaalisessa kanssakäymisessä.
täytyy kyllä sanoa, että en usko Suomessa juurikaan olevan seksiorjuutta. Kyllä siitä olisi saanut lukea lehdistä enkä itse muista nähneeni kyllä yhtään sellaista juttua, jossa joku tyttö olisi huumattu tai narrattu Suomeen ja pakotettu itseään myymään. Ne ovat enemmän noita Keski-Euroopan juttuja. Ja minä sentään luen molemmat IP-lehdet joka päivä. Kyllä noi itätytöt ovat tänne ihan tietoisesti persettään tulleet myymään. Järjestäytynyt paritus koskee koskee ainoastaan ulkomaisia tyttöjä. Kyllä ne kotimaiset lienevät ihan noita vapaita ammatinharjoittajia tai keikkatyöläisiä.
Kun on näitä juttuja täällä lukenut, niin minulle on entistä voimakkaammin tullut käsitys prostituutiokeskusteluiden rintamista. Naiset vastustavat ilmiötä, koska heitä loukkaa se, miehet pystyvät hallitsemaan naista ostamalla heiltä rahalla seksiä. Luulen myös, että asiaan liittyy samanlaista kollektiivista mustasukkaisuutta kuin miehet kokevat etelän gigoloja kohtaan. Eivät hekään pidä siitä, että naiset hankkivat eksoottisia kokemuksia gigolojen kanssa. Molemmissa tapauksissa vastustetaan kilpailua ja halveksitaan niitä, jotka makaavat "ulkopuolisten" kanssa. Itse en näe miesten huoraamisessa ja naisten seksiturismissa juurikaan eroa.
Miten Venäjällä ihmiset ovat kehittyneempiä?
Luonnonvaroiltaan maailman rikkain maa ja kansa on köyhää. Rikollisuus rehottaa, virkamiehet ovat korruptunoituneita. Poliisia pelätään yleisesti, lainkuuliaisten kansalaisten kaskuudessa. Asevelvollisia nuoria miehiä kuolee koska armejan olot ovat luokottoman huonoja. Katulapsia on laumoittain. Sotaretki Setseniaan on luku sinänsä. Akateemisesti koulutetut naiset käväisevät Suomessa keikoilla saadakseen hieman lisää elämiseen tarvittavaa pääomaa. Miten psyykkisesti kehittynyt kansa on ajautunut tähän jamaan?
Psykologian opinnot olet varmaan jättänyt täysin väliin. Diagnoosisi feministeistä on hämmästyttävän naivi.
Jos haluat muodostaa käsityksesi tosiseikkoihin etkä sensaatiokirjoitteluun pohjautuen, kannattaisi ehkä lukea asiasta tehtyjä tutkimuksia eikä iltapäivälehtiä.
Joo, todettakoon nyt vaikka näin alkuunsa, että asia ei ole minulle niin tärkeä, että lähtisin selaamaan paksuja tutkimuksia tai käyttäisin aikaani niiden hankkimiseen. Siitä pitäisi maksaa minulle, koska se olisi vähintäänkin puolipäivätyötä.
Iltapäivälehdet ovat kyllä ehdottomasti mainettaa parempia medioita, jos jätetään noi nykäset veke. Heillä on erikseen rikostoimittajat, jotka työkseen penkovat näitä juttuja. tämän lisäksi tulevat myös muut sensaatiomediat kuten hesari ja ajankohtaisohjelmat.
Lehdistä olen lukenut, että tutkimusten johtopäätökset ovat hyvin ristiriitaisia ja niihin vaikuttaa huomattavasti niiden teettäjä. ruotsalaiset lainlaatijaviranomaiset kuulemma oikein työkseen laukkaavat maailmalla kehimussa lain tuloksia ja myymässä sitä muille. En ihan joka käänteessä luottaisi tutkimusten lähtökohtein objektiivisuuteen, koska kyseessä on aatteiden välinen taistelu, jota pyritään käymään tutkimuksien ja propagandan avulla.
