Pako Egyptistä

pölkky savosta

Kaipaisin Raamatun historiaan valaistusta

- mitä historiallisesti todennettua tietoa on olemassa israelilaisten paosta Egyptistä sekä pitkäaikaisesta vaeltelusta erämaassa.
- entä Mooseksen kirjojen syntyhistoriasta, muistiin merkitsemisestä, merkitsemisajoista jne.

Suomenkieliset viitteet tervetulleita

15

636

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ateisti45

      1) Egyptistä lähtö: ei mitään todistetta että olisivat olleet Egyptissä ei liioin mitään Siinailta. Suuren joukon pitkäaikainen vaellus siellä olisi ilman muuta jättänyt jälkensä. Esim. Eliezer Oren -israelilainen arkeologi- ryhmineen tutki 1300 kohdetta Siinailla löytämättä viitettäkään Exoduksen todisteeksi. Sama muilla :ei mitään.
      Noihin aikoihin jolloin exoduksen olisi tarvinnut tapahtua tiedetään kaananilaisten rakentaneen jonkin verran omaa asutusta Niilin deltaan ja tulleen sieltä myöhemmin karkoitetuiksi. Ehkä jonkin tällaisen ympärille on Egyptin orjuustarinakin myöhemmin luotu.

      Mooseksen kirjojen syntyhistoriasta suomeksi Smend:Vanhan testamentin synty. Suomalaisia linkkejä en löytänyt, katso kuitenkin HY:n teologisen tiedekunnan sivut. Siellä on asiallista tutkimusta ja joskus linkkejäkin.

      Mooseksen kirjojen synnystä sen verran, että kyseessä ei ole samaan aikaan eikä edes samaan tarkoitukseen syntynyt kirjallisuus. Ne sisältävät hyvin eriaikaista ja keskenään kilpailevaakin materiaalia. Välillä "toimittaja" on kutonut 2 traditiota yhteen kuten esim. Nooan tarinassa jossa hepreakin on erilaista eri jakeissa.

      • Totuuden torvi

        On mukava kuulla (tai oikeastaan nähdä), että on vielä olemassa ihmisiä, jotka etsivät ja kaipaavat tietoa uskontojen synnyistä ja muista taruista. Vain tiedon avulla voidaan tällaiset taikauskoiset jäänteet kitkeä maan päältä.

        Kirjoitan lyhyesti ensin Mooseksen tarinan. Palaan Mooseksen kirjojen historiaan myöhemmin. Työkiireeni kun eivät nyt anna enempää myöten.

        Kuten nimimerkki ’ateisti45’ kirjoitti on Exodus mitä todennäköisemmin legendaa, mutta niin on Mooseskin. Hän on hyvin tärkeä henkilö Vanhan testamentin tarinoissa, sillä hänet mainitaan niissä yli 800 kertaa. Vanhan Testamentti kertoo, että Israelin kansa polveutuu kantaisä Aabrahamista, hänen pojastaan Iisakista ja Iisakin pojasta Jaakobista. Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeen heitä ruvettiin kutsumaan juutalaisiksi. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista toiseksi nuorin oli Joosef. Kateelliset veljet myivät Joosefin orjaksi Egyptiin, missä hän kuitenkin ennustajan taitonsa ansiosta kohosi faaraon mahtavaksi hallitusmieheksi. Joosef kutsui isänsä ja veljensä Egyptiin, jossa Israelin kansa kasvoi uskomattoman tehokkaasti. Jo kahden sukupolven kuluttua pelkästään miehiä oli 600 000 (4.Moos 1:45-46), 2.Moos 12:37), joten kansa oli paisunut n. 2 miljoonaiseksi. Jokainen nainen joutui siis synnyttämään satoja lapsia. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten tutkimusten nojalla arvioitu olevan alle 1,5 miljoonaa henkeä. Kuitenkin myöhäisemmässä vaiheessa miljoona väestö oli huvennut 7000 henkeen :”Niin hän katsasti herrain palvelijat, ja niitä oli kaksisataa kolmekymmentä kaksi. Niitten jälkeen hän katsasti kaiken väen, kaikki israelilaiset, joita oli seitsemäntuhatta” 1 Kun. 20:15.

        Egyptiläisistä lähteistä on yritetty etsiä viitteitä Israelin kansan elämisestä siellä, joukkopaosta ja ennen muuta Joosefista. Olisi ollut hyvin todennäköistä, että edes ihmeellinen joukkopako olisi säilynyt myös Egyptin historiassa, mutta niin ei ole. Egyptiläisen rajavirkailijat ja sotilaat ovat kuitenkin kirjanneet tiedonantoja paljon pienemmistä tapahtumista 1200 eKr. Pienten seemiläisten paimentolaisryhmien liikkeet Niilin suistossa on raportoitu, muttei kokonaisen 2 miljoonaisen kansan olemassaolosta mainita mitään. Faarao Ramses II:n tiedetään käyttäneen rakennustöissään erilaisia heimoja ja kansallisuuksia, ehkä myös israelilaisia.

        MUUTAMIEN EGYPTISTÄ TULLEIDEN ISRAELILAISTEN VAELTAMISESTA KANAANIN MAAHAN, TULI KUITENKIN KOKO KANSAN YHTEISTÄ MYYTTISTÄ HISTORIAA.

        Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta.

        TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

        Mistä sitten myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargosin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”. Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim. Jeesus uskoi Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että hän uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

         Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

         Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).


      • ateisti45
        Totuuden torvi kirjoitti:

        On mukava kuulla (tai oikeastaan nähdä), että on vielä olemassa ihmisiä, jotka etsivät ja kaipaavat tietoa uskontojen synnyistä ja muista taruista. Vain tiedon avulla voidaan tällaiset taikauskoiset jäänteet kitkeä maan päältä.

