Kirjassaan TOTUUS JOKA JOHTAA IKUISEEN ELÄMÄÄN (1968) Jehovan todistajat opettivat, että meille muille koittaa kurjat ajat Harmagedonissa aivan lyhyen ajan kuluttua. Jos et tuolloin ainakin näennäisesti uskonut, että asiainjärjestelmän loppu tulee vuonna 1975, sinut erotettiin ja merkittiin luopioksi.
Mutta annetaanpa Jehovan todistajien itse selittää asia ja perustella väitteensä monin raamatunlauseviittauksin. Onhan oppi tietenkin suoraan Jehovalta, eihän sitä muutoin voisi absoluuttiseksi totuudeksi sanoa. Totuudeksi, joka oli nieltävä sellaisenaan:
TÄMÄN ASIAINJÄRJESTELMÄN VIIMEISET PÄIVÄT ss.95-96
1. RAAMATTU nimittää aikaa, jota elämme, "viimeisiksi päiviksi" eli "lopun ajaksi". (2. Tim.3:1; Dan. 11:40) Tosiasiat osoittavat tämän rajoitetuksi ajaksi, jolla on tarkalleen määrätty alkunsa ja loppunsa. Se alkoi vuonna 1914, jolloin Jeesus Kristus asetettiin kuninkaaksi taivaissa. Se päättyy, kun Jumala tuhoaa nykyisen pahan asiainjärjestelmän. Mikä helpotus onkaan, kun pettävät ja sortavat järjestöt ja ihmiset ja kaikki, jotka vaarantavat lähimmäistensä turvallisuuden, ovat menneet!
2. Kuinka pian se tapahtuu? Jumalan oma Poika Jeesus Kristus antaa vastauksen. Kiinnitettyään huomion moniin seikkoihin, jotka ilmaisevat vuoden 1914 jälkeisen aikakauden "lopun ajaksi", Jeesus sanoi: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matt. 24: 34) Mitä sukupolvea hän tarkoitti?
3. Jeesus oli juuri viitannut ihmisiin, jotka näkisivät "tämän kaiken". "Tämä kaikki" tarkoittaa niitä tapahtumia, jotka ovat sattuneet vuodesta 1914 lähtien tai joiden on vielä tapahduttava ennen tämän jumalattoman järjestelmän, loppua. (Matt. 24: 33). Vaikka jotkut olisivat syntyneet viisikymmentäkin vuotta sitten, he eivät olisi voineet nähdä "tätä kaikkea". He tulivat näyttämölle, kun ennustetut tapahtumat olivat jo meneillään. Mutta on yhä olemassa ihmisiä, jotka elivät vuonna 1914 ja näkivät, mitä silloin tapahtui, ja jotka olivat niin vanhoja, että he muistavat nuo tapahtumat. Tämä sukupolvi on nyt käymässä iälliseksi. Suuri osa siitä on jo kuollut pois. Jeesus sanoi kuitenkin hyvin painokkaasti: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa häviä, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Um) Jotkut siihen kuuluvista ovat yhä elossa tämän jumalattoman järjestelmän lopussa ja näkevät sen lopun. Se merkitsee sitä, että on vain vähän aikaa siihen, kun loppu tulee! (Ps. 90:10) Nyt on siis aika ryhtyä kiireisiin toimiin, ellet halua joutua tuhoon tämän pahan järjestelmän mukana.
====================
Nyt, noin 35 vuotta noiden kirjoitusten julkaisemisen jälkeen saamme lukea lehdestä seuraavanlaisen pikku-uutisen:
USA:n viimeinen 1. maailmansodassa haavoittunut kuoli.
Washington (STT-DPA)
Yhdysvaltain viimeinen 1. maailmansodan taisteluissa haavoittunut sotaveteraani Alfred Pugh kuoli keuhkokuumeeseen keskiviikkona 7.1.2004, vain kymmenen päivää ennen 109. syntymäpäiväänsä. Pughin keuhkot vaurioituivat sinappikaasusta sodan aikana. Yhdysvaltain veteraanijärjestön mukaan 1. maailmansodan veteraaneja on elossa enää 300. Sotaan osallistui 4,5 miljoonaa amerikkalaista.
