Uskovaisia pidetään keskivertoa parempina ihmisinä, jotka rakastavat lähimmäisiään ja toivovat kaikille hyvää. Heidän oletetaan edustavan pehmeitä arvoja. Tämä ei kuitenkaan ole totta. Esim. Suomen Gallupin 1973 tekemä tutkimus osoitti, että ateistit ovat selvästi helläluonteisimpia kuin uskovaiset.
Olettaisi uskovaisten myös selvästi erottuvan esim. käytöksellään tavallisista kadun tallaajista. Minkälainen uskovaisen ihmisen pitäisi sitten olla Raamatun perusteella? Tässä muutama esimerkki uskovaisen ominaispiirteistä, joiden pitäisi olla selvästi kaikkien havaittavissa.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi. Markus 16:17
Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava. Lk 10:19
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. (Jeesuksen ohjeet seuraajilleen) Mt 10:8
Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi. Mk 11:23
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa. Jh 8:51
Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua. Markus 10:21
Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa. Lk 6:30
Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Gal 5:24
Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta, että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa, ei himon kiihkossa niin kuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne… 1 Ts 4:3-5
Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi; ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? 1 Kor 11:14-15
Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat. Luukas 6:27-28
Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni. Lk 14:26
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään. Johannes 12:25
Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Tim2:11-12
Näin sanoo Herra: "Älkää totutelko itseänne pakanain menoon älkääkä kauhistuko taivaan merkkejä, sillä pakanat niitä kauhistuvat. Sillä kansat noudattavat turhia jumalia; sillä ne ovat puuta, joka hakataan metsästä, puusepän kätten tekemiä, työaseella tehtyjä. Ne koristetaan hopealla ja kullalla sekä kiinnitetään nauloilla ja vasaroilla, niin etteivät ne horju. Jeremia 10:2-4
Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." Matteus 5:48
Uskovaisten pitäisi siis olla kykeneviä parantamaan kaikki sairaudet, he eivät omista mitään, eikä heillä ole seksuaalisia tarpeita. Ja jos vähän sattuisi olemaankin , niin uskovainen mies pystyy samaan erektion ja orgasmin pyhyyden ja kunnian avulla ilman kiihkoa. Todennäköisesti he olisivat vapaat kaikista mahdollisista taudeista, koska uskova sisar tai veli olisi heidät parantanut. Edes allergiaa ei heillä olisi.
Lisäksi kuolleista herättämisiä pitäisi tapahtua jatkuvasti. Ilmeisesti nämä herätettävät olisivat syntisinä kuolleita, koska uskovaiset eivät ikinä näe kuolemaa, ei edes tässä maailmassa. Uskovaisella miehellä on oltava lyhyet ja naisella pitkät hiukset. Poikkeuksena oli Jeesus, jolla oli pitkät hiukset. Mutta hänhän ei ollutkaan kristitty.
Lisäksi heidän kuuluu rakastaa vihamiehiään, mikä on absurdi ajatus. Eihän vihamies ole enää vihamies, jos häntä rakastaa. Se kuulostaa samalta kuin; ”Vihatkaa rakastamianne ihmisiä”. Koska edellinen ei ole ihmiselle mahdollista, ei se ole sitä myöskään käännettynä.
Kaikkein uskomattominta on, että vihamiestään tulee siis rakastaa, mutta vanhempiaan, lapsiaan ja sisaruksiaan pitää vihata. Uskovaiset myös vihaavat elämäänsä tässä maailmassa. Tämä viha välittyy varmasti myös lähimmäisiin vihana. Heidän on oltava täydellisiä. Voiko ihminen, olla koskaan täydellinen missään mielessä? Uskovaiset naiset eivät voi toimia opettajina, eivätkä he muutoinkaan saa osallistua aktiivisesti mihinkään yhteiskunnalliseen toimintaan. Naispapit ovat varmasti Jumalalle suuri kauhistus.
He eivät saa käyttää sanaa ”isä”, puhuessaan jonkun ihmisen biologisesta- tai kasvatti-isästä. Sehän on Raamatussa jyrkästi kielletty, aivan kuten Jumalan nimen turhaan lausuminenkin (vrt. Matteus 23:9: Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa).
Uskovaiset ei voi myöskään viettää Joulua, sillä sehän täynnä pakanoilta perittyjä tapoja, joista Raamatussa varotetaan.
Jos joku on uskossaan täydellinen, eikö se juuri tarkoita sitä, että hän täyttää ainakin kaikki edellä mainitut kriteerit?