        Kirjoitan lyhyesti ensin Mooseksen tarinan. Palaan Mooseksen kirjojen historiaan myöhemmin. Työkiireeni kun eivät nyt anna enempää myöten.

        Kuten nimimerkki ’ateisti45’ kirjoitti on Exodus mitä todennäköisemmin legendaa, mutta niin on Mooseskin. Hän on hyvin tärkeä henkilö Vanhan testamentin tarinoissa, sillä hänet mainitaan niissä yli 800 kertaa. Vanhan Testamentti kertoo, että Israelin kansa polveutuu kantaisä Aabrahamista, hänen pojastaan Iisakista ja Iisakin pojasta Jaakobista. Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeen heitä ruvettiin kutsumaan juutalaisiksi. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista toiseksi nuorin oli Joosef. Kateelliset veljet myivät Joosefin orjaksi Egyptiin, missä hän kuitenkin ennustajan taitonsa ansiosta kohosi faaraon mahtavaksi hallitusmieheksi. Joosef kutsui isänsä ja veljensä Egyptiin, jossa Israelin kansa kasvoi uskomattoman tehokkaasti. Jo kahden sukupolven kuluttua pelkästään miehiä oli 600 000 (4.Moos 1:45-46), 2.Moos 12:37), joten kansa oli paisunut n. 2 miljoonaiseksi. Jokainen nainen joutui siis synnyttämään satoja lapsia. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten tutkimusten nojalla arvioitu olevan alle 1,5 miljoonaa henkeä. Kuitenkin myöhäisemmässä vaiheessa miljoona väestö oli huvennut 7000 henkeen :”Niin hän katsasti herrain palvelijat, ja niitä oli kaksisataa kolmekymmentä kaksi. Niitten jälkeen hän katsasti kaiken väen, kaikki israelilaiset, joita oli seitsemäntuhatta” 1 Kun. 20:15.

        Egyptiläisistä lähteistä on yritetty etsiä viitteitä Israelin kansan elämisestä siellä, joukkopaosta ja ennen muuta Joosefista. Olisi ollut hyvin todennäköistä, että edes ihmeellinen joukkopako olisi säilynyt myös Egyptin historiassa, mutta niin ei ole. Egyptiläisen rajavirkailijat ja sotilaat ovat kuitenkin kirjanneet tiedonantoja paljon pienemmistä tapahtumista 1200 eKr. Pienten seemiläisten paimentolaisryhmien liikkeet Niilin suistossa on raportoitu, muttei kokonaisen 2 miljoonaisen kansan olemassaolosta mainita mitään. Faarao Ramses II:n tiedetään käyttäneen rakennustöissään erilaisia heimoja ja kansallisuuksia, ehkä myös israelilaisia.

        MUUTAMIEN EGYPTISTÄ TULLEIDEN ISRAELILAISTEN VAELTAMISESTA KANAANIN MAAHAN, TULI KUITENKIN KOKO KANSAN YHTEISTÄ MYYTTISTÄ HISTORIAA.

        Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta.

        TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

        Mistä sitten myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargosin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”. Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim. Jeesus uskoi Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että hän uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

         Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

         Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

        tuo kirjoittamasi ei nyt juurikaan vastaa sitä mitä tiedetään. Se ulkopuolinen kulttuuri mikä eniten on vaikuttanut raamatun kirjoituksiin on persialainen. 2500 e Kr on jo liian kaukana. Totta kai "yleislainaa" on silti saatu Sumerista, Babyloniasta, ja muualta. Egyptistä myös, sehän hallitsi Kaanania silloin kun israelilaisiksi myöhemmin muodostuneet kaananilaisryhmät muuttivat tasangoilta vuoristoon.
        David ei perustanut Israelin valtiota- varmoja ei olla edes onko hän ollut olemassa. Israelin valtion (siis pohjoisen kuningaskunnan) tuhosivat assyyrialaiset, mutta David ei tuota valtiota milloinkaan hallinnut. Juuda oli vähäisenä tekijän olemassa jo Israelin tuhon aikoihin, mutta varsinaisesti se kehittyi myöhemmin eikä milloinkaan ollut pohjoisen Israelin veroinen valtio- koossa tai merkityksessä.
        Kuka muuten on Sargos ,tarkoitatko Assyrian Sargonia?
        Jeesus muuten itse uskoi VT:n tarinat Moosekset, Davidit, Nooat ...Enää ei tarvitse uskoa sokeasti mitään , tietoa on, sitä vain ei uskalleta käyttää...


      • pölkky savosta
        Totuuden torvi kirjoitti:

        On mukava kuulla (tai oikeastaan nähdä), että on vielä olemassa ihmisiä, jotka etsivät ja kaipaavat tietoa uskontojen synnyistä ja muista taruista. Vain tiedon avulla voidaan tällaiset taikauskoiset jäänteet kitkeä maan päältä.

        Kirjoitan lyhyesti ensin Mooseksen tarinan. Palaan Mooseksen kirjojen historiaan myöhemmin. Työkiireeni kun eivät nyt anna enempää myöten.

