INERTIA

Aiemmin "Inertia" ihmetteli "Automiehelle" tuossa Miksun urheiluauto30k€ -keskustelussa, miten Skylinesta on saatu 650 hv irti, kun vakiona vain 280. Ensinnäkin todellinen tehomäärä on kuulemma n. 320 hv, Japanin lain takia ilmoitettu 280:ksi. Ja Nissan on itse ottanut irti 1600 hv Skylinesta, jotkut pajat jopa 2000 hv. 650:ssä ei ole mitään ihmettelemistä, maailmalla yli 1000-heppaisia löytyy vaikka kuinka paljon. Jo mobile.de:stä löytyy aina yli 500-heppaisia.
Tässä yksi: http://www.mobile.de/SIDxzypoOOx4H2i0Y5Gt9LwMA-t-vaNexlCsAsK%F3P%F3R~BmSB10LsearchPublicJ1073587614A1LsearchPublicCCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A3r-t-vMkMoSm_X_xsO~BSRA6E18700GSkylineGSKYLINEA2A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&id=11111111130946744&top=3&

Taannoin siellä oli 1430-heppainenkin myytävänä. Tutustupa aiheeseen ja ihmettele.
181342
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Suomessakin on pari 500hp skylineä. Toinen odottelee kuulemma edelleen kilvetystä eli lähinnä sitä, että saadaan dynosta joku muu arvo kuin se 920 hp. Toinen tais olla n. 650hp. Muut sitten pienemmillä tehoilla.

Äänestä
  • Tietääkseni Skyline GT-R:iä ei kyllä ole kuin kork. 3 Suomessa.

    Äänestä

... vaan totesin omista lähteistäni löytäneeni tiedon että vakio tuottaa 320hv, ilmeisesti myös Japanissa...

650hv ei ihmetytä myöskään. Ahdin määrää tahdin ja kone kestää sen minkä kestää. Ne yli 1000hv laitteet tuskin ovat mitään varsinaisesti katukäyttöön kelpaavia ajokkeja.

Varttimaili taittuu vakiolla Skylinellä jotain 13 sek pintaan, mitähän aikoja on saatu noille yli tuhatheppasille?

Lisäksi olisi kiva nähdä kuinka joku penkittää tuommoisia lukemia tai ajaa sellaisia varttimaileja että voidaan laskea teho... Yleensä ne järjettömimmät tehot ovat arvioita jotka muuttuvat tosiksi kun niitä toistellaan tarpeeksi monta kertaa... On aika hauska tuo esimerkkiautosikin. Kilovatteja just sen verran että hevosvoimia tulee lähes tasan tuhat. Kuinka sattuikaan viritykset hienosti kohdalleen... :)

Äänestä
  • Vähän kaukaa haettu kyllä tuo vika juttusi. "Lähes tasan tuhat." Onko se nyt joku kummakin sattuma?
    Ja Nissan "virallisesti" ilmoittanut virittäneensä 1600-heppaiseksi. Kyllä yli 1000-heppaisia täys katuauto-Skylineja on vaikka kuinka paljon maailmalla, usko pois. Ja Japanin ja Australian ratasarjoissa ajetaan monen tunnin kisoja 1500-heppaisillakin autoilla, joten kyllä kestävätkin.
    Kovin varttimailiaika, johon minä olen törmännyt, on 7,75 sek. Netissä oli joku videokin siitä. Kazaalla ja vastaavilla ohjelmilla Skyline-videoita löytyy rutosti.

