Millaiset kokemukset teillä on Toyota Rav4 maastureista ?
metsään
jos...
355347
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
...jos sillä meet niin, kävellen tuut takasin.
Taas tässä ollaan perustavaa laatua olevan "ongelman" edessä. Eli jos ja kun puhutaan maasturista niin merkistä riippumatta maasturissa on ALENNUSVAIHTEISTO. Ellei sitä ole älkää puhuko ko. ajoneuvon kohdalla maasturista vaan kyseessä on nelivetoinen henkilöauto jolla ei ole asiaa kuoppaista mökkitietä huonompaan paikkaan.
Olen käytännössä huomannut että automaattivaihteisto kompensoi aika hyvin alennusvaihteiston puutteen. Toinen asia on että pitäisi olla jokin lukitus, edes yksi. Ei edes kaikissa alennusvaihteistolla varustetuissa "maastureissa" ole mitään lukitusta. Siinä ei paljon alennukset auta....
Väitän, että sellaisella autolla, jossa on esim. akseleiden välinen lukitus ja automaattivaihteisto, pärjää maastossa paremmin kuin lukottomalla ja alennetulla!
onko niitä ja jos on niin millä merkeillä?
Entä lukkoja?
Itselläni on raksa autona neliveto Isuxu pick-up ja ykspäävetoiseen ei enään ole paluuta ja etenkin alennusvaihteistolle on jo ollut monesti käyttöä...
vain x-trailissa saa akseleiden välisen vedon lukittua. Freelanderissa on elektroniikkaa hoitamassa lukituksen virkaa eli jarruttelee sutivaa pyörää. Missään citymaasturissa ei tietääkseni ole alennusvaihteistoa. Joissakin Subarun henkilöautoissa (neliveto) on alennusvaihteisto, mutta ei lukitusta. Kuten aiemmin kirjoitin, automaattivaihteisto korvaa hienosti alennusvaihteiston puuttumisen. Eli esim. x-trail automaattina on kova sana, samoin automaatti-Freelander.
koska Subarustani löytyy alennusvaihteisto ja jatkuva neliveto!!!!!!!
Tottahan se on, että momentinmuunnin auttaa alennusvaihteen puutteessa. Ongelma vain on se, että koska sitä ei ole siihen tarkoitettu, niin tavallaan tuon korvikkeen käyttö aiheuttaa ongelmia jatkossa, ja rahan menoa.
Momentinmuunnin on tavallaan hydraulinen kytkin, joka luistaa pienillä kierroksilla. Luisto kuitenkin loppuu miltei kokonaan kierrosten noustessa, joten ilman alennusvaihteistoa ei pääse hyödyntämään moottorin tehoja kunnolla. No, tuo ei tietty vielä sitä rahanmenoa aiheuta, vaan se, että momentinmuunninta ei ole tarkoitettu jatkuvaan luistattamiseen, vaan vaihteistoöljyt kuumenevat nopeasti, ja aiheuttaa vaihteiston kytkinlevyjen palamisen. Jos et usko, kysäise jostain automaattivaihteistokorjaamosta.
Itse ajan automaattivaihteisella maasturilla, missä on myös alennusvaihteisto sekä muutenkin tiheät välitykset perissä ( 8:1 ). Silti olen joutunut panostamaan kunnolliseen vaihteistonöljynlauhduttajaan...
Mutta, ainahan onneaan saa kokeilla ;-) Minä pysyisin noilla siellä, minne ne on tarkoitettu, kaupunkiin...
Kannattaa selvittää itselleen mikä on nestekytkin ja mikä momentinmuunnin. Momentinmuunnin löytyy esimerkiksi pyöräkuormaajista ja metsätraktoreista, veikkaisin että ainoa auto josta sellainen löytyy on Mercedes Benz Unimog.
En ole perehtynyt virallisiin nimityksiin, mutta, automaatin turbiinia voitanee hyvin kutsua myös momentinmuutimeksi koska se sitä tekee.. muuntosuhteet pyörii yleensä siinä 1:2.5-3
Eiköhän Suzuki Grand Vitarassa ole alennusvaihteisto.
Mutta siinä taitaa olla vain kiinteä kytkettävä neliveto, ei lukkoja.