        Kuten nimimerkki ’ateisti45’ kirjoitti on Exodus mitä todennäköisemmin legendaa, mutta niin on Mooseskin. Hän on hyvin tärkeä henkilö Vanhan testamentin tarinoissa, sillä hänet mainitaan niissä yli 800 kertaa. Vanhan Testamentti kertoo, että Israelin kansa polveutuu kantaisä Aabrahamista, hänen pojastaan Iisakista ja Iisakin pojasta Jaakobista. Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeen heitä ruvettiin kutsumaan juutalaisiksi. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista toiseksi nuorin oli Joosef. Kateelliset veljet myivät Joosefin orjaksi Egyptiin, missä hän kuitenkin ennustajan taitonsa ansiosta kohosi faaraon mahtavaksi hallitusmieheksi. Joosef kutsui isänsä ja veljensä Egyptiin, jossa Israelin kansa kasvoi uskomattoman tehokkaasti. Jo kahden sukupolven kuluttua pelkästään miehiä oli 600 000 (4.Moos 1:45-46), 2.Moos 12:37), joten kansa oli paisunut n. 2 miljoonaiseksi. Jokainen nainen joutui siis synnyttämään satoja lapsia. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten tutkimusten nojalla arvioitu olevan alle 1,5 miljoonaa henkeä. Kuitenkin myöhäisemmässä vaiheessa miljoona väestö oli huvennut 7000 henkeen :”Niin hän katsasti herrain palvelijat, ja niitä oli kaksisataa kolmekymmentä kaksi. Niitten jälkeen hän katsasti kaiken väen, kaikki israelilaiset, joita oli seitsemäntuhatta” 1 Kun. 20:15.

        Egyptiläisistä lähteistä on yritetty etsiä viitteitä Israelin kansan elämisestä siellä, joukkopaosta ja ennen muuta Joosefista. Olisi ollut hyvin todennäköistä, että edes ihmeellinen joukkopako olisi säilynyt myös Egyptin historiassa, mutta niin ei ole. Egyptiläisen rajavirkailijat ja sotilaat ovat kuitenkin kirjanneet tiedonantoja paljon pienemmistä tapahtumista 1200 eKr. Pienten seemiläisten paimentolaisryhmien liikkeet Niilin suistossa on raportoitu, muttei kokonaisen 2 miljoonaisen kansan olemassaolosta mainita mitään. Faarao Ramses II:n tiedetään käyttäneen rakennustöissään erilaisia heimoja ja kansallisuuksia, ehkä myös israelilaisia.

        MUUTAMIEN EGYPTISTÄ TULLEIDEN ISRAELILAISTEN VAELTAMISESTA KANAANIN MAAHAN, TULI KUITENKIN KOKO KANSAN YHTEISTÄ MYYTTISTÄ HISTORIAA.

        Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta.

        TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

        Mistä sitten myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargosin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”. Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim. Jeesus uskoi Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että hän uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

         Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

         Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

        Kiitokset todella mielenkiintoisesta kirjoituksestasi ja minusta on ollut hienoa myös, että "ateisti45" on sitä kriittisesti tarkastellut.

        Odotan innolla kirjoitustasi, jossa palaat Mooseksen kirjan syntyhistoriaan.


      • Aramis
        pölkky savosta kirjoitti:

        Kiitokset todella mielenkiintoisesta kirjoituksestasi ja minusta on ollut hienoa myös, että "ateisti45" on sitä kriittisesti tarkastellut.

        Odotan innolla kirjoitustasi, jossa palaat Mooseksen kirjan syntyhistoriaan.

        Jos halutan saada todistusta Israelilaisten olosta Egyptissä On olemassa Juutalaisten oma
        versio, Siinä Kerrotaan Hebrealaisten tulosta
        Egyptiin Hyksojen aikana, Nimittäin Hyksot olivat
        samaa kieli Ryhmää Hebrealaisten kanssa, kun joosef oli myyty Orjaksi Egyptiin silloin olivat Nykyosestä turkista tullut Kansa joita nimitettiin Hyksoiksi He olivat Alistanee Egyptiläiset Vasallikseen, Ja heikompi kansan osa
        oli orjia.

        Sitten tulee kohta jossa mainitaan näin : Sitten tuli Egyptiin Farao joka ei Joosefvista mitään tiennyt. Tämä kohta on ratkaiseva Hebrealaisista
        koska oli Egyptissä syntynyt kapina vallan pitäjiä kohtaan Sekerne oli Antilooppi piirikunnan Vasalli kuningas, Joka aloitti sodan
        hyksoja vastaan, Mutta sota oli huonosti suunniteltu ja se päättyyi Sekerneen väkivaltaiseen kuolemaan, Kuitenkin hänen poikansa Kahmose & Ahmose jatkoivat taistelua, Kahmose oli myös Theban Vasallikuningas joka myös
        kuoli sodan aikana. Ahmose voitti Hyksot pitkällisen Sodan jälkeen ja sai hyksot pois maasta, Näin tuli Se uusi Farao joka ei Joosevista mitään tiennyt. Khian oli sillonen
        Hyksojen Farao.

        Tämän johdosta Joutuivat Hebrealaiset Orjuuteen.
        nyt tämän sodan lopusta oli kulunut jo melko pitkä aika, Koska seuraava Farao oli Amenhotep 1
        sitten Thutmose 1 Sitten Thutmose 2 Joka sisarensa Queen hatshespsut tin kanssa hallitsi
        tämä sisar oli samalla vaimo Egyptiläisen kulttuurin mukaan, Juuri Tämä Hatshespsut oli se
        Prinsessa joka kasvatti Mooseksen omaksi pojakseen.

        Mooseksen karkoituksen Jälkeen, Tapahtui Egyptissä Vallan kaappaus koska Hatshespsutin isä
        oli kuollut Hallitsi Hatshespsut yksin yli 20 v
        muttasitten juonittelun seurauksena Hatsepsut
        teloitettiin ja valtaan tuli Thutmose 2 Apuvaimon poika joka Aamonin pappien kanssa tekivät sala
        liiton tappaen Qunigattaren. Näin tämän Faraon aikana ilmaantuu Näyttämölle Mooses: Joka lopulta saa Kansan lähtemään Egyptistä. Tarkkojen laskelmien mukaan on kyseesä vousi 1450 Bc .