Muuten, voisitko suositella minulle joitankin tutkimustiivistelimiä, joista kävisi ilmi suomalaisten hutsujen kytkös mafiaan? Sinä kun niin luotat vain niihin tutkimuksiin etkä medioihin tai omiin havaintoihisi :)
Tittelityy voisi itse mennä kyselemään maista joissa yhteiskunnalliset arvot ovat kohdallaan, tai ainakin että niitä pyritään vaalimaan ja että niitä ylipäänsä on, että minkä verran naiset kärsivät masennuksista ja muista neurooseista.
Nyt ollaan menossa siihen että naisten 'vapaus' kasvaa, mutta samaa tahtia naisten pahoinvointi.
Naisten luotsaama sukupuoleton yhtyeiskunta on luomassa raadollisen pelikentän. Perheen kanssa oleva kotiäiti on jo muutaman vuoden kuluttua ´luuseri´ ja myös naisten yhteiskunnaliset arvot kovenevat.
Tulipa vaan mieleen kun katoin eilen raportin Metro lehdessä siitä miten naisten masennus tuplaantuu tuplaantumistaan. Mutta eiköhän tuokin ole miesten vika.
"naisten luotsaama sukupuoleton yhteiskunta"? Mistä sellaista olet saanut päähäsi? Kuka sukupuolia on poistamassa tai häivyttämässä?'
Feministit haluavat nostaa naisten oikeudet ja velvollisuudet samalle tasolle kuin miehillä on. Nykyään naiset tekevät tavallaan kahta työtä: töissä ja kotona, pienemmällä palkalla kuin miehet ja vähäisemmin urakehitysnäkymin. Ei ihme, että naiset eivät aina jaksa, iskee väsymys ja masennus tässä kovassa miesten hallitsemassa maailmassa. Siinä maailmassa on naisilla aina ollut neurooseja, masennusta, alistumista, pelkoa.
Kommentoin noin yleisesti iltapäivälehtien luotettavuutta. Irtonumeromyyntiin tarkoitetut lehdet pitää saada myytyä joka päivä lukijoita kiinnostavilla jutuilla.
Tällä on tutkittuna seurauksena mm. että lööpeissä ja kansan mielikuvissa rikollisuus aina vaan lisääntyy ja hurjistuu vaikka todellisuus ei usein vastaakaan syntynyttä kuvaa.
Se, mitä sanoit tutkimusten luotettavuudesta koskee vähintään samassa määrin tiedotusvälineitä. Kyllä toimittajilla ja kustantajillakin on ideologiansa.
Voi vain miettiä, mikä vaikutus taannoin niin yleisillä seksimainoksilla ja niiden tuotoilla on toimitusten kantoihin. Jos kustantaja menettää selvää rahaa kaupallista seksiä vastustavien kamppanjoiden takia, niin onkohan sillä vaikutusta
linjaan?
Toimittajien ja tutkijoiden merkittävimpiä eroja ovat lähteiden laajuus ja luotettavuus. Jos prostituoitujen asemaa selvitettäessä yhdet käyttävät lähteenä poliisia ja toiset prostituoitujen itsensä syvähaastatteluja, niin mafian otteesta voi piirtyä koko lailla eri kuva.
Nainen, joka palautetaan joka tapauksessa maahansa, tuskin lavertelee poliisille mahdollisista kiristäjistä kotimaassaan. Ainoa, jonka minä tiedän Suomessa tehneen prostituoitujen syvähaastatteluja on Stakesin tutkija Reet Nurmi.
Omakohtaisia kokemuksia ei prostituutiosta ole, mutta seurustelin kyllä joskus vuosia sitten stripparin kanssa ja voin sen perusteella väittää, että seksiala on täynnä kusipäisiä nilviäisiä, joiden korkeana tavoitteena on panna naisia halvalla (monessakin mielessä :)
'Feministit haluavat nostaa naisten oikeudet ja velvollisuudet samalle tasolle kuin miehillä on´.