Mutta annetaanpa Jehovan todistajien itse selittää asia ja perustella väitteensä monin raamatunlauseviittauksin. Onhan oppi tietenkin suoraan Jehovalta, eihän sitä muutoin voisi absoluuttiseksi totuudeksi sanoa. Totuudeksi, joka oli nieltävä sellaisenaan:
TÄMÄN ASIAINJÄRJESTELMÄN VIIMEISET PÄIVÄT ss.95-96
1. RAAMATTU nimittää aikaa, jota elämme, "viimeisiksi päiviksi" eli "lopun ajaksi". (2. Tim.3:1; Dan. 11:40) Tosiasiat osoittavat tämän rajoitetuksi ajaksi, jolla on tarkalleen määrätty alkunsa ja loppunsa. Se alkoi vuonna 1914, jolloin Jeesus Kristus asetettiin kuninkaaksi taivaissa. Se päättyy, kun Jumala tuhoaa nykyisen pahan asiainjärjestelmän. Mikä helpotus onkaan, kun pettävät ja sortavat järjestöt ja ihmiset ja kaikki, jotka vaarantavat lähimmäistensä turvallisuuden, ovat menneet!
2. Kuinka pian se tapahtuu? Jumalan oma Poika Jeesus Kristus antaa vastauksen. Kiinnitettyään huomion moniin seikkoihin, jotka ilmaisevat vuoden 1914 jälkeisen aikakauden "lopun ajaksi", Jeesus sanoi: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matt. 24: 34) Mitä sukupolvea hän tarkoitti?
3. Jeesus oli juuri viitannut ihmisiin, jotka näkisivät "tämän kaiken". "Tämä kaikki" tarkoittaa niitä tapahtumia, jotka ovat sattuneet vuodesta 1914 lähtien tai joiden on vielä tapahduttava ennen tämän jumalattoman järjestelmän, loppua. (Matt. 24: 33). Vaikka jotkut olisivat syntyneet viisikymmentäkin vuotta sitten, he eivät olisi voineet nähdä "tätä kaikkea". He tulivat näyttämölle, kun ennustetut tapahtumat olivat jo meneillään. Mutta on yhä olemassa ihmisiä, jotka elivät vuonna 1914 ja näkivät, mitä silloin tapahtui, ja jotka olivat niin vanhoja, että he muistavat nuo tapahtumat. Tämä sukupolvi on nyt käymässä iälliseksi. Suuri osa siitä on jo kuollut pois. Jeesus sanoi kuitenkin hyvin painokkaasti: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa häviä, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Um) Jotkut siihen kuuluvista ovat yhä elossa tämän jumalattoman järjestelmän lopussa ja näkevät sen lopun. Se merkitsee sitä, että on vain vähän aikaa siihen, kun loppu tulee! (Ps. 90:10) Nyt on siis aika ryhtyä kiireisiin toimiin, ellet halua joutua tuhoon tämän pahan järjestelmän mukana.
====================
Nyt, noin 35 vuotta noiden kirjoitusten julkaisemisen jälkeen saamme lukea lehdestä seuraavanlaisen pikku-uutisen:
USA:n viimeinen 1. maailmansodassa haavoittunut kuoli.
Washington (STT-DPA)
Yhdysvaltain viimeinen 1. maailmansodan taisteluissa haavoittunut sotaveteraani Alfred Pugh kuoli keuhkokuumeeseen keskiviikkona 7.1.2004, vain kymmenen päivää ennen 109. syntymäpäiväänsä. Pughin keuhkot vaurioituivat sinappikaasusta sodan aikana. Yhdysvaltain veteraanijärjestön mukaan 1. maailmansodan veteraaneja on elossa enää 300. Sotaan osallistui 4,5 miljoonaa amerikkalaista.
Vastaukset 44
Vanhimmat
"Yhdysvaltain viimeinen 1. maailmansodan taisteluissa haavoittunut sotaveteraani Alfred Pugh kuoli..."
Ja pointtisi on...mikä? Että (koko) sukupolvi on nyt kuollut ja kuopattu, eikä loppu ole siitä huolimatta tullut?
>Ja pointtisi on...mikä? Että (koko) sukupolvi on nyt kuollut ja kuopattu, eikä loppu ole siitä huolimatta tullut?
Tiedän jehovantodistajia, joille opetettiin aikoinaan, että 1914-sukupolven edustajan tuli olla 15 vuotias vuonna 1914, tarkkailevan hetkeä, jolloin maailman viimeinenkin ennen vuotta 1900 syntynyt henkilö kuolee. Sukupolveksi riittää yksi henkilö.