        Sitten seuraavan kerran kuullaan tästä kansasta
        joka nykyään tunnetaan nimellä Habiruu. Tämä käy ilmi Amaran kirjeistä jotka ovat ainoat savitaulut joihin on kirjoitettu Avun pyytö viestejä Faaraolta mutta kaikki pyynnöt kaikuvat
        aivan tuuleen Sillä Farao palvelee vain Aurinkoa,

        Koska tämä Palestiinan alue kuuluu Egyptin alaisuuteen, Niin nyt Joosuan aikana on ma helppo
        vallata koska Egypti ei anna apuaan. Näin tullaan
        Tuomarien kirjan alueelle: Sillä Ilman Amarnan kirjeitä. Kellään ei olisi mitään todisteita siitä
        että Hebrealaiset ovat koskaan olleet Egyptissä .

        Ystävyydellä Aramis ::


      • Jarde
        Aramis kirjoitti:

        Jos halutan saada todistusta Israelilaisten olosta Egyptissä On olemassa Juutalaisten oma
        versio, Siinä Kerrotaan Hebrealaisten tulosta
        Egyptiin Hyksojen aikana, Nimittäin Hyksot olivat
        samaa kieli Ryhmää Hebrealaisten kanssa, kun joosef oli myyty Orjaksi Egyptiin silloin olivat Nykyosestä turkista tullut Kansa joita nimitettiin Hyksoiksi He olivat Alistanee Egyptiläiset Vasallikseen, Ja heikompi kansan osa
        oli orjia.

        Sitten tulee kohta jossa mainitaan näin : Sitten tuli Egyptiin Farao joka ei Joosefvista mitään tiennyt. Tämä kohta on ratkaiseva Hebrealaisista
        koska oli Egyptissä syntynyt kapina vallan pitäjiä kohtaan Sekerne oli Antilooppi piirikunnan Vasalli kuningas, Joka aloitti sodan
        hyksoja vastaan, Mutta sota oli huonosti suunniteltu ja se päättyyi Sekerneen väkivaltaiseen kuolemaan, Kuitenkin hänen poikansa Kahmose & Ahmose jatkoivat taistelua, Kahmose oli myös Theban Vasallikuningas joka myös
        kuoli sodan aikana. Ahmose voitti Hyksot pitkällisen Sodan jälkeen ja sai hyksot pois maasta, Näin tuli Se uusi Farao joka ei Joosevista mitään tiennyt. Khian oli sillonen
        Hyksojen Farao.

        Tämän johdosta Joutuivat Hebrealaiset Orjuuteen.
        nyt tämän sodan lopusta oli kulunut jo melko pitkä aika, Koska seuraava Farao oli Amenhotep 1
        sitten Thutmose 1 Sitten Thutmose 2 Joka sisarensa Queen hatshespsut tin kanssa hallitsi
        tämä sisar oli samalla vaimo Egyptiläisen kulttuurin mukaan, Juuri Tämä Hatshespsut oli se
        Prinsessa joka kasvatti Mooseksen omaksi pojakseen.

        Mooseksen karkoituksen Jälkeen, Tapahtui Egyptissä Vallan kaappaus koska Hatshespsutin isä
        oli kuollut Hallitsi Hatshespsut yksin yli 20 v
        muttasitten juonittelun seurauksena Hatsepsut
        teloitettiin ja valtaan tuli Thutmose 2 Apuvaimon poika joka Aamonin pappien kanssa tekivät sala
        liiton tappaen Qunigattaren. Näin tämän Faraon aikana ilmaantuu Näyttämölle Mooses: Joka lopulta saa Kansan lähtemään Egyptistä. Tarkkojen laskelmien mukaan on kyseesä vousi 1450 Bc .

        Sitten seuraavan kerran kuullaan tästä kansasta
        joka nykyään tunnetaan nimellä Habiruu. Tämä käy ilmi Amaran kirjeistä jotka ovat ainoat savitaulut joihin on kirjoitettu Avun pyytö viestejä Faaraolta mutta kaikki pyynnöt kaikuvat
        aivan tuuleen Sillä Farao palvelee vain Aurinkoa,

        Koska tämä Palestiinan alue kuuluu Egyptin alaisuuteen, Niin nyt Joosuan aikana on ma helppo
        vallata koska Egypti ei anna apuaan. Näin tullaan
        Tuomarien kirjan alueelle: Sillä Ilman Amarnan kirjeitä. Kellään ei olisi mitään todisteita siitä
        että Hebrealaiset ovat koskaan olleet Egyptissä .