Vain harva heistä voi siis vapautua sielunvaelluksesta. Tämähän oli muinoin täydellisyyden tavoite.
Jääneekö taivas siis tyhjäksi?
Olettaisi uskovaisten myös selvästi erottuvan esim. käytöksellään tavallisista kadun tallaajista. Minkälainen uskovaisen ihmisen pitäisi sitten olla Raamatun perusteella? Tässä muutama esimerkki uskovaisen ominaispiirteistä, joiden pitäisi olla selvästi kaikkien havaittavissa.
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi. Markus 16:17
Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava. Lk 10:19
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. (Jeesuksen ohjeet seuraajilleen) Mt 10:8
Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi. Mk 11:23
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa. Jh 8:51
Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua. Markus 10:21
Anna jokaiselle, joka sinulta anoo, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinun omaasi ottaa. Lk 6:30
Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Gal 5:24
Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta, että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa, ei himon kiihkossa niin kuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne… 1 Ts 4:3-5
Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi; ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? 1 Kor 11:14-15
Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat. Luukas 6:27-28
Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni. Lk 14:26
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään. Johannes 12:25
Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Tim2:11-12
Näin sanoo Herra: "Älkää totutelko itseänne pakanain menoon älkääkä kauhistuko taivaan merkkejä, sillä pakanat niitä kauhistuvat. Sillä kansat noudattavat turhia jumalia; sillä ne ovat puuta, joka hakataan metsästä, puusepän kätten tekemiä, työaseella tehtyjä. Ne koristetaan hopealla ja kullalla sekä kiinnitetään nauloilla ja vasaroilla, niin etteivät ne horju. Jeremia 10:2-4
Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." Matteus 5:48
Uskovaisten pitäisi siis olla kykeneviä parantamaan kaikki sairaudet, he eivät omista mitään, eikä heillä ole seksuaalisia tarpeita. Ja jos vähän sattuisi olemaankin , niin uskovainen mies pystyy samaan erektion ja orgasmin pyhyyden ja kunnian avulla ilman kiihkoa. Todennäköisesti he olisivat vapaat kaikista mahdollisista taudeista, koska uskova sisar tai veli olisi heidät parantanut. Edes allergiaa ei heillä olisi.
Lisäksi kuolleista herättämisiä pitäisi tapahtua jatkuvasti. Ilmeisesti nämä herätettävät olisivat syntisinä kuolleita, koska uskovaiset eivät ikinä näe kuolemaa, ei edes tässä maailmassa. Uskovaisella miehellä on oltava lyhyet ja naisella pitkät hiukset. Poikkeuksena oli Jeesus, jolla oli pitkät hiukset. Mutta hänhän ei ollutkaan kristitty.
Lisäksi heidän kuuluu rakastaa vihamiehiään, mikä on absurdi ajatus. Eihän vihamies ole enää vihamies, jos häntä rakastaa. Se kuulostaa samalta kuin; ”Vihatkaa rakastamianne ihmisiä”. Koska edellinen ei ole ihmiselle mahdollista, ei se ole sitä myöskään käännettynä.
Kaikkein uskomattominta on, että vihamiestään tulee siis rakastaa, mutta vanhempiaan, lapsiaan ja sisaruksiaan pitää vihata. Uskovaiset myös vihaavat elämäänsä tässä maailmassa. Tämä viha välittyy varmasti myös lähimmäisiin vihana. Heidän on oltava täydellisiä. Voiko ihminen, olla koskaan täydellinen missään mielessä? Uskovaiset naiset eivät voi toimia opettajina, eivätkä he muutoinkaan saa osallistua aktiivisesti mihinkään yhteiskunnalliseen toimintaan. Naispapit ovat varmasti Jumalalle suuri kauhistus.
He eivät saa käyttää sanaa ”isä”, puhuessaan jonkun ihmisen biologisesta- tai kasvatti-isästä. Sehän on Raamatussa jyrkästi kielletty, aivan kuten Jumalan nimen turhaan lausuminenkin (vrt. Matteus 23:9: Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa).
Uskovaiset ei voi myöskään viettää Joulua, sillä sehän täynnä pakanoilta perittyjä tapoja, joista Raamatussa varotetaan.
Jos joku on uskossaan täydellinen, eikö se juuri tarkoita sitä, että hän täyttää ainakin kaikki edellä mainitut kriteerit?
Vain harva heistä voi siis vapautua sielunvaelluksesta. Tämähän oli muinoin täydellisyyden tavoite.
Jääneekö taivas siis tyhjäksi?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ihan hienoa propagandaa ja onhan se mukavaa
että "lapset" osaa kirjoittaa muutankin nyky-
aikana kuin ne klassiset kaksi sanaa.