Tuo yhdistelmä tekee siitä hieman huonon nelivetoisen kaikissa käytöissä. Kaupunkiajossa taitaa olla parasta ajella pääasiassa kahdella vetävällä. Toisaalta lukottomuus estää kunnollisen maastoajon.
Autossa muuten on muistaakseni myös erillinen runko joten se täyttää myös tämän joidenkin offroad hihhulien, sinänsä typerän, vaatimuksen.
Taisi mennä sinulla käsitteet sekaisin. Työkoneissa, esim. valtran traktoreissa ja joissakin edellä mainitsemissasi koneissa käytetään nestekytkintä, automaatissa momentinmuunninta. Pyöräkuormaajissa käytetään momentinmuunninta, koska siinä ei siitä ole haittaa, ainoastaan hyötyä. Vilkaisehan vaikka sivulta www.vatra.fi
Kapistuksissa ei ole paljon eroa, mutta momentinmuunnin sallii luistoa enemmän, ja kykenee momentin muuntoon, nestekytkin on tarkoitettu vain pehmentämään liikkeellelähtöä, mutta luistaa vain hyvin pienillä pyörintänopeuksilla. Momentinmuunnin ei luistonsa takia soveltuisi esim. traktorikäyttöön, koska moni työsovellus kärsisi vaihtelevasta ulosottoakselin ja ajonopeuden erosta.
Vai on Suzukin nelikko hieman huono? Mulla on Jimny ja olen todennut, että se esim. lumisella maantiellä pärjää erinomaisesti juuri nelivetonsa ansiosta. Keskivallin ylitys on leikintekoa vaikka mentäisiin reilua valtatienopeutta.
Toinen tilanne jossa Jimnyn tekniikka toimii ihanasti, on peräkärrin kanssa ajelu. Alennusvaihteella on nautinto peruuttaa kärriä: ei tarvitse luistattaa kytkintä eikä (yleensä) jää sutimaan mäkipaikoissa tai märässä heinikossa.
Olen tietenkin ollut autoni kanssa myös jumissa. Eihän se ole mikään maasturikuski, joka ei ole kokeillut autonsa rajoja! Myönnän, että siinä tilanteessa täyslukitus vetävillä pyörillä olisi auttanut. Olin nimittäin jyrkän mäen juurella, kärri koukussa ja lava kukkuroillaan tuoreita halkoja. Alla kuohkea sora ja Suzukin renkaina tavalliset maantie-Bridgestonet. Edes kavereita ei ollut mukana lisäpainoksi, joten Suzuki suti tyhjää ja kaivautui hiekkaan...
Jos haluat korvata "hieman huonon" nelivedon "hieman hyvällä", joudut maksamaan parikymmentä tuhatta euroa lisää! Huomionarvoinen juttu sekin.
Sinä luet netistä, mutta minä ajan itse. Perhana, monta vuotta on Lokomolla ja Timberjakilla pölliä metsästä tien varteen tuotu ja tämä veijari väittää että on nestekytkin ja ajonopeuden vaihtelu haittaisi. Ulosottoakselikin pyörii miten sattuu.
Tere, onko sinulla kokemuksia automaattivaihteisesta Jimnystä? Olisi yksi "kiikarissa" mutta pieni moottori ja automaatti yhdistelmä arveluttaa....turhaanko.
Arveluttaa se minuakin. Automaattihan tarvitsee nimenomaan vääntöä toimiakseen miellyttävästi, ja mistäs otat muhkean väännön tuon pikkukoneen tapauksessa?
Jimny tarvitsee reilua kierrosten käyttämistä, ennen kuin voima löytyy. Kokemusta tomaatti-Jimnystä ei siis ole. Myöskään ilmastointi lisävarusteena ei houkutellut, koska sehän on myös yksi tehosyöppö elementti pienen moottorin riesaksi.
Nyt talvikelillä totesin taas, millainen pikkujättiläinen Suzuki maantieajossakin on! Nopea neliveto ja nastattomat karkeakuvioiset renkaat: erinomainen yhdistelmä lumisille teille.