        Ystävyydellä Aramis ::

        Egyptiläiset vaativat kolmisen vuotta sitten sitä kultaa Juutalaisilta takaisin, mikä he veivät lähtiessään Egyptistä Mooseksen johdolla. n. 3400 vuotta sitten. Juutalaiset lupasivat maksaa kullan, jos Egypti maksaisi
        teettämästään orjatyöstä palkan juutalaisille.
        Raamattussa on sukuluettelot Aadamista-Aabrahamiin
        Aabrahamista-Daavidiin, Daavidista-Jeesukseen.
        Minkä muun maan historiassa on näin tarkoin aikaan ankkuroitu jana, millä voidaan määritellä tarkoin tapahtumien ajat ja paikat?
        Raamattu kertoo sekä tappiot ja voito. Faaraot antoivat merkitä vain voitot ja hyvät tapahtumat aikakirjoihin.
        Kannattaa lähteä tutkimusretkelle.
        T: Jarde


      • delfiini
        Jarde kirjoitti:

        Egyptiläiset vaativat kolmisen vuotta sitten sitä kultaa Juutalaisilta takaisin, mikä he veivät lähtiessään Egyptistä Mooseksen johdolla. n. 3400 vuotta sitten. Juutalaiset lupasivat maksaa kullan, jos Egypti maksaisi
        teettämästään orjatyöstä palkan juutalaisille.
        Raamattussa on sukuluettelot Aadamista-Aabrahamiin
        Aabrahamista-Daavidiin, Daavidista-Jeesukseen.
        Minkä muun maan historiassa on näin tarkoin aikaan ankkuroitu jana, millä voidaan määritellä tarkoin tapahtumien ajat ja paikat?
        Raamattu kertoo sekä tappiot ja voito. Faaraot antoivat merkitä vain voitot ja hyvät tapahtumat aikakirjoihin.
        Kannattaa lähteä tutkimusretkelle.
        T: Jarde

        Kirjoituksesi oli erittäin hyvä. Onko sinulla lisätietoa Mooseksen, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin elämästä?

        Minua henkilökohtaisesti kiinnostaa Jaakobin poikien syntyhistoria sekä mitä ne esikuvina meille opettavat.


      • Jarde
        delfiini kirjoitti:

        Kirjoituksesi oli erittäin hyvä. Onko sinulla lisätietoa Mooseksen, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin elämästä?

        Minua henkilökohtaisesti kiinnostaa Jaakobin poikien syntyhistoria sekä mitä ne esikuvina meille opettavat.

        Hei Delfiini.
        Uskoakseni Raamattu on paras syntyhistorian lähde. On tietysti muitakin lähteitä, mihin on koottu vuosiluvut ja rinnakkaistapahtumat naapurivaltioissa. Esim. 1. Iso Raamtun tietosanakirja. 2. Raamatun luijan käsikirja (Merril F. Unger)Julk.Ristin Voitto 1986 Aika hyvä.
        Esikuvista on yksi hyv kirja sarja. En muista nyt tekijää. Otan selville ja voin laitta nimen ja tekijän myöhemmin. siinäpä aluksi pari.
        Toivottavsti löydät vastauksia kysymyksiisi.


      • pölkky savosta
        Jarde kirjoitti:

        Egyptiläiset vaativat kolmisen vuotta sitten sitä kultaa Juutalaisilta takaisin, mikä he veivät lähtiessään Egyptistä Mooseksen johdolla. n. 3400 vuotta sitten. Juutalaiset lupasivat maksaa kullan, jos Egypti maksaisi
        teettämästään orjatyöstä palkan juutalaisille.
        Raamattussa on sukuluettelot Aadamista-Aabrahamiin
        Aabrahamista-Daavidiin, Daavidista-Jeesukseen.
        Minkä muun maan historiassa on näin tarkoin aikaan ankkuroitu jana, millä voidaan määritellä tarkoin tapahtumien ajat ja paikat?
        Raamattu kertoo sekä tappiot ja voito. Faaraot antoivat merkitä vain voitot ja hyvät tapahtumat aikakirjoihin.
        Kannattaa lähteä tutkimusretkelle.
        T: Jarde

        Se egyptiläisten vaatimus kullasta ja israelilaisten vaatimus palkasta ovat keskinäistä herjanheittoa. Ihan hyväntahtoista sellaista.

        Raamatussa on toki pitkiä sukuluetteloita, vaan aika kovaikäistä joukkoa on tarvittu, jotta sukutaulu pysyisi koossa.


      • Jarde
        pölkky savosta kirjoitti:

        Se egyptiläisten vaatimus kullasta ja israelilaisten vaatimus palkasta ovat keskinäistä herjanheittoa. Ihan hyväntahtoista sellaista.

        Raamatussa on toki pitkiä sukuluetteloita, vaan aika kovaikäistä joukkoa on tarvittu, jotta sukutaulu pysyisi koossa.

        Hei Savolainen!
        tänä päivänä tiede tutkii ja pääsee yhä syvemmälle ihmisen perimäämn ja viisastuu.On sairaus missä kymmenen vuotias voi näyttää lähes satavuotiaalta. Tutkijat yrittävät kääntää tätä geenivirhettä toisinpäin, missä satavuotias näyttäisi kymmenen vuotiaalta. No siinä on yksi heito, millä ei ole luultavasti osaa eikä arpaa Raamatun ajan pitkäikäisyydelle. Maata suojasi ennen vedenpaisumusta vesivaippa joka esti auringon ultaravioletti säteiden pääsyn maahan. Kuulemma nämä säteet nopeuttavat rappeutumista.
        Eikös Jumala tehnyt ihmisestä ikuisuus olentoa. No Jumala teki niin hyvän ihmisen, että ensimmäiset sukupolvet elivät aika pitkään. Perimä heikkenee koko ajan ja sairaudet lisääntyy. Ei ihminen mene evoluution mukaan eteenpäin ja kehity vaan päinvastoin. ihminen on jokaisen sukupolvenjälkeen heikompi jne...
        Ensimmäisen ihmisen kautta tuli synti maailmaan ja toisen ihmisen kautta se otettiin pois. Aika hyvä logiikka vai?