Kaikki iäkkäät jt:t eivät nimittäin halua uskoa, että tuota 1914-sukupolvioppia on lainkaan muutettu. Lienee tätä vanhaa valoa saa levittää ovillakin, koska seurakin levitti sitä nettisivullaan vielä minuutti sitten:
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
"Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."
Elikkä jos lasketaan, että vielä 1914 syntyneet kuuluvat 1914-sukupolveen. Harmagedonin täytyisi alkaa viimeistään (1914 120 vuotta) = 2034 vuonna tai viimeistään ennen 2050 vuotta.
Mikä 120 vuotta? Raamattukin sanoo ihmisen iäksi 80 vuotta.
"Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta." (1 Moos. 6:3)
teoria onko tuo seuran virallinen oppi nykyään? ja miten tuo sopii siihen kehyksen, että muistavat ja näkevät kaikki nämä tapahtumat?
Irtisanoudutko todistajista loppua ei tulekkaan 2034 menessä? :)
Käytänössä en tiedä voiko tuota soveltaa sukupolveen suoraan, kyseessä on n. ihmisen maksimaalinen ikä?
Kuinka monta prosenttia 1914 eläneistä pitää olla elossa, jotta voidaan sanoa sukupolven näkevän tapahtumat? Myös siis harmagedonin.
Kerkesin jo unohtaa että vartiotorniseura on luopunut jo sukupolvi opista. Tämähän tapahtui 1995.
>Tämähän tapahtui 1995.
Tuota opetusta vesitettiin kahdesti. Alkuperäisen tapahtumien ymmärrysvaatimus edellytti opin mukaan 15 vuoden ikää 1914. Sitten riitti 10 vuoden ikä ja lopulta ymmärrysvaatimus poistettiin, eli riitti, että syntyi 1914. Sitten 1995 koko näkemys hylättiin ja syynähän oli väen ikääntyminen/Harmagedonin lykkääntyminen.
Näyttää Vt edelleen opettavan niin kuten heidän "mainossivuillaan" käy ilmi. Miten tuo on mahdollista?
"Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/ index.htm
Otsikkon alta: Kuinka lähellä olemme?
Psalmit:
90:10 Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois.
Olet varsin heikko laskutaidossasi jos kuvittelet ihmisen keski-iän olevan 120 vuotta. Se ei ole ollut sitä milloinkaan, ei edes muinaisten Israelilaisten keskuudessa, vaikka Mooses niin halusi uskotellakin.
perehtynyt vapaa-ajattelija Thomas Mannfred Carlsson
lapsekkaisiin kirjoituksiin?
...vielä paljon lapsekkaampaan raamattuun ja sen pohjalta tehtyihin moniin harhauskoihin.
Nimimerkki "entinen venyttäjä" on tuossa ylempänä lainannut Jehovan todistajien NYKYISTÄ oppia heidän omilta www-sivuiltaan. Vuonna 1995 yritettiin vesittää sukupolvi-oppia, mutta kun tilalle ei tarjottu oikeastaan mitään, niin paremman puutteessa sukupolvi-oppi elää edelleen. Olihan se aikoinaan yksi Jehovan todistajien kaikkien aikojen parhaiten perusteltuja oppeja (oppi on mutta nykyisin perustelut ontuvat).
LAINAUS:
Kaikki iäkkäät jt:t eivät nimittäin halua uskoa, että tuota 1914-sukupolvioppia on lainkaan muutettu. Lienee tätä vanhaa valoa saa levittää ovillakin, koska seurakin levitti sitä nettisivullaan vielä minuutti sitten:
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/ index.htm
"Miten pitkä ajanjakso nämä viimeiset päivät lopulta olisivat? Jeesus sanoi aikakaudesta, jolloin nähtäisiin "ahdingon tuskien alku" vuodesta 1914 eteenpäin: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Matteus 24:8, 34-36.) Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."
valaistusta
Miten tavallisen ihmisen pitäisi ottaa esim. vuosi 1914? Onko syytä paniikkiin? Nämä maailmanlopun ennustukset ovat olleet ihmisten, erityisesti uskontoon hurahtaneiden/sokaistuneiden yksi puhutuin aihe. Raamatun ennustukset antavat tietysti ponttoa asialle, mutta kuinka monta ennustajaa on sitä tehnyt aiemmin historian aikana?