Kokeile lyhentää tuo nimimerkkisi pelkäksi ja
yksinkertaiseksi "torveksi", silloin se kuvaisi
paremmin aivotoimintaasi ja mielentilaasi.
Jos ihmisen maailmankuva on näinkin yksiselit-
teinen kuin sinun, pikku agitaattori, niin suo-
sittelen hieman lisää koulutusta ja elämänko-
kemusta, ehkä avioliitto naisen kanssa saattaa
auttaa, niin pääsisit eroon voimakastahtoisesta
äidistäsi ja voisit ilmaista vain iki-omia mielipiteitä.
Ja kun tunnut olevan niin tietäväinen, niin mihin
taivaaseen et ole tulossa, voisit valaista sitä-
kin puolta hieman enemmän, että ei menisi aivan
utsjoki-kevo linjalle nämä sinun jutut.
"Totuuden torven" terävä äly puhkaissut reiän teidän uskovaisten saastaiseen paiseeseen.
Hänhän on kirjoittanut teidät suohon, tai paremmmin sanottuna siihen paskaan, mitä teidän valheelliset suunne vuotavat.
Sinullekin on viesti ateismi palstalla, käy
lukemassa ja sitten kasva aikuiseksi, ja mie-
lummin heti tänään aloitat tuon raskaan tai-
paleen, minkä me muut olemme jo taivaltaneet.
Ja jos luulet että en sinua tunnista, olet kutakuinkin väärässä niinkuin monesti aiemmin-
kin, sillä kyllä minullakin on silmät päässä
ja ne ovat toimintakuntoisia edelleenkin.
Tuo valehtelu on sen verran raskas laji että
siinäkään ei lapset pärjää kovin hyvin.
”Tuo valehtelu on sen verran raskas laji että
siinäkään ei lapset pärjää kovin hyvin.”
Taas uskovaisen kehäpäätelmä. Kirjoitit itsesi pussiin paskanpuhuja pentu.
Niin sinäkin "puhuit", äläkä pidä sitä muovi-
pussia liian kauan päässä, sillä saattaa ilma loppua kesken narraamisen ja tulla niinsanottu
happivaje, ja kun me tiedämme sinun aivojesi
huonon kunnon, niin se saattaisi olla tosi
fataalista, eli sattu-kohtumaa jopa sinullekkin.
Tie taivaaseen kulkee Jeesuksen kautta (Joh.14:6)
Nokkeluutesi ei vie taivaaseen.
Hyvät teot eivät vie taivaaseen.
Mitä on pelastava usko ?
Ef.2:8. Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. 9. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä. 10. Mekin olemme Jumalan tekoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut.
Ota ensiksi selville, mistä on kysymys !
Kysymyksiisi voit saada vastauksia :
http://www.nic.fi/~jlindell/miksikristusko.htm
Heikkoa argumentointia, lähteen väärinkäyttöä, vääristelyä ja mielipiteitä...
oliko tässä muutakin kuin osoitus ymmärryksen, lukutaidon ja sisäistämisen puutteesta?
Kirjoitit "Heikkoa argumentointia, lähteen väärinkäyttöä, vääristelyä ja mielipiteitä... "
Eihän tuo ole keskutelua !!
Jos sinulla on jotain "Totuuden torven" teksteihin korjattavaa niin tee se.
Meitä on täällä useita, jotka odotamme (korjaavia?) kommenttejasi mielenkiinnolla.
Kirjoitit "Heikkoa argumentointia, lähteen väärinkäyttöä, vääristelyä ja mielipiteitä... "
Eihän tuo ole keskutelua !!
Jos sinulla on jotain "Totuuden torven" teksteihin korjattavaa niin tee se.
Meitä on täällä useita, jotka odotamme (korjaavia?) kommenttejasi mielenkiinnolla.
Kirjoitit "Heikkoa argumentointia, lähteen väärinkäyttöä, vääristelyä ja mielipiteitä... "
Eihän tuo ole keskutelua !!
Jos sinulla on jotain "Totuuden torven" teksteihin korjattavaa niin tee se.
Meitä on täällä useita, jotka odotamme (korjaavia?) kommenttejasi mielenkiinnolla.
En usko, että tämä aloitus on luotu keskustelun aloitukseksi. Se on provokatiivinen kirjoitelma jonka tarkoitus on tehdä pilaa kristityistä tai vedättää hyväuskoisia ateisteja. Totuudellisuudeltaan tämän aloituksen päätelmät ovat 'haksun huumori'-luokkaa.