      • Pölkky savosta
        Jarde kirjoitti:

        Hei Savolainen!
        tänä päivänä tiede tutkii ja pääsee yhä syvemmälle ihmisen perimäämn ja viisastuu.On sairaus missä kymmenen vuotias voi näyttää lähes satavuotiaalta. Tutkijat yrittävät kääntää tätä geenivirhettä toisinpäin, missä satavuotias näyttäisi kymmenen vuotiaalta. No siinä on yksi heito, millä ei ole luultavasti osaa eikä arpaa Raamatun ajan pitkäikäisyydelle. Maata suojasi ennen vedenpaisumusta vesivaippa joka esti auringon ultaravioletti säteiden pääsyn maahan. Kuulemma nämä säteet nopeuttavat rappeutumista.
        Eikös Jumala tehnyt ihmisestä ikuisuus olentoa. No Jumala teki niin hyvän ihmisen, että ensimmäiset sukupolvet elivät aika pitkään. Perimä heikkenee koko ajan ja sairaudet lisääntyy. Ei ihminen mene evoluution mukaan eteenpäin ja kehity vaan päinvastoin. ihminen on jokaisen sukupolvenjälkeen heikompi jne...
        Ensimmäisen ihmisen kautta tuli synti maailmaan ja toisen ihmisen kautta se otettiin pois. Aika hyvä logiikka vai?

        Tuo geenivirhejuttu taitaa kyllä olla uskon asia. Esihistorialliselta ajalta on olemassa löydöksiä, jotka eivät mitenkään tue tätä ajatusta. Ja ihmisen iästä on olemassa melkoiset määrät kirjallista tietoa sekä hautalöytöjen perusteella tehtyjä selvityksiä. Ne osoittavat ihimisiän asteittain lisääntyneen.

        Tämä vedenpaisumusjutun totalisuutta ja laajuuttakin on hiukan ihmetelty. VT:ssä kuvatun kaltainen luonnonilmiö olisi varmasti jättänyt jälkensä maaperään. Eipä jättänyt. Vedenpaisumus kuvannee ennen muuta perimätiedon aikaisten ihmisten maailmankuvaa ja kykyä ymmärtää maailman syntyä ja evoluutiota. Sitähän ei kielletä, etteikö suuria ilmastonmuutoksia, maanjäristyksiä ja meteoriittien törmäyksiä ole tapahtunut ja niiden myötä valtaisia tulvia.


      • ateisti45
        Pölkky savosta kirjoitti:

        Tuo geenivirhejuttu taitaa kyllä olla uskon asia. Esihistorialliselta ajalta on olemassa löydöksiä, jotka eivät mitenkään tue tätä ajatusta. Ja ihmisen iästä on olemassa melkoiset määrät kirjallista tietoa sekä hautalöytöjen perusteella tehtyjä selvityksiä. Ne osoittavat ihimisiän asteittain lisääntyneen.

        Tämä vedenpaisumusjutun totalisuutta ja laajuuttakin on hiukan ihmetelty. VT:ssä kuvatun kaltainen luonnonilmiö olisi varmasti jättänyt jälkensä maaperään. Eipä jättänyt. Vedenpaisumus kuvannee ennen muuta perimätiedon aikaisten ihmisten maailmankuvaa ja kykyä ymmärtää maailman syntyä ja evoluutiota. Sitähän ei kielletä, etteikö suuria ilmastonmuutoksia, maanjäristyksiä ja meteoriittien törmäyksiä ole tapahtunut ja niiden myötä valtaisia tulvia.

        ihmisikä pidentyy koko ajan jopa meidän aikanamme on elinajan odote kasvanut. Jos isoäitimme keskimäärin elivät seitsemän kymmppisiksi nyt naiset elävät pitkälti yli kahdeksankymppisiksi , miesten puolella sama pidennys jne. Perimän rappeutumista ei ole todettavissa.
        Vedenpaisumus on täydelline mahdottomuus, mistä olisivat tulleet niin valtavat vesimäärät. Puhumattakaan Noa-tarinasta :ukko haki kaikki miljoonat ja miljoonat lajit arkkiinsa, naaraan ja uroksen -silloin ei tiedetty että kaikilla lajeilla ei edes ole tällaista sukupuolijakaumaa. Arkin rantauduttua oli siis kaikkea yksi pariskunta myös lihansyöjiä jotka kai söivät toisensa ja ruohonsyöjät kuolivat nälkään kun ei veden alta voinut syömäkelpoista ruohoa tulla. Laamat Noa kaiketi vei veneellä Etelä-Amerikkaan , kengurut Australiaan. Jääkarhut oli toimitettava pohjoisnavalle...Kova vilske ja kaikki vain koska jumala suuttui luotuihinsa...ja yhden ihmispolon huonekuntineen oli järjestettävä koko juttu, tulvan ainoastaan toimitti jumala itse.
        Tarina muuten raamatussa on kudottu kokoon kahdesta tarinasta. Siinä on vuorolausein erilaista hepreaa ja erilainen nimitys jumalalle, mutta käännöksessä sitä ei huomaa.


      • Jarde
        Pölkky savosta kirjoitti:

        Tuo geenivirhejuttu taitaa kyllä olla uskon asia. Esihistorialliselta ajalta on olemassa löydöksiä, jotka eivät mitenkään tue tätä ajatusta. Ja ihmisen iästä on olemassa melkoiset määrät kirjallista tietoa sekä hautalöytöjen perusteella tehtyjä selvityksiä. Ne osoittavat ihimisiän asteittain lisääntyneen.

        Tämä vedenpaisumusjutun totalisuutta ja laajuuttakin on hiukan ihmetelty. VT:ssä kuvatun kaltainen luonnonilmiö olisi varmasti jättänyt jälkensä maaperään. Eipä jättänyt. Vedenpaisumus kuvannee ennen muuta perimätiedon aikaisten ihmisten maailmankuvaa ja kykyä ymmärtää maailman syntyä ja evoluutiota. Sitähän ei kielletä, etteikö suuria ilmastonmuutoksia, maanjäristyksiä ja meteoriittien törmäyksiä ole tapahtunut ja niiden myötä valtaisia tulvia.