Keskiajalla odotettiin maailmanloppua mitä erilaisin perustein. Ihmiset peloteltiin lähes hysteeriksi ja lahkojen johtajat vetivät ihmiset mukaan siihen. Nytkin me saamme lukea juttuja mitä "hulluimmista" johtajista, jotka tapattavat seurakuntansa joukkoitsemurhassa. Onko se "tavallisen" uskovaisen oma järki hukkunut hurmoksellisuusteen? On.
Se on totta, että maailman on menossa tuhoon. Syyt ovat luonnolliset, eli maapallo itse alkaa elämään ja me ihmiset koemme NE ilmiöt sitten maailmanloppuna. Aika moni tiedemies(ei siis saarnamies) on tutkinut maapallon historiaa ja miten egologia muuttuu. Joten elämme sen suhteen muuttuvia aikoja kyllä. Mutta miten raamattu sitten on voinut näistä kertoa tuhansia vuosia sitten?
Uskon vakaasti, että meidän ihmisten elämää säädellään täällä maapallolla. Meidät on tänne kasvatettu/jalostettu ja ohjattu uskonnon avulla: Pelottelu ja rangaistukset ovat olleet oivana keinoa ohjata meitä ihmisiä. Niinhän me teemme eläimille, jotka ovat "alemmassa" asemassa ja vähemmän älyisiä, kuin me. Näin meille ihmisillekin on tehty. Nyt nämä meitä älykkäämmät osaavat egologiaa paremmin ja tulevaisuuden tapahtumat esim. luonnossa on voitu ennustaa aikaisemmin, aivan kuin me ennustamme säätä viikoksi eteenpäin nyt. Nämä maapallon tulevat muutokset on sitten kirjoitettu ylös Raamattuun lopunaikoina ja sen aikaisen ihmisen tieto (esim. maapallosta ja ympäröivästä avaruudesta) oli niin pientä, että kaikki uskottiin mitä jokin ylempi kertoi.
Tällä hetkellä meillä on tietoa maapallosta enemmän, kuin koskaan aikaisemmin. Me tiedämme sekunnissa mitä toisella puolella maapalloa tapahtuu. Mooseksen aikana ei tiedetty muista maanosista mitään, vaan luultiin maailman olevan se mitä nähtiin. Jos silloin esim. Etelä-Amerikassa tulivuori tuhosi laakson, ei Mooses kavereineen tiennyt siitä mitään. Tai Kiinassa tulva vei kaiken mennessään. Ne olivat heille maailmanloppuja ja meidän, Raamatun maailmanloppu voi olla saman kaltainen: Maanjäristys tuhoaa jonkin alueen jne. Nyt me vaan tiedämme sen heti toisella puolella maapalloa ja se koskettaa meitä. Pieni ajatusleikki... Nythän on tutkimuksissa todettu, että joskus miljoonia vuosia sitten meteoriitti sain tuhoa aikaan. Mm. mammutit ja dinosaurukset tuhoutuivat hetkessä. Entäpäs jos muutama tuhat vuotta sitten jokin meitä korkeampi ja kehittyneempi äly totesi tutkimuksissaan, että maapalloon osuu meteroriitti tietyn ajan kuluessa. Sen lentorata ja lentoaika on laskettu ja kun ihminen eli primitiivistä pelottelun aikaa maapallolla silloin, ovat siitä nämä "jumalat" kertoneet valituille ihmisille. Joten armageddon on täysin mahdollista, vai mitä?
Em. ei tietysti kukaan uskovainen usko ja nauraa asialle siksi, että ovat sokaistuneet Raamatun ja uskonnon(=johtajien) sanalle. Sillä meidät saadaan uskomaan myös maailmanloppuunkin... Raamattu on loistava historian kirja meidän länsimaisen uskonnon kehityksestä. Sitä pitää osata tulkita oikein ja lainalaisuudet sekä määräykset ovat sen aikaisia asioita. Emmehän me nyt enää solvella samaa lakia, kuin 1800-luvulla. Vai miltä tuntuisi naisista elää vielä keskiaikaisilla laeilla noitavainoineen? Jos näin tekisimme, emme kehittyisi ihmisinä yhtään ja yhteiskunta eläisi pysähtyneisyyden aikaa. Uskonnon suhteen pitäisi ihmisten tehdä samoin, eli uskaltaa kyseenalaistaa asioita. Siitä se totuus sitten jalostuu oikeaksi. Kuinka moni tekninen tai tieteellinen asia on uskonnon vuoksi sanut kokea vastarintaa? Nytkin mm. televisiota pidetään joissan lahkoissa "kiellettynä". Mistä se kertoo? Pysähtyneisyydestä ja samaa kertovat myös jatkuvat maailmanlopun vouhotukset...