    Äänestä

http://www.exvitermini.com

tuolla on ainakin joskus ollut hyvää dokumenttia miten äijät rakentaa mm. gtr.ää (1000kW!) mukana on videoita dynoajoista ja tehokäppyröitä, katuvideoita jne, jne. (viimeksi kuun katsoin niin videot ei toimineet, mutta aiemmin oli aika hupaa katsottavaa kun oli kuvattu 200km/h ajavasta autosta ja toinen lähtee rinnalta kuin se kuuluisa hauki rannasta)

Äänestä
  • GTR-700 - Stage 3 - Outright drag specifications:

    Current power: Greater than 1 Megawatt (~1,350 BHP) at over 3.0 Kg/cm2

    Current weight: 1,285 Kg (~2,835 lbs) as raced with fuel and driver

    Best result: 8.96 @ 161 mph on second time out, using only 10,000 rpm rev limit (only ~1,000 BHP)

    *: Run done at estimated 66% power potential, due to drive train and tyre limitations

    Engine redline: Exceeds 12,500 rpm

    Taitaa olla enemmän puhetta nämäkin tehot. Lisäksi kun on noita "jarruja" laitettu koneeseen ettei menisi vetopuoli rikki. Mitä hyötyä on potentiaalista jos sitä ei saa tiehen?

    Lisäksi nuo yli 12000 RPM kirnuavat tuon kokoiset koneet ovat yleensä aika lyhytikäisiä.

    Tehoista sen verran että löysin tämmöisen sivun (näitä on muitakin) missä ihan fysiikan kaavoin lasketaan teoreettiset maksimitehot kun tiedetään mitä auto painaa ja mitä tuloksia se on saavuttanut.

    Tämän auton arvoilla:

    Trap Speed Method: approx. 923 HP
    ET Method: approx. 779 HP

    (ET on elapsed time).

    Voimaa on ja ilmeisesti kisailuintoakin. Saa nyt nähdä milloin ne suomen tuhatheppaset tulevat viivalle näyttämään närhen nännit muille... Veikkaan etteivät koskaan. Pitäisi ajaa alta ysin aikoja ja tulla paikalle ajamalla jos ovat katuautoja. 400 heposella jäädään yli kympin aikoihin eikä varmaan kukaan "tosimies" siihen voi "voittamattoman" GT-R:n ratissa nöyrtyä... Varsinkin kun alta kympin ajellaan 1.3 litraisella Toyota Starletillakin (tosin tämä täysi kisalaite)... :)

    Äänestä

  • Inertia kirjoitti:

    GTR-700 - Stage 3 - Outright drag specifications:

    Current power: Greater than 1 Megawatt (~1,350 BHP) at over 3.0 Kg/cm2

    Current weight: 1,285 Kg (~2,835 lbs) as raced with fuel and driver

    Best result: 8.96 @ 161 mph on second time out, using only 10,000 rpm rev limit (only ~1,000 BHP)

    *: Run done at estimated 66% power potential, due to drive train and tyre limitations

    Engine redline: Exceeds 12,500 rpm

    Taitaa olla enemmän puhetta nämäkin tehot. Lisäksi kun on noita "jarruja" laitettu koneeseen ettei menisi vetopuoli rikki. Mitä hyötyä on potentiaalista jos sitä ei saa tiehen?

    Lisäksi nuo yli 12000 RPM kirnuavat tuon kokoiset koneet ovat yleensä aika lyhytikäisiä.

    Tehoista sen verran että löysin tämmöisen sivun (näitä on muitakin) missä ihan fysiikan kaavoin lasketaan teoreettiset maksimitehot kun tiedetään mitä auto painaa ja mitä tuloksia se on saavuttanut.

    Tämän auton arvoilla:

    Trap Speed Method: approx. 923 HP
    ET Method: approx. 779 HP

    (ET on elapsed time).

    Voimaa on ja ilmeisesti kisailuintoakin. Saa nyt nähdä milloin ne suomen tuhatheppaset tulevat viivalle näyttämään närhen nännit muille... Veikkaan etteivät koskaan. Pitäisi ajaa alta ysin aikoja ja tulla paikalle ajamalla jos ovat katuautoja. 400 heposella jäädään yli kympin aikoihin eikä varmaan kukaan "tosimies" siihen voi "voittamattoman" GT-R:n ratissa nöyrtyä... Varsinkin kun alta kympin ajellaan 1.3 litraisella Toyota Starletillakin (tosin tämä täysi kisalaite)... :)

    Mitä syytä sinulla on vielä epäillä noita tehoja?
    Jos niinkin luotettu ja tunnustettu lafka kuin Ex Vi Termini tuollaisia lukuja nettisivuillaan ilmoittaa, pitäisi jo uskoa.
    7,75 sek. paras näkemäni GT-R:n(ja minkään muunkaan) varttimaili.