        Hei Savosta...
        Iänmääritys menetelmät ovat aika aukkoisia. Tämän päivän yli 60 miljoonaa vanhoiksi todetuista Dinosaurusten luuytimistä löytyy veren hemoglobinia. Hemoglobiini kivettyy yli 10 000:nessa vuodessa mikäli on säilynyt jossakin fossilissa. Tästä löydöstä kohistaan tiede maailman parissa. Miten on mahdolista yli 60 milj. vuotta sitten kuolleesta Dinosauruksesta löytyä veren hemoglobiinia? Käyppä vilkaisemassa tietoa Pekka Reinikaisen sivuilta. Löytyy varman hakurobotista.
        Vedenpaisumusta todistavat monetkin tekijät maapallolla. Miten on mahdollista. Siperian jäätiköistä löytyy Mammutteja ja etelän eläimiä.
        Joillakin jopa ruokaa mahasta. Mistä valtavat vesi massat ovat peräisin ja mikä on jäädttänyt eläimet. Miten on mahdollista etteivät fossiilit mädäntyneet ennekuin painuivat maaan alle? Eikö luonnon kehitys ole hidastempoista? Ympäri maapalloa on todistuksia fossiileista, että yhtäaikainen valtava luonnonmullistus on pyyhkäissyt yli maan (maapallon). Mikäli olemme kehityneet alemmasta rodusta. Meillähän pitäisi olla koko kapasitetti käytössä. Miksi niin valtavsti voimavaroja esim aivoissa. Mikä on kehittänyt lepäävät resussit mitkä on varattuna vain käyttöönottoa aivoissamme.?
        Nin riippuen tietysti mistä lähteestä tietonsa ammentaa. Uskovaisten hömppien satukirjoista? vai viisaitten kaikkitietävien tiedemiesten.vaatii mielestäni suurempaa uskoa
        uskoa kehitysteoriaan kuin luomisteoriaan.

        T. Jarde


      • Pölkky savosta
        Jarde kirjoitti:

        Hei Savosta...
        Iänmääritys menetelmät ovat aika aukkoisia. Tämän päivän yli 60 miljoonaa vanhoiksi todetuista Dinosaurusten luuytimistä löytyy veren hemoglobinia. Hemoglobiini kivettyy yli 10 000:nessa vuodessa mikäli on säilynyt jossakin fossilissa. Tästä löydöstä kohistaan tiede maailman parissa. Miten on mahdolista yli 60 milj. vuotta sitten kuolleesta Dinosauruksesta löytyä veren hemoglobiinia? Käyppä vilkaisemassa tietoa Pekka Reinikaisen sivuilta. Löytyy varman hakurobotista.
        Vedenpaisumusta todistavat monetkin tekijät maapallolla. Miten on mahdollista. Siperian jäätiköistä löytyy Mammutteja ja etelän eläimiä.
        Joillakin jopa ruokaa mahasta. Mistä valtavat vesi massat ovat peräisin ja mikä on jäädttänyt eläimet. Miten on mahdollista etteivät fossiilit mädäntyneet ennekuin painuivat maaan alle? Eikö luonnon kehitys ole hidastempoista? Ympäri maapalloa on todistuksia fossiileista, että yhtäaikainen valtava luonnonmullistus on pyyhkäissyt yli maan (maapallon). Mikäli olemme kehityneet alemmasta rodusta. Meillähän pitäisi olla koko kapasitetti käytössä. Miksi niin valtavsti voimavaroja esim aivoissa. Mikä on kehittänyt lepäävät resussit mitkä on varattuna vain käyttöönottoa aivoissamme.?
        Nin riippuen tietysti mistä lähteestä tietonsa ammentaa. Uskovaisten hömppien satukirjoista? vai viisaitten kaikkitietävien tiedemiesten.vaatii mielestäni suurempaa uskoa
        uskoa kehitysteoriaan kuin luomisteoriaan.

        T. Jarde

        Olet päättnyt uskoa pitkäikäisyyteen ja vedenpaisumukseen ja tarraudut mitä epäselvempiin todisteisiin tukeaksesi uskoasi. Minusta usko Jumalaan on yksikertainen asia - ei siihen tarvita sen kummempia peite- ja lähestystarinoita.

        Aikaisemmat yksittäiset kirjalliset VT:n jutut juontavat n. 400 vuotta ennen ajanlaskumme alkua. VT kokoomateos kasattiin n. 500 vuotta myöhemmin.
        VT valikoitiin useista eri teksteistä, joista osa otettiin mukaan ja osa jätettiin pois hiukan riippuen siitä, miten kirjoitus ns. "palveli asiaa", - siis koostajien asiaa. Tämä on syytä pitää mielessä luettaessa VT:n tekstejä ja kiivaltaesa yli tuhat vuotta suusanallisena tarinaperintönä kulkeneiden lausumien tarkasta sanamuososta ja tarkoituksesta.

        Kertomukset erään kansan vaiheista oli luonnikasta juontaa alkuihmisestä. Jos juonto olisi ollut tehtävä silloisen ihmisen elinikäisten sukupolvien kautta, olisi tarinoiden keksiminen käynyt ylivoimaiseksi eikä sitä olisi kukaan jaksanut edes kuunnella.