Täyttä roskaa tuo lause. Ainoa lause muuten minkä jaksaa tuosta tekstistäsi poimia. Yleistäen vaikka ennemmin näinpäin:
Feministit vaativat että naiset ovat vielä enemmän etuoikeutetussa asemassa miehiin nähden minkä jo olevat. Feministin vallanhimo ja siitä syntyvä miehenviha on pohjaton. Feministit eivät arvosta perinteisiä sukupuolirooleja vaan halveksivat niitä. Sukupuoleton yhteiskunta jossa nainen on jokaisessa vallankahvassa on feministin ihanneyhteiskunta. Tässä yhteiskunnassa käytetään mm. lääkitystä valtavälineenä kontrolloimassa miehistä seksuaalisuutta.
........................................
Onneksi tuo skenaario ei kuitenkaan tule tapahtumaan sillä olette faustisessa loputtomassa tyytymättömyydessä jo mokanneet monet emämunaukset.
Tuoreen tutkimuksen mukaan akateemisista naisista lähes joka kolmanella (28%) on hoitoa vaativa mielenterveydenhäiriö. Siis selvästi enemmän kuin kaikista naisista keskimäärin. Tämä johtuu vääränlaisesta sukupuolikasvatuksesta. Esim. tämä alusvaatekohu, jossa feministejä loukkaa alusvaatemainokset. Siinä taustalla on feministien piilevästi homoseksuaaliset taipumukset. Tiedostamaton homoseksuaalinen tunne, joka ei pääse tietoisuuteen asti aiheuttaa tuon loukkaantumisen tunteen. Lisätietoja kirjasta freudin naiskuva (kappaleesta nainen ja homoseksuaalisuus). Minun tietoni on kaikki tarkistettavissa psykoanalyyttisestä kirjallisuudesta.
Venäjällä valtaa pitävät ovat tehneet väärää politiikkaa pitkän ajan jonka seurauksena talous on mennyt rappiolle.
Voin kirjoittaa yksityiskohtaisen artikkelin feminismin syistä, siitä mitä feminismi on psykoanalyyttiseltä kannalta katsottuna. Siihen menee jonkun verran aikaa, koska tulee olemaan melko pitkä vastaus.
Hyvä, voit aloittaa vaikkapa Nancy Chodorowin kirjasta "Reproduction of Motherity" ja jatkaa vaikkapa Julia Kristevaan :)
Lisäksi voit tutustua Karl Popperin näkemyksiin freudilaisuudesta tieteenä.
Feminismi ja psykoanalyysi ovat tieteinä toistensa kaltaisia sillä erolla että psykoanalyysillä kyetään hahmoittamaan hivenen enemmän vallitsevaa 'todellisuutta'. Vaikka molemmat tieteet ovatkin arvelluttavia, jopa sairaita, niin feminismi vetää pidemmän korren mutussa. Feminismi tieteenä on feminismiä. Mitähän Popper sanoisi feminismistä ?
Psykoanalyysi on arveluttavaa ainoastaan sellaisille ihmisille, jotka eivät ymmärrä sen syvällistä merkitystä.
Aina löytyy toisinajattelijoita.
Freud oli nero. Hän loi lähes tyhjästä teorian, joka pitää hämmästyttävän hyvin paikkansa. Ihminen vastustaa kaikkea mitä ei ymmärrä. Aikoinaan kun suomalaiset psykiatrit ensimmäisen kerran menivät kuuntelemaan Freudin luentoja Saksaan, monet saivat kuulla kommentteja "kuinka
järjettömiä hänen teoriansa olivat". Nykyisin tiedetään, että koko tuo arvostelu johtui ennakkoluuloista ja psykoanalyyttisen teorian syvällisen ymmärtämisen puutteesta. Olen itsekin käynyt tuon vaiheen läpi.
Löysin kirjoituksestasi yhden asian, jossa olet oikeassa. Onneksi vainoharhainen skenaariosi ei todellakaan tule toteutumaan, koska feministit eivät tavoittele kuvaamaasi roskaa, tollo. Kaikenlaisia sitä maan päällä tallaakin!
Hei se on meille ainoa homma miten saada sitä itseään, koska ollaan jotkut vaan niin rumia.. lailliseks koko homma!