    Äänestä

  • Chaser kirjoitti:

    Mitä syytä sinulla on vielä epäillä noita tehoja?
    Jos niinkin luotettu ja tunnustettu lafka kuin Ex Vi Termini tuollaisia lukuja nettisivuillaan ilmoittaa, pitäisi jo uskoa.
    7,75 sek. paras näkemäni GT-R:n(ja minkään muunkaan) varttimaili.

    Mistähän johtuu ettei niitä käytännössä ole?

    Venyn uskomaan että veli veikkoset saavat täysin kisakuntoiseksi laitetusta autosta vaikka sen tasan 1600 hv. Kukaan ei aja tuollaisella autolla kadulla. Yleisin syy on lämpöjen hallinta ja tietysti aika kohtuuton bensankulutus. Plus että ne kisalaatikot yms. ovat aika perseestä katuajelussa. Lisäksi tuollainen kone ei kestä montaakaan tuuppausta täysillä ennen rikki helähtämistä.

    Kai olet huomannut että 1600 hv / 2.6 litraa on 615 hv / litra. Esimerkiksi Hayabusan kevyt ja pieni kone joka kestää katukäytössä rääkkäystä tuottaa vain 175 hv / 1.3 litraa mikä on 134 hv / litra. Jos tuon vaikka tuplaisi ei oltaisi vielä lähelläkään GT-R tehoja...

    FHRA:n kisoihinkin on "katuautot" tulleet trailerilla jo monta vuotta. Uskoisin että Ex Vi Terminin monsteri liikkuu myöskin samalla tavoin testipaikalta toiselle.

    Tämmöiseltä sivulta näet ns. normaalissa myynnissä olevien laitteiden varttimailiaikoja.
    http://www.syclone.freeserve.co.uk/rivals.htm

    Aika kaukana ollaan 7.75sek 1/4 mile GT-R tykityksestä. Mutta jos otetaan vaikka Street B tulokset tältä vuodelta FHRA:n saitilta sieltä löytyy mm. matalia kaseja liikkuva 2.4 litrainen Opel Ascona Farmari. Huolimatta luokan nimestä ei kilvissä tai kadulla liikenteessä. Litratehot varmasti tuossakin riittävät... :)

    Äänestä

  • Inertia kirjoitti:

    GTR-700 - Stage 3 - Outright drag specifications:

    Current power: Greater than 1 Megawatt (~1,350 BHP) at over 3.0 Kg/cm2

    Current weight: 1,285 Kg (~2,835 lbs) as raced with fuel and driver

    Best result: 8.96 @ 161 mph on second time out, using only 10,000 rpm rev limit (only ~1,000 BHP)

    *: Run done at estimated 66% power potential, due to drive train and tyre limitations

    Engine redline: Exceeds 12,500 rpm

    Taitaa olla enemmän puhetta nämäkin tehot. Lisäksi kun on noita "jarruja" laitettu koneeseen ettei menisi vetopuoli rikki. Mitä hyötyä on potentiaalista jos sitä ei saa tiehen?

    Lisäksi nuo yli 12000 RPM kirnuavat tuon kokoiset koneet ovat yleensä aika lyhytikäisiä.

    Tehoista sen verran että löysin tämmöisen sivun (näitä on muitakin) missä ihan fysiikan kaavoin lasketaan teoreettiset maksimitehot kun tiedetään mitä auto painaa ja mitä tuloksia se on saavuttanut.

    Tämän auton arvoilla:

    Trap Speed Method: approx. 923 HP
    ET Method: approx. 779 HP

    (ET on elapsed time).