        VT on juutalaisen kansanheimon Kalevala. Meidän Väinämöisemme on Mooses ja Ukko ylijumala on meidän yksijumalaisen uskontomme kaikkivoipa Jumala.Sitten paljolti ihmiset Kalevalassa ja VT:ssä tilittävät tuntojaaan Jumalaansa, pyrkivät tulkitsemaan hänen tahtoaan, kokevat hänestä tunnusmerkkejä ja ohjeita elämisen moraaliselle pohjalle jne. Eivät kai linnut ja muut eläimet pohdi olemassa olonsa tarkoitusta ja merkitystä. Ihminen tässä suhteessa ilmeisesti poikkeaa muista.


      • Jarde
        Pölkky savosta kirjoitti:

        Olet päättnyt uskoa pitkäikäisyyteen ja vedenpaisumukseen ja tarraudut mitä epäselvempiin todisteisiin tukeaksesi uskoasi. Minusta usko Jumalaan on yksikertainen asia - ei siihen tarvita sen kummempia peite- ja lähestystarinoita.

        Aikaisemmat yksittäiset kirjalliset VT:n jutut juontavat n. 400 vuotta ennen ajanlaskumme alkua. VT kokoomateos kasattiin n. 500 vuotta myöhemmin.
        VT valikoitiin useista eri teksteistä, joista osa otettiin mukaan ja osa jätettiin pois hiukan riippuen siitä, miten kirjoitus ns. "palveli asiaa", - siis koostajien asiaa. Tämä on syytä pitää mielessä luettaessa VT:n tekstejä ja kiivaltaesa yli tuhat vuotta suusanallisena tarinaperintönä kulkeneiden lausumien tarkasta sanamuososta ja tarkoituksesta.

        Kertomukset erään kansan vaiheista oli luonnikasta juontaa alkuihmisestä. Jos juonto olisi ollut tehtävä silloisen ihmisen elinikäisten sukupolvien kautta, olisi tarinoiden keksiminen käynyt ylivoimaiseksi eikä sitä olisi kukaan jaksanut edes kuunnella.

        VT on juutalaisen kansanheimon Kalevala. Meidän Väinämöisemme on Mooses ja Ukko ylijumala on meidän yksijumalaisen uskontomme kaikkivoipa Jumala.Sitten paljolti ihmiset Kalevalassa ja VT:ssä tilittävät tuntojaaan Jumalaansa, pyrkivät tulkitsemaan hänen tahtoaan, kokevat hänestä tunnusmerkkejä ja ohjeita elämisen moraaliselle pohjalle jne. Eivät kai linnut ja muut eläimet pohdi olemassa olonsa tarkoitusta ja merkitystä. Ihminen tässä suhteessa ilmeisesti poikkeaa muista.

        Hei !
        Aina voidaan väitellä ja keskustella, perustella ja kumota kirjoituksia. Kysymys on siitä mistä näkökulmasta katsotaan ja mitä lähteitä pidetään tosina.
        Entä jeesus! Oliko hän ihminen vai Jumalan poika? Historia todistaa hänen eläneen maan päällä n. 2000 v. sitten? ja ne teot joita hän teki ja sanoi, että Hänen seuraajansa tekevät vielä suurempia tekoja kuin Hän. Miksi laskisimmme ajanlaskua jostakin henkilöstä joka olisi vain mielikuvituksen tuotetta. Entä ennustukset joita Jumala antoi Moosekselle ja hänen kansalleen 5 Moos 30:3 Niin Herra sinun Jumalasi kääntää sinun kohtalosi ja armahtaa sinua; Herra , sinun jumalasi , kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekanhän on sinut hajoittanut... Tässä annetaan ennustus juutalaisille maasta jota heille ei vielä edes ole, ja siitä, että heidät karkoitetaan siitä pois ja eräänä päivänä he palaavat siihen jälleen. Erittäin mielenkiintoinen ja toden näköisyys laskennassa lähes mahdottumuus toteutua. Tämä oli vain yksi lähes 4000 profetiasta joita Raamatusa on. Joista on n. 70 prosetnttia jo toteutunut. Onko Kalevalan ukko yli jumala lausunut yhtään toteutunutta ennustusta. Kalevalaan on perimätietona kantautunut tarinoita oikeasta Jumalasta. "Pohjan akka käveli kolme päivää eikä nähnyt aurinkoa" Voisi sanoa olevan viittaus Egyptin kolmen päivän pimennykseen. Tarina muuttui hiukan sullisessa muodossa, mutta kirjoitettuna säilyi oikeana.
        Tietysti enssimmäinen palaaminen Juutalaisilla tapahtui kun Koores päästi Juutalaiset omaan maahasa Persian pakkosiirtolaisuudesta mihin Nebukadnessar oli heidät vienyt vuonna n. 592 ekr.
        Toinen palaaminen alkoi lähes kahdentuhannen vuoden pakolaisuuden jälkeen 1900 luvulla. Juutalaiset palasivat maahan josta olivat poissa tuon ajan. Palaako Suomesta lähtenyt suomalainen tai suku takaisin sesim. amerikasta vuosisatojen jälkeen. Mutta vielä koko kansa.
        Juutalaiset ovat ankkuroituneet, niin hyvin lähinaapuriensa historiaan, että vaikka Raamattua ei olisi, niin samat tapahtumat löytyvät naapureiden historiasta.
        Aikoinaan saksan keisari kysyi hovisaarnaajaltaan. "Miten voit todistaa Raamatun oikeaksi"? Hovisaarnaaja vastasi. "Tarvitsen vain yhden sanan. Juutalaiset".


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      86
      6063
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      24
      2556
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      28
      2063
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      63
      1817
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1621
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1418
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      14
      1331
    8. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1327
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1269
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1213
    Aihe