Käskit minun lukea tutkimuksia etkä lehtiä. Pyysin sinulta neuvoa tutkimuksesta, jossa kävisi ilmi suomalaisten naisten kytkökset Itä-Mafiaan ja seksiorjuuteen. EN saanut vastausta ja taaskin puhut niistä Itä-tytöistä. Kerro nyt mikä tutkimus kertoisi suomalaisnaisten seksiorjuudesta tai tänne kaapatuista/huijatuista tytöistä. Sinä tiedät mutta poliisi ei tiedä? Et tunnu pitävän poliisia kovinkaan ammattitaitoisena, vaikka Suomessa rikosten selvittämisprosentti on maailman huippuluokkaa. Minä kyllä edelleen luotan poliisin kykyyn selvittää asioita, myös prostituutioon liittyviä. Suomi on pieni ja hyvin valvottu maa.
Olen nähnyt prostituutiotukipisteen tominnanjohtajan haastatteluja usein Tv:ssä ja pitäisin häntä kyllä aika hyvänä asiantuntijana. HÄn muuten ei kannata lakia.
Muuten, et näytä tietävän lehden tekemisestä tai erkkolaisesta politiikasta ihan kaikkea. Eihän toimittajat edes alennu keskustelemaan mediamyyjien kanssa. Toimittajat ovat melko kaukana ilmoittajien intresseistä. Jokainen alalla oleva tietää, että jos media menettää lukijoidensa uskottavuuden tai antaa jonkin ulkopuolisen vaikuttaa sisältöönsä, media on mennyttä. Itse olen jutellut tästä asiasta useamman median edustajan kanssa. Median lukijat ovat kuninkaita ja ilmoittelijat tulevat vasta sen jälkeen. Ilta-Sanomat luopui omatoimisesti esim. paljon ennen Iltalehteä seksi-ilmoituksista.
Niin, sanoit, että medioiden takia ihmiset luulevat rikollisuuden kasvavan sekä olevan suurempaa ja rajumpaa mitä se oikeasti on. Juuri näin, ne penkovat kaikki mahdolliset rikosjutut ja tekevät niistä suuren numeron. siksi uskonkin, että mikäli Suomesta olisi löytynyt yksikin seksiorja, asia olisi täyttänyt lööpit ykkösuutisena.
Edelleen, jos jätetään nuo nykäsjutut veke, niin pidän kyllä IP-lehtiä huomattavasti korkeatasoisempina kuin vaikka maakunnan lehtiä.
Turha täällä näemmä on harjoittaa hienovaraisempaa vittuilua :)
Rautalangasta: psykoanalyysiin pohjautuvat selitykset feminismistä joutuvat aika hupaisaan valoon, kun huomioi kuinka suosittua psykojargon on etenkin feministisen filosofian piirissä.
Popper ei ollut mikään marginaaliheppu, vaan 1900-luvun merkittävimpiä tieteenfilosofeja. Hän kritisoi Freudia siitä, etteivät tämän teoriat ole falsifioitavissa - analyytikko on aina oikeassa, koska kritiikki on osoitus isäkapinasta.
Feministinen tutkimus on kiinnittänyt ansiokkaasti huomiota ihmistieteiden aiempaan mieskeskeisyyteen. Esim. ihmisen kehitysvaiheita on tutkittu vain poikajoukoista ja yleistetty kaikkia koskeviksi.
Jokos sinulla on heittää niitä tutkimuksia, joihin viittailit tuolla aikaisemmin?
Mitähän väliä on naisen kansallisuudella, jos kyse on alistamisesta ja hyväksikäytöstä?
Kuten totesin ainoa, jonka minä tiedän systemaattisemmin haastatelleen prostituoituja Suomessa on Reet Nurmi. En minäkään hänen näkemyksistään tiedä kuin median kautta :)
Pointtini kuitenkin oli, ettei joukkoviestimien kautta yleensä saa asioista kovin monipuolista kuvaa. Siksi onkin tärkeää kiinnittää huomiota siihen, kuka sanoo ja mitä. On vähän eri asia paneutua aiheeseen useamman vuoden ajan, kuten tieteessä tehdään, kuin harjoittaa iltapäivälehtijournalismia.