On aikamoista harhaa kuvitella että vain ihmiset kuolevat mutta maa pelastuu kun "maailmanloppu" tulee. Jos ei sitten muuta kuuhun asumaan. Kaikki raamatussakin kerrotut "maailmanlopun merkit" olivat luonnonilmiöitä, maanjäristyksiä, maakaasun räjähtelyä ja palamista, jopa ukkosta ja salamointia. Vielä nykyaikanakin voi esim. järvi kadota halkeamaan. Tv:ssä näytettiin kuinka miehet seisoivat kuivan järven pohjalla ja silminnäkijä oli nähnyt kuinka vesi katosi maanhalkeamaan.
Onneksi nyt on tietoa eikä vain luuloa.
Niin, ja mikä oli tämän viimeisimmän maanjäristyksen kouriin joutuneen kaupungin synti? Kumma kun jumala nytkin tuhoaa kokonaisia kyliä ja kaupunkeja eikä syy enää olekaan se että "homoksi heittäytyivät".
Järiseepä hyvinkin. Mites historiallisesti merkittävät maanjäristykset ajoittuvat historiassa? Onko tästä mitään tutkimusta? Vai onko se vain statistiikkaa muiden joukossa?
Rohkeasti esittämään näkemyksiä puolen ja toisin! Näkemyksen painoksi saa laittaa myös linkkejä näkemystä tukeviin tietolähteisiin.
Minun näkemykseni varmaan arvaattekin... ja painoksi heitän seuraavat linkit:
http://encarta.msn.com/media_461547740_761571674_-1_1/Historically_Significant_Earthquakes.html
http://www.eps.mcgill.ca/~venetia/201c/quake_deathtoll.jpg
1900 luku on ... hmm ... ollut aika aktiivista.
Bonuksena heitän vielä jonkun vulkaanotaulukon: http://www.eps.mcgill.ca/~venetia/201c/volcanic_eruptions_historical.jpg
>Minun näkemykseni varmaan arvaattekin...
Oletko sinäkin joutunut muuttamaan aikaisempaa näkemystäsi lopun ajan maanjäristyksistä, Vartiotorniseuran malliin? Vai oletko ollut seuraa edellä raamatuntulkinnassa?
Maanjäristyksiä on aina ollut. Väestön lisääntyminen ja kaupunkien kasvu ovat lisänneet uhrien määrää.
"Additionally, some might argue this is because there are more people on the earth, and that they live on or near fault lines. But does that really change anything? These are just some of the sad reasons why so many have died due to earthquakes. But that does not negate the fact that these earthquakes have happened. If Jesus knew what conditions were going to be like in the future during his presence and the last days, that many would be caught by these natural disasters for whatever reasons that would be, then he would still mention it is part of the composite sign that his disciples would look for to aid them in recognising when the last days had arrived". http://www.geocities.com/yhwhbible/Earthquakes.htm
"Minun näkemykseni varmaan arvaattekin..."
Noista linkeistä ei mitään näkemystä selvinnyt.
Miksi Jeesus olisi maininnut erityiseksi merkiksi jotain sellaista, jota tapahtuu jatkuvasti tasaiseen tahtiin? Samalla hän olisi voinut mainita lopun merkeiksi vaikka metsäpalot tai Niilin tulvat.
Eikös ne lopun ajan merkit ole jotain sellaista, mitkä ovat nimenomaan lopun ajalle tunnusomaisia. Nyt noita teidän tähystelemiänne merkkejä on kaikkia ollut samanaikaisesti näkyvissä jo 2000 vuoden ajan. Keskiajalla oli tosin yksi muita vaikeampi vuosisata, jolloin yli puolet Euroopan väestöstä menehtyi, mutta maailmanloppu ei tullut tuolloinkaan. Vai tuliko?
"...tapahtuu jatkuvasti tasaiseen tahtiin?"
Onko maanjäristyksiä tapahtunut tasaiseen tahtiin, näin taakseppäin historiaan katsottaessa?