No muutama poiminta:
"Lisäksi heidän kuuluu rakastaa vihamiehiään, mikä on absurdi ajatus. Eihän vihamies ole enää vihamies, jos häntä rakastaa. Se kuulostaa samalta kuin; ”Vihatkaa rakastamianne ihmisiä”. Koska edellinen ei ole ihmiselle mahdollista, ei se ole sitä myöskään käännettynä."
Koska ajatus vihamiesten rakastamisesta, ei käy kirjoittajan ymmärrykseen - hän hylkää sen mahdottomana. Ja vaikka hänellä ymmärryksen laidat tulisivat vastaan näinkin pian, miten se vaikuttaa Raamatun sanomaan? Vai muokkautuuko ympäröivä maailma kirjoittajan ajatuksien mukaiseksi?
Raamattu kehoittaa rakastamaan, ei ylläpitämään vihaa. Käytännössä tämä tarkoittaa riitojen sopimista, vihoittelun ja katkeruuden välttämistä. Viha ei edistä kenenkään hyvinvointia, eikä oikeudestaan vihata ole pakko pitää kiinni. Ihmisten kesken tulee aina erimielisyyksiä ja kinaa, ei sen tarvitse silti johtaa välirikkoon. Loogisuudessakin on heittoa. 'rakasta niitä, joita vihaat' ja 'rakasta vihamiehiäsi' eivät ole samansisältöisiä ja vain jälkimmäinen on Raamatusta.
"Uskovaiset naiset eivät voi toimia opettajina, eivätkä he muutoinkaan saa osallistua aktiivisesti mihinkään yhteiskunnalliseen toimintaan."
Tässä on mielipide ja vääristys. Opettamisella viitataan alkuperäisessä tekstissä Raamatun opettamiseen tai saarnaamiseen. Väite on täysin perusteltu oikeaan viitekehykseen asetettuna, Timoteus ei kirjoittanut kirjettä nykysuomeen. Lisäksi ajatus yhteiskunnallisesta toiminnasta on keksitty.
Raamatun sanoma on jäänyt kirjoittajalta huomaamatta ja moni asia on tullut ymmärrettyä väärin (tahattomasti tai tarkoituksella). Ehkä ymmärtämättömyyttä kuitenkin kuvaa parhaiten johtopäätelmä:
"Vain harva heistä voi siis vapautua sielunvaelluksesta. "
Raamattu ei opeta sielunvaellusta.
lue Seppo Heinolan kirja:
"Jälleen syntymä ja Raamattu"
Seppo Heinosesta en tiedä, mitä hän haluaa opettaa. Minä luen Raamattua ja se ei opeta sielunvaellusta.
You wrote >
Miksi jätit tämän lauseen väliin. Kehotetaanko siinä rakastamaan?
Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni. Lk 14:26
Ja entäpä nämä :
"Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan." Matt. 10:34
"Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan." Luuk. 22:36
"Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt! ... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta." Luuk. 12:49-51
En edes viitsinyt ottaa tähän niitä (kymmeniä) VT:n jakeita, joissa kehotetaan tappamaan ja olemaan armoton.
>
Omassa loogisuudessasi on pahasti heittoa: etkö tajua, että lauseet ”rakasta ihmisiä joita vihaat” on loogisesti samanarvoin kuin ”vihaa ihmisiä joita rakastat”. Etkö muka tiedä, että –1x1 = 1x(-1)
En edes väittänyt, että lause ” Vihatkaa rakastamianne ihmisiä” olisi Raamatusta. Se on vain looginen vastaavuus (=sama totuusarvo), jolla voidaan osoittaa lauseen ”rakastakaa vihamiehiänne” järjettömyys.
Olet siis sitä mieltä, ettei nainen voi toimia esim. pappina tai kouluissa (kristin)uskon opettajana?
Kylläpäs opettaa. Siihen on ”jäänyt” useita itämäis-kreikkalais-platonista jaetta, jotka selvästi tarkoittavat jälleensyntymistä. Siinäpä sinulle tehtävä etsiä ne.
Ole hyvä ja lue muutenkin sitä Raamattuasi. Kahlaa läpi kirkolliskokouksien tapahtumat. Perehdy samalla Välimeren maiden ja itämaiden historiaan. Aristoleen ja Platonin ajatukset tulee myös tuntea. Tällöin Raamattu aukeaa aivan uudella tavalla.
>"Miksi jätit tämän lauseen väliin. Kehotetaanko siinä rakastamaan?
? Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni. Lk 14:26 "
Asian tarkempi tutkiminen auttaa. Jeesus puuhuu vertauksissa vastakohtien kautta. Sama kohta vuoden 92 käännöksessä kuuluu seuraavasti:
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
Ja tämän jälkeen asiaa selvennetään vielä, "Jos joku teistä aikoo rakentaa tornin, niin kai hän ensin istuutuu arvioimaan kustannuksia nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi. "
Jakeessa 33 kiteytetään opetus.
33. "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta, mitä hänellä on."
Kysymys on siitä, ettemme me voi asettaa mitään Jumalan yläpuolelle. Emme voi pitää tärkeämpänä perhettä, sukua, edes omaa elämäämme. Kustannusten laskeminen on valinnan tekemistä, vaihtoehdot ovat tiedossa. Jos haluaa seurata Jeesusta, on oltava valmis luopumaan kaikesta. Kyseinen Raamatun lause kehoittaa rakastamaan Jumalaa enemmän kuin mitään muuta. Sama opetus toistuu kun Jeesukselta kysytään tärkeintä käskyä.
Matt 22:37-39
37. Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. 38. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. "
>"Ja entäpä nämä :
"Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan." Matt. 10:34
"Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan." Luuk. 22:36
"Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt! ... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta." Luuk. 12:49-51
Tämä keskustelu on esimerkkinä tästä eripurasta. Meillä on Kristuksen Jumaluudesta erillaiset käsitykset, siitä kumpuaa tämä keskustelu ja jännitteet. Varoitukset on hyvä ottaa huomioon edellämainittuja kustannuksia laskiessa. Kaikki eivät tule hyväksymään uskoamme. Jos luet Luuk 12: 52-53 niin näet että perheen jäsenetkin voivat kääntyä toisiaan vastaan. Karuimmat esimerkit tästä olen kuullut neuvostoliiton ajoilta, jolloin uskoon tulleiden nuorten vanhemmat ilmiantoivat lapsensa. Kommunismin ajatusta kannattaessaan he kääntyivät lapsiaan vastaan, heidän ilmiantonsa vei lapset työleireille, pahimmillaan kuolemaan.
Toinen lainauksesi Luuk 22:36 kuuluu jaejaksoon 35-39 ja jos haluamme ymmärtää mitä Jeesus tarkoittaa, on meidän tarkasteltava näitä jakeita kokonaisuutena. Jeesus viittaa ensin opetuslasten aiempaan lähettämiseen, heidät lähetettiin matkaan ilman varusteita, luottaen ihmisten vieraanvaraisuuteen. He kulkivat maakunnissa parantaen sairaita ja opettaen ihmisiä. Jeesus oli tuolloin kansan suosiossa ja opetuslapset otettiin tämänkin vuoksi hyvin vastaan. Tilanne on muuttumassa. Jeesus tullaan ristiinnaulitsemaan, hänet tuomitaan rikollisena, eikä hänen seuraajiaan kohdella enää suopeasti. Opetuslapsista tulee Jeesuksen tuomion myötä lainsuojattomia. Jeesus katkaisee keskustelun, koska ei tarkoituksena ollut ryhtyä aseistautumaan, vaan varoittaa. Jeesus ei siis yllytä aseelliseen vastarintaan, lue jakeesta 47 eteenpäin tapahtumat Jeesuksen vangitsemisesta.
Lainauksista ensimmäinen puhuu myös Kristuksen tunnustamisesta ja sen aiheuttamista jännitteistä.
Lue koko jaejakso 32-42.
>"En edes viitsinyt ottaa tähän niitä (kymmeniä) VT:n jakeita, joissa kehotetaan tappamaan ja olemaan armoton. "
On hyödytöntä poimia yksittäisiä sanoja irti asiayhteydestään ja kuten näissä aiemmissakin, on vt:n tekstitkin luettava kokonaisuudessaan tekemättä hätäisiä johtopäätöksiä muutaman sanan perusteella.
Oikeuslaitoskaan ei voi olla samaan aikaan armollinen ja oikeudenmukainen, tämä ristiriita ei ole peräisin Raamatusta. Jos armahdetaan kaikki, missä on oikeudenmukaisuus tai jos tuomitaa kaikki pahoista teoistaan, missä on armo?
Jumalan oikeudenmukaisuus on sitä ettei Hän suvaitse syntiä ja voimme lukea pahan toisinaan saaneen palkkansa, tekeekö se Jumalasta murhanhimoisen ja armottoman?
Uuden testamentin myötä me elämme erillaista aikaa, me voimme saada armon Jeesuksen sovitustyön kautta. Armo on tarjolla kaikille, jotka siihen haluavat tarttua.