En suhtaudu epäilevästi poliisin kykyyn tehdä työtään, mutta kylläkin kykyyn/haluun tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä. Selventäviä esimerkkejä on helppo mainita:
1) Julkisuudessa olleiden poliisien suhtautuminen huumeiden ja prostituutioon kriminalisointiin tuntuvat poikkeavan toisistaan vaikka narkomaani ja prostituoitu monesti ovat samankaltaisessa asemassa (ovat itse uhreja ja toiminta on itsetuhoista).
2) Rikostilastoja käytetään tavalla, joka vaikuttaa tarkoitushakuiselta. Median suosikkiaihe muuten. En ole esim. kertaakaan nähnyt julkisuudessa ulkomaalaisten Suomessa tekemistä rikoksista tilastoja, joissa asiat olisi esitetty objektiivisesti.
Aina on jokin seikka pielessä: puhutaan epäillyistä eikä tuomituista, ei tehdä eroa turistien ja maassa oleskelevien välillä, ei suhteuteta ikä- ja sukupuolijakaumaan (esim. pohjoisafrikkalaisten rikosluvut näyttävät kyllä tällä tavoin suurilta vaikkeivat tekisi niinkään paljon rikoksia kuin kantaväestöön kuuluvat nuoret miehet), unohdetaan mainita suomalaisten korkea osuus esim. Ruotsin vankiloissa,...
Olen vuosien varrella törmännyt erinäisiä tutkimuksia tavatessani ja mediaakin seuranneena useinkin tähän prostituutioaiheeseen. Kirjo on tietysti valtava itsetietoisista kreikkalaisista rantagigoloista tuhoon tuomittuihin lapsiorjiin.
Onko Suomessa sitten orjuuteen verrattavaa hyväksikäyttöä? Kun huomioi itänaapurin olot (ihmiset, jotka normaalityöllä tienaavat euron päivässä, korruptoitunut poliisi, joka ei saa mahtimiestenkään murhaajia tuomiolle, alhaiset suojaikärajat, naisen asema), niin ei tarvitse edes niitä tutkimuksia metsästää - osa on varmasti tavalla tai toisella pakotettu.
Mitä suomalaisiin tulee, niin seuraava alalle "koulutus" on aika yleinen maailmalla: tyttö karkaa kotoaan (ei mitenkään välttämättä insestin takia, kuten usein oletetaan prostituoiduista puhuttaessa), hankkii rahaa ymmärtämättömyyttään tavalla, joka on helpoin ja jää aikuisenakin alalle.
Kyllähän näistä alaikäisistä on ollut juttuja Suomenkin mediassa (14-v. suomalaistyttö Thaihierontapaikassa jne.) Minusta ainakin on kokolailla selkeää, että alalle tällä tavalla tullut on aikuisenakin hyväksikäytön uhri.
Protukipisteen Jaana Kauppinen(?) on tietysti asiantuntija, mitä alan ongelmiin tulee. Mutta ei hänellä tunnu olevan mitään ratkaisukeinoja; hän aina vain luettelee eri mallien ongelmapuolia.
No, tosiasioista sinänsä ei voi suoraan johtaa moraalipäätelmiä, kuten Hume aikanaan totesi :)
Puuttumatta varsinaiseen keskustelun aiheeseen toisin esiin poliisitilastojen osalta sen ikävän seikan, ettei meillä tietääkseni SAA tilastoida etnisen alkuperän mukaan. Onko käsitykseni oikea? Julkisuudessa kuitenkin vilahtelee etnisperusteisia tilastoja, koskevatko ne vain niitä, joilla ei ole Suomen kansalaisuutta?
Pidän tällaista outoa määräystä täysin perusteettomana ja osaltaan yhtenä syynä erilaisten huhujen voimistumiseen. Etninen alkuperä on relevantti muuttuja siinä kuin muutkin, lisäksi tarvittaisiin tieto, onko saanut kansalaisuuden tai maassa oleskelun syy.