>>Onko maanjäristyksiä tapahtunut tasaiseen tahtiin, näin taakseppäin historiaan katsottaessa?
Kannattanee katsoa tämä linkki:
http://www.watchtowerinformationservice.org/eq.htm
Tilastojen ohella siitä selviää kuinka Vartiotorniseura on kymmenisen vuotta sitten muuttanut puheitansa lopun ajan merkkeinä olevien maanjäristysten suhteen.
Kiitos, siellähän oli oikein tilastona osoitettu Kriittiselle Masalle hänen elävän perusteettomien harhojen vallassa. Vähän kriittisyyttä Masa.
Ensinnäkin tiedoksi kaikille, että osoite http://www.watchtowerinformationservice.org/eq.htm ei ole Jehovan todistajien ylläpitämä eikä sen julkaisut ole Jehovan todistajien laatimia. Jos joku ei tätä sattunut tietämään.
Tuo teksti sinänsä menee samaan kategoriaan kuin homoseksuaalisuuteen liittyvä oppimuutosväittämä tuolla toisessa keskusteluketjussa.
Miksi Järjestö vihjaisi jotain, mikä kaikkien Jehovan todistajien tulisi tietää? Eikö oppimuutos ole kuitenkin sen verran suuri asia, että kaikkien tulisi siitä tietää? Ja toisaalta; miksi julkaista sellaista, mitä Jehovan todistajien ei tarvitse tietää (oppimuutoksesta)?
Vartiotorni tekee mielellään täyskäännökset, etteivät tyhmät rivijäsenet hiffaa mitään. Herätkää (ei luopioiden julkaisu, löytyy sinunkin salisi kirjastosta) kirjoitti, että maanjäristysten määrä ei olekaan lisääntynyt lopun aikana. Se lisäksi pilkkasi niitä (=Vartiotorni), jotka ovat aiemmin väittäneet niin.
Lopun ajan merkiksi maanjäristysten osalta todettiin se (mihin luopiot ovat jatkuvasti aiemmin viitanneet), että väestönkasvun vuoksi maanjäristysalueilla (vain nyt sitten) asuu enemmän väkeä kuin aiemmin.
Lainasivat luopioiden lausunnot "uudeksi valoksi". Ei mitään uutta.
Tuo linkki laskeskelee vain bodycounttia. Miltä lista näyttäisi jos siihen lisättäisiin maanjäristysten voimakkuudet ja laitettaisiin järjestykseen alkaen 6 richteristä ylöspäin?
"Herätkää (ei luopioiden julkaisu, löytyy sinunkin salisi kirjastosta) kirjoitti, että maanjäristysten määrä ei olekaan lisääntynyt lopun aikana. Se lisäksi pilkkasi niitä (=Vartiotorni), jotka ovat aiemmin väittäneet niin."
Missä? Kyllä niitä lainauksia saa tännekin tuoda.
>>Miksi Järjestö vihjaisi jotain, mikä kaikkien Jehovan todistajien tulisi tietää?
Esimerkiksi siksi, että kukaan ei voisi ryhtyä oikeudellisiin toimenpiteisiin jos järjestön ohjeen noudattaminen johtaa ongelmiin. Näissä tapauksissa ohje annetaan niin ympäripyöreänä kuin mahdollista. Perussuuntaviivat tunteva osaa kuitenkin tulkita asian oikein ja toimia ohjeen mukaan.
>>Eikö oppimuutos ole kuitenkin sen verran suuri asia, että kaikkien tulisi siitä tietää?
Lähtökohtaisesti totuuden muuttuminen on osoitus siitä, että homma hoidetaan lähinnä arpomalla (=äänestäminen). Liian äkkinäinen muutos on pahasta ja siksi iso muutos pyritään tekemään osissa, jotta vanha arvontatulos ei herätä arvostelua.
>>Ja toisaalta; miksi julkaista sellaista, mitä Jehovan todistajien ei tarvitse tietää (oppimuutoksesta)?
Aivan, kuten pedofilian peittely, UN/DPI/NGO-kytkös, tupakka- ja aseteollisuudesta saatu osinko jne.... Näitä ilmeisesti tarkoitat? Niin, tosiaankin, miksi julkaista tuollainen omien periaatteiden vastainen toiminta?