>
>"Omassa loogisuudessasi on pahasti heittoa: etkö tajua, että lauseet "rakasta ihmisiä joita vihaat" on loogisesti samanarvoin kuin "vihaa ihmisiä joita rakastat". Etkö muka tiedä, että -1x1 = 1x(-1) "
>"En edes väittänyt, että lause "Vihatkaa rakastamianne ihmisiä" olisi Raamatusta. Se on vain looginen vastaavuus (=sama totuusarvo), jolla voidaan osoittaa lauseen "rakastakaa vihamiehiänne" järjettömyys.
Et väittänyt että se on Raamatusta, mutta kuitenkin väität että se on sama kuin mitä Raamatussa sanotaan - aika erikoista.
Edelleen väitän, ettei rinnastuksesi ole pätevä. Vihamies, ei sanana sisällä samaa tunnelatausta kuin käsite "ne joita vihaat".
Jos suomenkieliset termit ovat hämärtyneet, ymmärtäisitkö paremmin englanninkielisen käännöksen?
Luke 6:27-28 (KJV)
But I say unto you which hear, Love your enemies, do good to them which hate you, Bless them that curse you, and pray for them which despitefully use you.
Täsmentävänä ohjeena Paavali kirjoittaa:
Room 12:20-21
"Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna juotavaa. Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle." 21. Älä anna pahan voittaa itseäsi, vaan voita sinä paha hyvällä.
Laskuoppi ei tässä auta, Raamattu ei kehoita kostoon, ei vihanpitoon, vaan sopuun sekä rauhan ja rakkauden tekoihin.
>"Olet siis sitä mieltä, ettei nainen voi toimia esim. pappina tai kouluissa (kristin)uskon opettajana? "
Ohje on annettu aikana, jolloin naisen asema oli eriarvoinen koko yhteiskunnassa. Minun mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista tahallisesti hakea ympäristön paheksuntaa.
En näe syytä, miksi naiset eivät voisi toimia kouluissa ja mitä pappeihin tulee, en voi mitenkään hyväksyä sitä että pappina toimii henkilö joka ei tunnusta kristillistä uskoa Raamatullisin perustein. Olipa kyse sitten miehestä tai naisesta. Uskon myös että paimenen tehtävät ovat kutsumus joillekkin, heille se on oikea tehtävä. Jos Jumala kutsuu naisen tähän tehtävään, mikä minä olen vastustamaan.
>"Kylläpäs opettaa. Siihen on 'jäänyt' useita itämäis-kreikkalais-platonista jaetta, jotka selvästi tarkoittavat jälleensyntymistä. Siinäpä sinulle tehtävä etsiä ne. "
Jumala on pyrkinyt Raamatussa ilmoittamaan itsensä, ei piilottamaan. Moni haluaa löytää jotain salaisia viestejä sanojen takaa, kääntää ja yhdistellä irrallisia jakeita saadakseen Raamatun kertomaan jotain muuta. Minä en ymmärrä miksi pitäisi etsiä mielivaltaisesti valitulle käsitykselle perusteet Raamatusta. Jos haluat uskoa jälleensyntymiseen/sielunvaellukseen kirjoita siitä oma kirja.
>"Ole hyvä ja lue muutenkin sitä Raamattuasi. Kahlaa läpi kirkolliskokouksien tapahtumat. Perehdy samalla Välimeren maiden ja itämaiden historiaan. Aristoleen ja Platonin ajatukset tulee myös tuntea. Tällöin Raamattu aukeaa aivan uudella tavalla. "
Enkä myöskään voi olla samaa mieltä "Aristoleen ja Platonin ajatukset tulee myös tuntea." -väitteestä. Miksi on ehdottoman tärkeää tuntea nämä, jotta voisin uskoa jotain muuta kuin Raamatun sanoman? En minä lukisi Darwinia saadakseni selville mitä Mormoonien kirja haluaa kertoa. Minä en halua uskoa 'aivan uuteen totuuteen', vaan siihen aitoon ja alkuperäiseen.
että käsityksesi Raamatusta pitäisi paikkansa, jos oletettaisiin, että Jumala olisi sanellut kirjan yhdelle ihmiselle, joka olisi kirjoittanut sen muistiin ja kääntänyt vielä monille eri kielille.
Mutta oliko näin? Vai onko Raamattu kirjakokoelma, jossa on useita kirjoja, kirjoittajia on useampia ja se on kirjoitettu muistiin pitemmän ajan kuluessa? Onko mahdollista, että Vanha testamentti oli kauan säilynyt suullisena traditiona ja että se kirjoitettiin vasta myöhemmin muistiin?