Ole ajanut kuinka monta vuotta vain lokomolla, mutta siitä huolimatta olet väärässä. Olen minäkin ajanut vastaavilla, tosin järeämmillä ( louhos-dumppereilla ), mutta ei se asia siitä miksikään muutu. Mistäs asti timberjakissa on ollut ulosottoakseli?? Traktoreissa, maatalouskäytössä siitä on haittaa, ja siksi käytetään nestekytkintä, eikä momentinmuunninta. Nestekytkimessähän ei ole ongelmana tuo ns. luisto. Jos käytät ehkäpä vähäistä ajattelukapasiteettiasi, ja luet edellisen viestini, niin sieltä se selviää. Jos ei ajattelu ole vahvimpia puoliasi, niin kysy joltain sellaiselta, jolla ajatus toimii... Ja mielummin etsi se heppu jostain muualta, kuin pöllimetsästä...
En välttämättä metsään aikonnut sillä ajaa vaan kysyä käyttökokemuksia ks. autosta .
Kahtoppa oisko siellä rekisteriotteessas ajoneuvoluokan kohalla merkintänä HA joka meinaa henkilöautoo, vai onko siellä M1G joka meinaa sitä että se on maastohenkilöauto. Toyotan kohalla mie luulen että se on HA, eli ei maasturi, vaan voinha mie olla väärässäkkiin ku ei tuu muita lehtiä ku maaseuvvun tulevaisuus ja paikallisanomat. Vaan kyllä ne toyotatki on ihan hyvvii autoja, niillä pääsee paikasta toiseenkin, ihan niinku muillakin kilkuttimilla.
Niin ja joo, jos sie maastoon oot mänössä ajelemaan, ni hommaappa joutessas lupa siltä maalaisisännältä jos et sitten omilla pelloilla ajele ku se o luvan varassa tuo maastossa ajelu.
Ny o lähettävä veivaamaan tuo verkussoni käyntii ja mentävä hommii, ol mukava turista.
ei oo HA vuan M1, eli henkilöauto. Laita uus akku verkuun ni ei tarvi veivata!
Marmaankin hyvä auto kun on jatkuva neliveto ja maavaraa kuitenkin 20senttii. Mutta rav4 ei ole olemaasturi vaan niin sanottu citymaasturi.
Mitä muihin merkkeihin tulee esim vaikka subaru foresteriin niin alennus vaihde löytyy mutta alennusvahteeksi se on liiaan suuri jos ajatellaan raskasta maastoajoa.
Citymaasturin luvataan kaytännössä kulkevan siellä missä on jonkinlainen tie. Eli ei citymaasturilla mielellään kivikkoon ja kannikkoon.
Olet oikeassa siinä että citymaasturia ei ole tarkoitettu kivikkoon ja kannikkoon. Mutta riittää että on edes jonkinlainen ura tai tasaista metsää missä 20 cm maavara riittää. Näissä oloissa pääsee helposti liikkumaan parhailla citymaastureilla, Freelanderilla ja x-traililla. Vaikka rav4:ssä on jatkuva neliveto, niin siinä ei ole mitään lukitusta eli se voi jäädä kiinni vain yhden renkaan sutiessa. X-trailissa on akseleiden välinen lukitus ja Freelanderissa on luistonestohässäkät. Näillä kahdella on paljon paremmat edellytykset satunnaiseen kevyeen maastoajoon. Subarun Foresterissa on alennusvaihteisto, mutta siinä on pienempi maavara kuin aiemmin mainituissa citymaastureissa. Lopuksi käytännön esimerkki miten citymaasturi toimii cityssä. Viime lumimyräkässä oli naapurini citymaastureineen (x-trail) ainoa joka pääsi taloyhtiön pihasta pois ja töihin. Muut eivät päässeet edes hänen jälkiään pitkin ajamalla pois, kun maavara ei riittänyt.
"Vaikka rav4:ssä on jatkuva neliveto, niin siinä ei ole mitään lukitusta eli se voi jäädä kiinni vain yhden renkaan sutiessa."
On tuo sitten vähän niinkuin "nou tänks".
Ajat yhden renkaan tien haarassa tyhjän päälle niin se jäisi siihen ... kyllä hävettäis...
"...X-trailissa on akseleiden välinen lukitus..." Onko näin? Mielestäni X-trailissa saa kiinteän VOIMANJAON akseleiden välille ja tämä ei vielä sinänsä estä auton juuttumista yhden pyörän sutiessa. Mielestäni tasauspyörästön lukko on kokonaan eria asia. Se ei tasaa voimaa vaan pyörimisnopeuden. Korjatkaapa jos olen väärässä.