    Voimaa on ja ilmeisesti kisailuintoakin. Saa nyt nähdä milloin ne suomen tuhatheppaset tulevat viivalle näyttämään närhen nännit muille... Veikkaan etteivät koskaan. Pitäisi ajaa alta ysin aikoja ja tulla paikalle ajamalla jos ovat katuautoja. 400 heposella jäädään yli kympin aikoihin eikä varmaan kukaan "tosimies" siihen voi "voittamattoman" GT-R:n ratissa nöyrtyä... Varsinkin kun alta kympin ajellaan 1.3 litraisella Toyota Starletillakin (tosin tämä täysi kisalaite)... :)

    Olen seurannut tuon Skylinen vaiheita aika pitkään. Itse asiassa olen pariin otteeseen keskustellutkin sen omistajan kanssa.

    Ei ole mitään syytä epäillä niillä sivuilla annettuja speksejä.

    Sivua seurailleet tietänevätkin, että suurin ongelma autossa tällä hetkellä on vaihteisto. G-force hajosi, eikä tehdas ole PITKÄN odotuksen jälkeenkään pystynyt reagoimaan.

    Kyseinen R-33 on tätä nykyä puhtaasti kilpa-auto, mutta omistajan mukaan moottori saattaisi jonkin aikaa kestääkin katuajossa. Auto ei kuitenkaan enää ole katulaillinen Australian outojen säännösten vuoksi. Niinpä auto on lopulta omistettu kilpakäyttöön. Moottorista todellakin irtoaa yli 1000 kW, mutta se ei suinkaan enää ole sisukaluiltaan vakio. Itse asiassa kansi ja lohkokin ovat kokeneet huomattavia muutoksia alkuperäisestä.

    Tuolta tyypiltä olen jo jonkin aikaa yrittänyt udella niksejä, joilla saisin omankin harrasteautoni moottorin kestämään tuon 2,5-3,0 bar ahtopaineita. Liikemies kun on, mies ei luovu tiedoistaan ilman korvausta. Prkl!

    Äänestä

  • P.P. kirjoitti:

    Olen seurannut tuon Skylinen vaiheita aika pitkään. Itse asiassa olen pariin otteeseen keskustellutkin sen omistajan kanssa.

    Ei ole mitään syytä epäillä niillä sivuilla annettuja speksejä.

    Sivua seurailleet tietänevätkin, että suurin ongelma autossa tällä hetkellä on vaihteisto. G-force hajosi, eikä tehdas ole PITKÄN odotuksen jälkeenkään pystynyt reagoimaan.

    Kyseinen R-33 on tätä nykyä puhtaasti kilpa-auto, mutta omistajan mukaan moottori saattaisi jonkin aikaa kestääkin katuajossa. Auto ei kuitenkaan enää ole katulaillinen Australian outojen säännösten vuoksi. Niinpä auto on lopulta omistettu kilpakäyttöön. Moottorista todellakin irtoaa yli 1000 kW, mutta se ei suinkaan enää ole sisukaluiltaan vakio. Itse asiassa kansi ja lohkokin ovat kokeneet huomattavia muutoksia alkuperäisestä.

    Tuolta tyypiltä olen jo jonkin aikaa yrittänyt udella niksejä, joilla saisin omankin harrasteautoni moottorin kestämään tuon 2,5-3,0 bar ahtopaineita. Liikemies kun on, mies ei luovu tiedoistaan ilman korvausta. Prkl!

    Potentiaalia voi olla, mutta tällä hetkellä se näyttää rajoittuvan siihen 1000 hv kohdalle. Noilla tehoilla on muitakin ongelmia kuin vain vaihteisto. Renkaiden pito on yksi suurimmista ihan eteenpäinmenoa ajatellen.

    En usko että näillä kavereilla olisi halua ajella sillä kadulla vaikka kilvet siihen saisivatkin. Puhdas kisalaite on kuten jo edellä sanoinkin aika pyllystä katuajossa.

    Tosi kovat rakentelee noita laatikoita itsekin... Eihän tuolla teholla tarvitse stripillä olla kuin 1 - 3 toimivaa vaihdetta...