Voiko olla mahdollista, että Raamatun tekstiä ei ollut helppo kääntää eri kielille, että sanoilla on useita eri merkityksiä ja että niitä voidaan siksi ymmärtää ja kääntää myös väärin? Tai että sanalla ei jossain kielessä ole samoja synonyymejä, mitä sillä on jossain muussa? Tai että Vanha testamentti kirjoitettin muinaisseemiläisellä kirjoituksella, jossa on merkitty vain konsonantit ja sanat kirjoitettu yhteen ilman välejä?
taida tietää mitään koko taivaasta. Tässä sinulle vuoden 1776 Biplian kertomaa. Kehoitan sinua lukemaan sen huolellisesti.
1. Moos. 2:1
Ja niin taivas ja maa päätettiin, ja kaikki heidän joukkonsa.
1. Moos. 2:4
Ja näin on taivas ja maa tullut, koska he luotiin, sillä ajalla jolla Herra Jumala teki maan ja taivaan.
1. Moos. 14:19
Ja siunasi häntä, ja sanoi: siunattu ole sinä Abram sille kaikkein korkeimmalle Jumalalle, jonka taivas ja maa oma on.
1. Moos. 14:22
Ja Abram sanoi Sodoman kuninkaalle: Minä nostan minun käteni Herran kaikkein korkeimman Jumalan tykö, jonka taivas ja maa oma on:
2. Moos. 24:10
Ja näkivät Israelin Jumalan: hänen jalkainsa alla oli niinkuin teko saphirin kivestä, ja kuin itse taivas, koska seijes on;
1. Kun. 18:45
Ja sillä välillä tuli taivas pilvistä mustaksi ja tuulesta, ja tuli sangen suuri sade. Mutta Ahab matkusti ja tuli Jisreeliin.
2. Aik. 6:18
Sillä luuletko Jumalan asuvan ihmisten tykönä maassa? katso, taivas ja taivasten taivaat ei käsitä sinua: kuinkasta se huone sen tekis; jonka minä rakentanut olen?
2. Aik. 6:26
Jos taivas suljettu on, niin ettei sada, että he sinua vastaan rikkoneet ovat, ja he rukoilevat tässä paikassa ja tunnustavat sinun nimes, kääntyen synneistänsä, sitte kuin sinä heitä kurittanut olet;
Job 11:8
Hän on korkiampi kuin taivas, mitäs tahdot tehdä? syvempi kuin helvetti, kuinkas taidat tuta?
Job 14:12
Niin on ihminen, kuin hän kuollut on, ei hän nouse: niinkauvan kuin taivas pysyy, ei he virkoo eikä herää unestansa.
Job 26:13
Taivas tulee kirkkaaksi hänen ilmansa kautta, ja hän valmistaa kädellänsä pitkän kärmeen.
Job 38:33
Tiedätkös, kuinka taivas hallitaan? eli taidatkos hänen hallituksensa toimittaa maan päällä?
Ps. 36:5
Herra, sinun laupiutes ulottuu niin leviältä kuin taivas on, ja sinun totuutes niin avaralta kuin pilvet juoksevat.
Ps. 103:11
Sillä niin korkia kuin taivas on maasta, antaa hän armonsa lisääntyä niille, jotka häntä pelkäävät.
Sananl. 25:3
Taivas on korkia ja maa syvä, ja kuninkaan sydän on tutkimatoin.
Jes. 34:4
Ja koko taivaan joukko pitää mätänemän, ja taivas pitää käärittämän kokon niinkuin kirja; ja kaikki hänen joukkonsa putooman niinkuin lehti putoo viinapuusta, ja niinkuin kuivettunut lehti fikunapuusta.
Jes. 51:6
Nostakaat teidän silmänne taivaasen, ja katsokaat alas maan päälle; sillä taivas on katoova niinkuin savu, ja maa vanhenee niinkuin vaate, niin myös sen asuvaiset kuolevat; mutta minun autuuteni pysyy ijankaikkisesti, ja minun vanhurskauteni ei ole puuttuva.
Jes. 55:9
Vaan niin paljo korkeampi kuin taivas on maasta, niin ovat myös minun tieni korkeammat teidän teitänne, ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
Jes. 66:1
Näin sanoo Herra: taivas on minun istuimeni, ja maa minun jalkaini astinlauta. Mikä siis on se huone, jonka te minulle rakennatte, eli mikä on minun leposiani?