X-trail ja väärinymmärryksen jalo taito (kyseisen pelin omistajilla se tuntuu varsinkin olevan hallussa)...
Se on nimenomaan pelkkä voimanjaonlukitus, eli poistaa nelivedon kytkeytymisviiveen, jota ei muuten RAV4:ssä ole koska siinä visko, joka jakaa koko ajan osan vedosta taakse (taisi olla vähimmällään kuitenkin vain 5 %). Saman tyyppinen visko on Freelanderissa ja Santa Fe:ssä jne. Honda CR-V:ssä tuo kytkeytymisviive on olemassa ja X-trailissakin silloin kun autolla ajetaan "Auto-4wd" -tilassa, ns. locked tila poistaa X-trailin kytkeytymisviiveen. Tosin Nissan kehuu, että auto osaa "ennustaa" Auto-tilassa kytkeytymistarpeen...
Eli, X-trail jää yhden pyörän sutimisen (tai ristiriipunnan) vuoksi paikoilleen siinä kuin muutkin. Näihin auttaisivat tasauspyörästöjen lukot mutta niitä ei tuossa kulkineessa ole. Muistuupa jälleen erään suomalaisen lehden testi, jossa X-trail ei häävejä kommenttaja saanut etenemiskyvystään. Toki se on parempi kuin etu- tai takavetoinen auto.
Kyllä sen mielestäni täytyy olla lukitus, koska auto lähtee liikkeelle vaikka toinen eturengas olisi ilmassa. Tämän olen nähnyt omin silmin, ei ole mutu-tietoa. Kiinteälle voimanjaolle ei olisi edes tarvetta, koska x-trailin automaattinen neliveto kytkeytyy elektronisesti eikä mitään kytkeytymisviivettä ole, ei ainakaan ihmisen aistittavissa olevaa. Kojelaudan lock-nappia painamalla saa sitten lukituksen päälle.
Juuri näin olen minäkin asian ymmärtänyt. Lisäksi käytännössä, kun olen puoli päivää pyörinyt tuolla pöpperössä, täytyy sanoa, että viivettä ei ole kun rinnakkaisella kaistalla. Niin ja perässä, silloin kun valoista lähdetään.
"siinä on visko" ei muuten kerro auton vetotavasta kovinkaan paljon.
Jos oltaisiin täsmällisiä, mitä kukaan ei tällä alalla yleensä ole, homma menee niin että jos kyseessä on viskokytkin se tarkoittaa että autossa on keskitasauspyörästö ja visko joka kytkee auton nelivetoiseksi tarvittaessa. Tälläinen auto ilman lukkoja juuttuu yhden pyörän sutimiseen.
Yleisempää taitaa kuitenkin olla että kyseessä on viskolukko. Eli keskitasauspyörästö "puuttuu".
Itse viskohan on samanlainen. Tällöin kun visko siirtää voimaa toiselle akselille se käytännössä tekee keskilukituksen.
Tälläinen auto ilman muita lukituksia vetää liukkaalla yhdellä pyörällä/akseli.
Esim. Freelander on tällainen, tosin siinä luistonesto aikaansaa lisäksi sen että kummallakin akselilla vetää se paremmin pitävä pyörä. Muutenhan vetää huonommin pitävä.
Yllä viskosta sanottu muuten pätee myös muihin kytkin/lukko-ratkaisuihin, siis haldexeihin jne.
siis jos on viskokytkin niin vetoahan on enemmän kuin vain yhdellä pyörällä.
Eli jos ajan oikean puolen eturenkaan penkan päälle, auto lähtee peruuttamalla veks. Toisin kuin isukin sunny silloin kun olin pieni...
No sitten olette ymmärtäneet väärin. Tasauspyörästön lukko ja kiinteä voimanjako ovat kaksi aivan eri asiaa.
Kirjoitit ylempänä otsikolla "kiinteä voimanjako/tasauspyörästön lukko", että keskitasauspyörästön lukko estäisi ristiriipunnan. Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa, joten sinä olet ymmärtänyt väärin.
Siinä olet aivan oikeassa. Mutta totta on myös se, ettei X-trailin kiinteä voimanjako ole sama asia kuin keskitasauspyörästön lukko eikä aja samaa asiaa.