Rikostilastoja pitäisi olla erikseen epäillyistä ja tuomituista sekä myös vapautetuista (ja millä syillä vapautettu). Aika monia ulkomaalaisten rikoksia ei saada tuomituksi, koska epäillyt haihtuvat maisemista.
Näistä aiheista käydään jo nyt, tulevaisuudessa entistä enemmän, polemiikkia, joten miksei totuudellisuuteen pyrkimistä haluta nähdä arvona juuri tällä aluella?
"Rautalangasta: psykoanalyysiin pohjautuvat selitykset feminismistä joutuvat aika hupaisaan valoon, kun huomioi kuinka suosittua psykojargon on etenkin feministisen filosofian piirissä."
Psykoanalyysi perustuu pitkälti siihen mitä potilastyössä havaitaan. Ollaan noin sata vuotta hoidettu psykoanalyysillä feministejä, joten eiköhän pikkuhiljaa aleta ymmärtämään mitä kätkeytyy feminismin taakse. Käy itse oma psykoanalyysi läpi niin tiedät miten asiat oikeasti ovat. Psykiatriassa on tunnettu tosiasia, mitä häiriintyneempi henkilö itse on, niin sitä varmemmin turvautuu antipsykiatrisiin näkymyksiin. Ei ole helppo hyväksyä ahdistavia tosiasiota silloin kun itsestä on kysymys.
"Kuten totesin ainoa, jonka minä tiedän systemaattisemmin haastatelleen prostituoituja Suomessa on Reet Nurmi. En minäkään hänen näkemyksistään tiedä kuin median kautta"
Hehee, siinä sitä ollaan, muiden käsketään lukea tutkimuksia ja itse tyydytään medioihin, jäit kiinni rysän päältä :) Taidat olla hieman valikoiva.
Olen kanssasi eri mieltä medioiden kyvystä antaa monipuolista kuvaa.
Huora, narkkari, varas... kaikki ovat viime kädessä omia valintoja. Minä näin Kirsi Pihan esittämän tilaston, jonka mukaan vain 4 % rikoksista on ulkomaalaisten tekemiä. Kun sitten taas tiedetään, että heidän osuutensa väestöstä on 2 %, saadaan indeksiksi 200. On toki muistettava, että heidän ikärakenteensa ei vastaa väestöä ja siksi ei lukuja voi suoraan verrata. Vanhukset tekevät vähemmän ryöstöjä kuin 20-40 vuotiaat miehet.
Joo, siis seksiorjuus on ilman muuta väärin kuten jo totesin, mutta edelleen ei se ole minulta pois, jos jotkut haluavat keskenään vapaasta tahdosta tehdä mitä haluavat. Ei ole minulta eikä sinulta pois. Jokainen täysi-ikäinen joka haluaa polttaa tupakkaa, tehköön sen minun puolestani.
On käsittääkseni luksushuoria ja sitten niitä sosiaalitapauksia. MInun mielestäni se ei ole ainakaan myyjän hyväksi käyttöä, jos itseään myy vaan pikemminkin asiakkaan rahastamista.
Poliiisille pitää antaa sellaiset valtuudet, että se pystyy siivoamaan sutenöörit pois nurkista. Voisitko vielä hieman täsmentää pointtiasi kohdassa 1? Huumeiden käyttö on laissa rikos, mutta huoraaminen ei ole sitä. Maailmalla uralle hakeutuu varmasti paljon kuvailemallasi tavalla, mutta kun minä olisin nyt pysytellyt Suomen oloissa, siitähän tässä oli kyse.
Jotenkin minusta tuntuu, että suurin osa heittämistäsi faktoista on kuitenkin tullut medioiden kautta, vaikka väitätkin niiden antavan väärän kuvan :) Kun osaat oikein valikoida saat varmast aika hyvän kuvan mitä maailmassa tapahtuu. Kandee olla sillee kriittinen, että ei laita Suomen Kuvalehteä ja Hymyä samalle tasolle.