>>Ensinnäkin tiedoksi kaikille, että osoite http://www.watchtowerinformationservice.org/eq.htm ei ole Jehovan todistajien ylläpitämä eikä sen julkaisut ole Jehovan todistajien laatimia.
Jos se mielestäsi vähentää sivuston totuusarvoa, niin esitä joku valheelliseksi katsomasi väite kyseiseltä sivustolta.
Vai tarkoitatko, että jehovantodistajuudesta saavat esittää mielipiteitä ainoastaan nykyiset jehovantodistajat?
Tässä muuten sivusto, jota ei ylläpidä jehovantodistaja. Sivusto koostuu ainoastaan Vartiotorniseuran julkaisujen lainauksista. Mitä mieltä olet, paljonko tällä sivustolla on valheita?
http://quotes.jehovahswitnesses.com/
Tee sinä se lista! Katsotaan sitten, mitä se osoittaa!!
Tee pieni yhteenveto noiden tänne laittamiesi linkkien sisällöstä C-M. Saat aika mielenkiintoista tietoa.
Korreloi listaa median kehittymiseen. Arvioi, kuinka monta maanjäristystä uhreineen jää historian hämärään.
Tee kartta ihmispopulaation sijoittumisesta maapallolle nyt ja esim. 2000 vuotta sitten. Laita sitten samaan karttaan maanjäristysten esiintyminen noina samoina aikoina.
Lopputulos: maanjäristykset ovat maapallon geologisia ilmiöitä ja jatkuvat niin kauan, kuin maapallon ydin on sula ja mannerlaatat liikkuvat. Vaikka Kuu on likipitäen täydellisesti jähmettynyt pientä sulaksi arvioitua ydintä lukuunottamatta, sattuu sielläkin varsin säännöllisesti kuunjäristyksiä. Luonnollisista syistä ruumiita ei ole vielä tullut merkittävässä määrin :)
"Korreloi listaa median kehittymiseen".
Olet aivan oikeassa, näin täytyy tehdä. Mites media on kehittynyt? Tarviiko enää olla epätietoisuudessa, että onko maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen vain ei?
Kaupallinen tiedonvälitys tuntuu tarvitsevan mahdollisimman paljon negatiivisia uutisia, joten jokainen suurempi järähdys - vaikka niissä ei kukaan kuolisikaan - on pian suomalaistenkin sanomalehtien uutissivuilla.
Jos Bamin maanjäristys uhreineen olisi tapahtunut 3000 vuotta sitten, tietäisimme siitä vain, jos alueen tarusto olisi säilynyt meidän päiviin. Mikäli Bam olisi sijainnut Kuolleenmeren rannalla, lukisimme nyt Raamatusta, miten maa aukeni ja YHWH tuhosi koko kultaista vasikkaa palvoneen väestön rangaistukseksi heidän epäjumalanpalveluksestaan ja irstailustaan.
Pari samansisältöistä linkkiä esseeseen joka pohtii Seuran täyskäännöstä maanjäristysasiassa:
http://www.escapethewatchtower.com/earthquakes.htm
http://www.geocities.com/osarsif/earth.htm
"So, by a kind of “guilt by association” earthquakes still remain, in the mind of the average reader, extremely frequent and destructive in the 20th century, even though no direct statement to that effect has been made, and even though earlier claims about frequency have actually been reversed. Ten years from now, after other “softening” arguments have been advanced, the Society will be able to point to this article and say that it had “corrected” an erroneous viewpoint way back in 1993. Any of Jehovah’s Witnesses who then disagree will be unable to argue differently."
Eipä ole näkynyt JT:tä kommentoimaan ja kumoamaan tämän threadin kirjoituksia. Taisi löytyä aihe missä JT:lla karkaa housuun. Kenkäähän siitä tulee jos tätä tabua menee sörkkimään.
Nyt rohkeasti Vinkki, Zaaritar ja muut mukaan keskusteluun. Ei me käräytetä teitä.
kirjantutkistelussa?
Ihan nimeltä kutsuttiin.. liikuttavaa!
Ketju oli edennyt jo parinkymmenen viestin mittaiseksi, kun sen huomasin, joten ajattelin jättää sen kokonaan lukematta. Siitä hiljaisuus. Mutta tulihan se nyt vihdoin ajan kanssa luettua.
Asiaan:
Jehovan todistajat eivät väitä, että vuonna 1914 eläneitä ihmisiä olisi elossa Harmagedonin sattuessa.