Aivan, ei ole kiinteä voimanjako yhtä hyvä kuin lukollinen keskitasauspyörästö. Katumaasturiluokassa kiinteä voimanjako on kuitenkin poikkeuksellisen vahva valtti. Onhan niitä maastureitakin missä ei ole mitään lukkoja, ei edes keskitasauspyörästössä, esim. Suzuki Vitarat.
"Viime lumimyräkässä oli naapurini citymaastureineen (x-trail) ainoa joka pääsi taloyhtiön pihasta pois ja töihin. Muut eivät päässeet edes hänen jälkiään pitkin ajamalla pois, kun maavara ei riittänyt."
Ei tainnut muut sitten oikeen osata ajaa, kun mä ainakin pärjäsin ihan hyvin samaisissa olosuhteissa matalalla etuvetoisella henkilöautolla. Tollasessa pehmeessä lumessa ei maavaran pienuudella ole niin merkitystä, vaan henkilöautollakin pystyy helposti ajamaan puolimetrisessä hangessa. Sitten tulee luonnollisesti ongelmia kun lumi muuttuu vetisemmäksi ja alkaa paakkuuntua pohjan alle jolloin matalat autot jää kiinni helposti.
Mutta en kuitenkaan väheksy noita nelivetoisia leluja saatikaan sitten oikeita maastoautoja, jotka ovat aivan omiaan huonoissa olosuhteissa. Se kuitenkin on nähty, että tollasella nelivetoisella katumaasturilla voi jäädä kiinni sellaiseen paikkaan, josta taitava kuski vie etuvetoisen ihan tosta vaan.
On ollut automaatti RAV4 pari vuotta. Toimii kuin kello, ei vikoja. Positiiviset kokemukset, olisi melkoinen kynnys vaihtaa takaisin tavalliseen (matalaan) autoon. Huonoina puolina luokassaan pienehköt tilat (kuitenkin meille käyttökelpoisemmat kuin lähes kaikki farmarit) ja varauksin melu.
Varsinaiseen metsään en ole sillä mennyt, mutta tavaraa on tullut vietyä peräkärryllä pitkin kalliota ja polkuja. Viime talvena ajoimme läpi talven auraamatonta mökkitietä. Hyvin etenee lumessa, vaikka pohja ottaa kiinni lumeen. Yhden pyörän vedosta ei ole havaintoa, lumi näytti kyllä lentelevän vähän joka nurkasta kun vauhti hidastui. Teoriassa en vetopuolen asiaa enempää tunne eikä kiinostakaan, vehje pelaa siinä missä minun käytössä pitääkin. Citymaasturihan tuo on, mutta kyllä sillä pääsee eteenpäin aivan eri tavalla kuin tavallisella kaksivetoisella. Hesassakin on nykyisin kivaa, kun aurauksissa ja kunnossapidossa säästellään. Ei päässyt aina edellisellä autolla pyryn jälkeen parkkihalliin tai pois kun edessä oli lumivalli ja ramppi jäässä...
Valitessani autoa kokeilin myös CRV:tä ja Subarua, X-Trail ei vielä silloin ollut tullut. Freelander jäi kokeilematta, koska jo huonon maineen (=viat) takia se oli ehdottomasti ulkona minun valinnoistani. CRV olisi kyllä ollut vaihtoehto.
RAV:ia saa myös muuten kaksivetoisena, jolloin on 1.8 moottori.
Kuten nimimerkki "ravilla", ei itsellänikään ole tarkkaa tietoa oman autoni, eli 2.5 automaatti X-Trailin nelivedon teknisistä lukitusominaisuuksista ( eikä suuremmin kiinnosta). Mutta hyvin kulkee,tosi hyvin. Nappia kun painaa niin aina vetää ja kun toista nappia painaa ( lukitus mitä se sitten lukitseekin), niin vetää vielä paremmin.
Oli suoranainen ilo taas aamulla lähteä liikenteeseen, kun mennään eikä meinata.
Tuntuu ihan oudolta, että on tullut liki 30 vuotta ajeltua autoilla, joilla meno oli pelkkää kuopimista. Moiseen en enää palaa... Suosittelen Citymaasturia merkistä riippumatta...