    Ja jos on ausseissa oudot säännökset, niin eipä menisi millään konstilla kilpiin täälläkään veikkaan ma... :)

    Äänestä

  • Inertia kirjoitti:

    Potentiaalia voi olla, mutta tällä hetkellä se näyttää rajoittuvan siihen 1000 hv kohdalle. Noilla tehoilla on muitakin ongelmia kuin vain vaihteisto. Renkaiden pito on yksi suurimmista ihan eteenpäinmenoa ajatellen.

    En usko että näillä kavereilla olisi halua ajella sillä kadulla vaikka kilvet siihen saisivatkin. Puhdas kisalaite on kuten jo edellä sanoinkin aika pyllystä katuajossa.

    Tosi kovat rakentelee noita laatikoita itsekin... Eihän tuolla teholla tarvitse stripillä olla kuin 1 - 3 toimivaa vaihdetta...

    Ja jos on ausseissa oudot säännökset, niin eipä menisi millään konstilla kilpiin täälläkään veikkaan ma... :)

    No käy nyt vaikka lukemassa sitä tekstiä niiltä sivuilta, niin tiedät edes suunnilleen mistä on kyse!

    Äänestä

Suoraan sanottuna ihan vitusti, vaikka siitä Skylinestä irrotettaisiin 5000 hv. Sama riisikippo se on tehoista riippumatta. Näillä nipponkuskeilla on ihmeellinen tarve ottaa japanin "superautot" tasaisin väliajoin esille (varsinkin jos joku sanoo heidän Sunnyistaan pahan sanan) ja vielä kaikenlisäksi levittää näitä threadeja jokaiselle palstalle.
Noh, ei siinä mitään. Tällä palstalla tietysti saa keskustella kaikesta autoiluun liittyvästä asiasta.. Mutta se on säälittävää ja lapsellista, jos tuota samaa paskaa levitetään muille merkkikohtaisille palstoille.

Äänestä
  • Sinua ei tarvitsekaan kiinnostaa, kuten jo otsikosta olisit voinut tajuta. Tämä oli osoitettu Inertialle, jonka kanssa oli joku aiemmin keskustellut aiheesta.

    Ja mitä helvettiä tuo "sama riisikippo se on tehoista riippumatta" tarkoittaa? Siis eli, että japanilainen auto vai? No niin totisesti on.
    Kyllähän Alfatkin ovat samoja makaroonilaatikoita tehoista riippumatta.

    Kannattaako autot oikeasti arvostella valmistusmaansa mukaan? Ostatko esim. väkisin muun maalaiset stereot, jos joku japanilainen laite on todettu ominaisuuksiltaan ja laadultaan parhaaksi?
    Eikö ominaisuuksia kannattaisi ennemminkin vertailla? Nuo Japanin urheiluautot ovat eksoottisuutensa takia monelle kiinnostava puheenaihe Suomen kaltaisessa takapajulassa, jossa yleisesti tunnetaan urheiluautoista vain Ferrari ja Porsche.
    Ja näköjään sinua todellakin kiinnostaa, kun aina vaan jaksat valittaa. Tässäkin tapauksessa keskustelimme täysin asiallisesti täysin asiallisesta aiheesta ja silti se iski sinun silmään heti.

    Äänestä

  • Ei voi oikeasti tehdä noin kipeää, jos Nissan sattuukin olemaan tehokkaampi ja nopeampi kuin joku Ferrari, vai pitäisikö Chaserin tapaan sanoa makaroonilaatikko. Kyllä kanssa Italiassa tehdään tosi hienoja autoja. Sellaisia kuin Fiat stilo, panda yms. Sitäpaitsi makaroonit osaavat hienosti myös bisnekset: paljonkos se Fiatin velka nyt sattuukaan olemaan? La mia Italia, etten paremmin sanoisi. Anata baka wa? Kysymys teikäläiselle: jos tuhatheppainen Nissan Skyline on riisikippo, niin mikäs vajaatehoinen 400-heppainen mopoFerrari on? Sanopa italialainen "superauto". Mikään Ferrarinromu ei kelpaa.

    Äänestä

  • Chaser kirjoitti:

    Sinua ei tarvitsekaan kiinnostaa, kuten jo otsikosta olisit voinut tajuta. Tämä oli osoitettu Inertialle, jonka kanssa oli joku aiemmin keskustellut aiheesta.