Tuo lainaus meidän sivuiltamme on erään vuonna X ilmestyneen kirjasen tekstiä. X < 1995, jolloin tuon sukupolven merkitys ymmärrettiin. Lainaus ei siis heijasta Jehovan todistajien nykyistä käsitystä, vaan on yksinkertaisesti autenttinen lainaus tuon kirjasen sivuilta.
Se, onko järkevää julkaista nettisivuilla "vanhentunutta" tietoa, on sitten kysymys erikseen...
"Jehovan todistajat eivät väitä, että vuonna 1914 eläneitä ihmisiä olisi elossa Harmagedonin sattuessa."
Oman kirjallisuutenne ja yllä mainitun www-sivunne mukaan väittävät.
"Se, onko järkevää julkaista nettisivuilla "vanhentunutta" tietoa, on sitten kysymys erikseen..."
Koska www-sivut ovat hallintoelimenne valvonnassa ja he loppukädessä päättävät, mitä julkaistaan, niin oppi on edelleen virallinen.
Epäiletkö hallintoelimen jäsenten järkevyyttä?
Kyseenalaistatko U&YO:n pöydästä tulevan hengellisen ravinnon?
Mitä tapahtui, jos meni vuonna 1994 selittämään vanhimmille, ettei usko sukupolvioppiin sellaisena kuin se silloin esitettiin?
Väittämästäsi opinmuutoksesta on vähemmän kuin 10 vuotta. Eikö tuon kirjan opit vielä 10 vuotta sitten olleet jokaiselle kastetulle Jehovan todistajalle se ehdoton TOTUUS, jota ei saanut kyseenalaistaa? Mitä se merkitsee sen nykyisen TOTUUDEN suhteen, jota yrität meille syöttää? Mitä luulet, vieläkö se on voimassa 10 vuoden kuluttua? Vai toivotko, että Harmagedon tulee ennen seuraavaa suurempaa noloa opinmuutosta?
"Oman kirjallisuutenne ja yllä mainitun www-sivunne mukaan väittävät."
"Koska www-sivut ovat hallintoelimenne valvonnassa ja he loppukädessä päättävät, mitä julkaistaan, niin oppi on edelleen virallinen."
Sinähän sen aktiivisena Jehovan todistajana paremmin tiedät :D Saathan sinä uskoa mitä haluat... Niinkuin minäkin, eikö? Siksipä seuraava lausuntosi:
"Mitä se merkitsee sen nykyisen TOTUUDEN suhteen, jota yrität meille syöttää?"
...on merkillinen, sillä en yritä "syöttää" teille yhtään mitään. Kerron vain, mitä Jehovan todistajat opettavat. Ken uskoo, Barbie ei.
Loput provohenkiset kommenttisi ovat läpihuutojuttu. Tästä lähtee:
"Epäiletkö hallintoelimen jäsenten järkevyyttä?
Kyseenalaistatko U&YO:n pöydästä tulevan hengellisen ravinnon?"
En. En.
"Mitä tapahtui, jos meni vuonna 1994 selittämään vanhimmille, ettei usko sukupolvioppiin sellaisena kuin se silloin esitettiin?"
En tiedä. Olettaisin, että vanhimmat yrittivät auttaa ymmärtämään Järjestön kannan.
"Eikö tuon kirjan opit vielä 10 vuotta sitten olleet jokaiselle kastetulle Jehovan todistajalle se ehdoton TOTUUS, jota ei saanut kyseenalaistaa?"
Eiköhän.
"Mitä luulet, vieläkö se on voimassa 10 vuoden kuluttua?"
Luulisin. Mihin tämä sukupolvi mitenkään katoaisi...
"Vai toivotko, että Harmagedon tulee ennen seuraavaa suurempaa noloa opinmuutosta?"
Saisi tulla vaikka huomenna. Tosin täytyy ymmärtää, mitä 2. Pietarin kirjeen 3:8,9 merkitsee ja yrittää heijastaa Jehovan kärsivällisyyttä.
>>Se, onko järkevää julkaista nettisivuilla "vanhentunutta" tietoa, on sitten kysymys erikseen...
Minun arvaukseni on, että paikkansa pitämätön ja valheellinen teksti on nettisivulla harmagedonpelotteena. Vahinko se ei voi olla, koska Vt-seura on muuten kovin tarkka ohjeistuksessaan aivan todistajan arkielämää myöten.