Jer. 14:22
Ei ole kuitenkaan pakanain epäjumalain seassa, joka sateen antaa taitaa, ei taida taivas myöskään sataa; sinä ainoa olet Herra meidän Jumalamme, jonka päälle me toivomme, sillä sinä olet kaikki nämät tehnyt.
Hes. 1:22
Mutta eläinten pään päällä oli niinkuin taivas, kuin peljättävä kristalli, juuri heidän päällitsensä levitetty.
Joel. 2:10
Hänen edessänsä vapisee maa, ja taivas värisee: aurinko ja kuu pimenevät, ja tähdet peittävät valkeutensa.
Hagg. 1:10
Sentähden on taivas teiltä kasteen pidättänyt, ja maa kieltänyt hedelmänsä.
Sak. 8:12
Vaan heidän pitää rauhan siemen oleman: viinapuu pitää hedelmänsä antaman, ja maa kasvunsa, taivas pitää kasteensa antaman, ja jääneet minun kansastani pitää nämät kaikki omistaman.
Matt. 5:18
Sillä totisesti sanon minä teille: siihenasti kuin taivas ja maa katoo, ei pidä vähinkään piirto eikä joku rahtu laista katooman, siihenasti kuin kaikki tapahtuvat.
Matt. 16:2
Niin hän vastasi ja sanoi heille: kuin ehtoo tulee, niin te sanotte: seijes tulee; sillä taivas ruskottaa,
Matt. 16:3
Ja huomeneltain: tänäpänä tulee kova ilma; sillä taivas ruskottaa ja on valju. Te ulkokullatut! te taidatte taivaan muodon tuomita, mutta aikain merkkejä ette taida tuomita?
Matt. 24:35
Taivas ja maa pitää hukkuman, mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkaantuman.
Mark. 13:31
Taivas ja maa pitää hukkuman; mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkuman.
Luuk. 3:21
Ja tapahtui, kuin kaikki kansa kastettiin, ja Jesus myös oli kastettu, ja hän rukoili, niin taivas aukeni,
Luuk. 4:25
Vaan minä sanon teille totuudessa: monta leskeä oli Israelissa Eliaan ajalla, kuin taivas oli suljettu kolme vuotta ja kuusi kuukautta, niin että suuri nälkä tapahtui kaikessa maakunnassa,
Luuk. 16:17
Pikemmin taivas ja maa hukkuu, kuin rahtukaan laista putoo.
Luuk. 21:33
Taivas ja maa on hukkuva, vaan minun sanani ei pidä ikänä hukkaantuman.
Ap. t. 3:21
Jonka tosin tulee omistaa taivas, niihin aikoihin asti kuin ne kaikki jälleen asetetaan, mitkä Jumala on puhunut kaikkein pyhäin prophetainsa suun kautta, hamasta maailman alusta.
Ap. t. 7:49
Taivas on minun istuimeni ja maa jalkaini astinlauta. Minkä huoneen te siis tahdotte minulle rakentaa, sanoo Herra, eli kuka on minun leposiani?
Jaak. 5:18
Ja hän taas rukoili, ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä.
Ilm. 6:14
Ja taivas pakeni niinkuin kämärtynyt kirja, ja kaikki vuoret ja luodot siirrettiin sioistansa.
Ilm. 18:20
Ihastu, taivas, hänestä, ja te pyhät apostolit ja prophetat! sillä Jumala tuomitsee teidän tuomionne hänen päällensä.
Teiltä on tainnut unohtua täysin se, että on hyödytöntä repostella retorisen sarkastisesti, mitä uskovaisten pitäisi olla ja mitä he eivät mielestänne ole.
Olennaista on, että Teidänkin on tehtävä tili Jumalalle itsestänne, selvitettävä, oletteko ’täydellinen’, jotta kestätte Äärettömän Pyhän transskendenttisen 'tulen'. Jos kuvittelette selviytyvänne Jumalan edessä omassa ylpeydessänne ja muussakin syntisyydessänne, niin ikävä yllätys saattaa olla edessä. Jokaisen on tehtävä parannus omasta kieroutuneesta mielestään irvailematta Jumalaa, Raamattua ja 'tyhmiä' uskovia.
Eipä jää muuta mahdollisuutta kuin chesed Yeshua, Pelastajan Golgatan ristillä tuottama armo (laupeus). Vai voisiko käyttää ilmaisua ’rakkaudellinen huomaavaisuus’ (johon Jehovan todistajat ovat kiintyneet)? :) Taitaa olla liian huvittava ilmaus.