Onko nimi Julia Kristeva tuttu? Jos ei, niin ehkei kannata kirjoitella psykoanalyysista ja feminismistä :)
Suomen kansalaisia ei eritellä ainakaan näissä kysymyksissä. Eli Suomen kansalainen on yksi luokittava ryhmä muiden kansallisuuksien joukossa. Mielenkiintoista sinänsä, että kun rikosrekisterimerkintä estää kansalaisuuden saamisen, niin etnisen ryhmän rikosprosentti saattaa nousta, kun kansalaisuuden saaneiden määrä kasvaa.
Tietosuoja voi tietysti olla idealistista toiveajattelua, että kaikki osapuolet viitsivät/haluavat olla asioista perillä. Median todellisuus on kuitenkin toinen.
Huhut eivät vaadi mitään tietoja taakseen vaan silkkaa pahantahtoisuutta. Vai kuinka usein olet kuullut positiivisen huhun pakolaisista?
Olisihan niille tiedollista perustaa: esim. miksi Suomessa ei ole tsetseenipakolaisia, vaikka olemme Venäjän rajanaapuri? Lähetystöjen virkailijat ja rajaviranomaiset syynä ?
Oletko käynyt oman psykoanalyysin läpi? jos et niin pidä pääsi kiinni.
Hupaisa kaveri - todistaa itse Popperin väitteen psykoanalyysin epätieteellisyydestä todeksi. Eli jos on eri mieltä psykoanalyytikon/psykoanalyysin kannattajan kanssa, niin kärsii hoitoa vaativista mielenterveyden häiriöstä.
Onkos täällä jokin palsta kreationisteille ja jehoville? Tällaiset "tieteilyt" kuuluvat enemmän heidän osaamisalueelleen :)
Julia Kristeva - filosofi, psykoanalyytikko, semiootikko ja - hyi kauheaa - feministi. Kuuluu muuten yleissivistykseen.
myös että jäljelle jäänneet prostituoidut ovat pääosin huumeidenkäyttäjiä, samaisessa artikkelissä sanottin myös prostituoitujen välisen kilpailun koveneen.
En usko seksinostajien krimalisoinnin myötä muuttuneen lainkuuliaisemmiksi.
Miksi prostituutio pitäisi vähentyä? Siksikö, että joku kateellinen feministiporsas ei tuntisi mielipahaa? Prostituution suurin syy on se, että suomalainen nykynainen on niin seksuaalisesti estynyt.
Täytyisi myös mm. saada selville kukahan tuon raportin varsinainen taustajoukko on.
Ei ole rikos !
Viihdyttävää saivartelua saadaan asian tiimoilta kuitenkin aikaan.
Minä en usko, että prostituutio olisi vähenemämpään päin, se voidään hetkellisesti piilottaa, mutta sota huumeita ja prostituutiota vastaan on sota, joka voidaan vain hävitä.
Parempi olisi laillistaa molemmat, ja valtiokin saisi veronsa sekä olisi paremmin ajan tasalla.
Orjuutta on tällä hetkellä maailmassa absoluuttisina lukuina enemmän kuin koskaan. Se on vain piilotettu silmistämme kehitysmaihin (esim. Intiaan)
Parempi olisi laillistaa orjuus länsimaissa. Saisi valtiokin veronsa orjakaupasta. :)
Koomisia ovat näkemyksesi :)
Kenenkään mielestä orjuus ei ole hyväksyttävää missään muodossa. Oisko nyt sitten kyse siitä, että onko se itsään omaan lukuunsa myyvä huora orja? Minun puolestani myynköön perseensä vaikka puhki,jos tekee sen omasta tahdostaan. On erittäin vaikea löytää siitä orjuuden tunnusmerkkejä tai sitten teemme suurta vääryyttä orjille.
Kautta aikojen, niin muinaisessa scandinaaviasssa, välimerellä , kuin lähi-idässäkin on orjilta aina leikattu parta, ja pitkä parta on ollut vapaan miehen symboli.
Jos tuohon traditioon luottaa, on orjia todellakin enemmän kuin koskaan.
Suomesta katuprostituutio katosi kokonaan järjestyslain muutoksen seurauksena.
Hyvä Suomi !