    Ja mitä helvettiä tuo "sama riisikippo se on tehoista riippumatta" tarkoittaa? Siis eli, että japanilainen auto vai? No niin totisesti on.
    Kyllähän Alfatkin ovat samoja makaroonilaatikoita tehoista riippumatta.

    Kannattaako autot oikeasti arvostella valmistusmaansa mukaan? Ostatko esim. väkisin muun maalaiset stereot, jos joku japanilainen laite on todettu ominaisuuksiltaan ja laadultaan parhaaksi?
    Eikö ominaisuuksia kannattaisi ennemminkin vertailla? Nuo Japanin urheiluautot ovat eksoottisuutensa takia monelle kiinnostava puheenaihe Suomen kaltaisessa takapajulassa, jossa yleisesti tunnetaan urheiluautoista vain Ferrari ja Porsche.
    Ja näköjään sinua todellakin kiinnostaa, kun aina vaan jaksat valittaa. Tässäkin tapauksessa keskustelimme täysin asiallisesti täysin asiallisesta aiheesta ja silti se iski sinun silmään heti.

    Et siis ymmärtänyt kirjoitukseni pointtia.
    Ihmettelin viestissäni, että miksi ihmeessä tuota samaa stooria täytyy levittää jokaiselle palstalle. En väitä, että sinä olisit välttämättä näin tehnyt.. Mutta sattui liittymään tämän threadin aiheeseen.

    Tämä oli toinen kerta, kun "valitan" tällä palstalla tästä asiasta.
    "Tässäkin tapauksessa keskustelimme täysin asiallisesti täysin asiallisesta aiheesta ja silti se iski sinun silmään heti."

    Jep, ja saatte toki jatkaakin sitä. :)

    Äänestä

  • Omistaa todennäköisesti Opel astran -93

    Äänestä

  • natsi. kirjoitti:

    Omistaa todennäköisesti Opel astran -93

    Sinä omistat japanilaisen? Onko japsiautoilijoiden mielestä saksalaisilla ajavat natseja? Huh, mikä ajatusmaailma..

    Noh, en ole koskaan omistanut saksalaista autoa.. Enkä tod.näk. tule omistamaankaan. Enkä ainakaan Opelia.

    Äänestä

  • Scuore sportivo kirjoitti:

    Sinä omistat japanilaisen? Onko japsiautoilijoiden mielestä saksalaisilla ajavat natseja? Huh, mikä ajatusmaailma..

    Noh, en ole koskaan omistanut saksalaista autoa.. Enkä tod.näk. tule omistamaankaan. Enkä ainakaan Opelia.

    Japanilaiset olivat natsien liittolaisia. Muistakaa se. Ja yhtä julmaa sakkia toisen MS:n aikana.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Chaser kirjoitti:

Aiemmin "Inertia" ihmetteli "Automiehelle" tuossa Miksun urheiluauto30k€ -keskustelussa, miten Skylinesta on saatu 650 hv irti, kun vakiona vain 280. Ensinnäkin todellinen tehomäärä on kuulemma n. 320 hv, Japanin lain takia ilmoitettu 280:ksi. Ja Nissan on itse ottanut irti 1600 hv Skylinesta, jotkut pajat jopa 2000 hv. 650:ssä ei ole mitään ihmettelemistä, maailmalla yli 1000-heppaisia löytyy vaikka kuinka paljon. Jo mobile.de:stä löytyy aina yli 500-heppaisia.
Tässä yksi: http://www.mobile.de/SIDxzypoOOx4H2i0Y5Gt9LwMA-t-vaNexlCsAsK%F3P%F3R~BmSB10LsearchPublicJ1073587614A1LsearchPublicCCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A3r-t-vMkMoSm_X_xsO~BSRA6E18700GSkylineGSKYLINEA2A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&id=11111111130946744&top=3&

Taannoin siellä oli 1430-heppainenkin myytävänä. Tutustupa aiheeseen ja ihmettele.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu