Ruotsin "taidekriisi" - pienoismalli..

..tulevista tapahtumista?

Ruotsi on pienoisessa poliittisessa mylläkässä Historiallisen museon tiloissa tapahtuneesta sekasotkusta.

Ruotsin keskustan johtaja Fredrik Reindahl on ilmaissut paheksuntansa siitä, että ottamalla "taideteoksen" Kansanmurha-tapahtuman esitekuviin Ruotsi on samalla vaarantanut tapahtuman puolueettoman luonteen.

Kaksi muuta politiikan julkisuuden henkilöä on myös asettunut vastustamaan teoksen asettamista näytteille juuri kokouksen alla.

Israel vaatii Ruotsin hallitusta sanoutumaan irti taideteoksen esilläolosta.

-------------------------------------

Onko tämä ennekuva tulevista tapahtumista?

Ennakoivatko Euroopassa kasvaneet antisemitismin ja rasismin merkit asenteiden kiristymistä juutalaisia kohtaan?

Alkavatko maailman kaikki merkittävät valtiot vähitellen kääntyä jälleen kerran juutalaisia vastaan?

Olemmeko lähestymässä sellaisia aikoja, jolloin jokaisen aikuisen ihmisen on puoliväkisin otettava kantaa Israeliin ilmoittamalla, onko sen puolella vai sitä vastaan?

Kristallipalloa meillä ei ole, mutta Ruotsin taidekiistassa on jotain enteellistä.

Teoksessahan on elementteinä kaksi elintärkeää symbolia, vesi ja veri.

Kun niiden päälle asetetaan keinumaan viattomalta näyttävän, mutta kuolemaa niittävän naisen kuva, ollaan lähes Ilmestyskirjamaisissa tunnelmissa.

Suomalaisina emme ehkä edes täysin tajua, miten herkkiin kohtiin juutalaisia satutetaan, kun nuo elementit on teoksessa yhdistetty.
________________________________________________

Veri on kautta Raamatunhistorian merkinnyt pyhiä asioita:

Kainin surmaaman veljen veri huusi maassa Jumalaa

Veressä on ihmisen sielu

Liitonarkissa oli pyhä alttari, jolle pirskotettiin tai vuodatettiin syntiuhrieläimen veri

Veri puhdistaa Vanhassa liitossa synneistä

Veren juonti tai syönti oli kielletty

Uudessa liitossa on veri edelleen pyhää, se tuli olemaan Uuden liiton merkki Golgatalla vuotaneen Kristuksen veren takia, joka kristityillä korvaa kaikki veriuhrit

Vesi on myös aina ollut juutalaisille elintärkeä asia jo pelkästään sen vähyyden vuoksi alueella. On useita muitakin syitä sen arvossapitämiseen:

Liitonarkissa oli myös vesiallas puhdistautumisrituaalia varten ennen sisäänmenoa arkin pyhimpiin osiin

Vedellä pestiin vielä ajanlaskun alkaessakin kädet ja jalat ennen ruokailua

Opetuslapset kastettiin, kuten Jeesuskin, vedellä

Kristityt jatkoivat tapaa uskonsa merkiksi

Vanhan Testamentin profeetat puhuvat elävän veden virrasta Jerusalemissa Messiaan tullessa
_______________________________________________

Juutalaisille veri on terrori-iskuissakin niin pyhää, että kaikkialta ampumis-tai räjähdyspaikan alueelta jopa imupaperilla imeytetään viimeisinkin uhrien veripisara talteen, ettei mitään iskusta jää verijälkinä näkyviin.

Voitte vain kuvitella, miten juutalaisuskovainen kauhistuu nähdessään, että verenkaltaisessa nesteessä keikkuu yhden terrori-iskun tekijän kuva ikäänkuin ylistämässä häntä teostaan.

Onko siis niin, että osa suomalaisistakin alkaa aina vain enemmän olla juutalaisten ystäviä, ja osa, valitettavasti, aina vain enemmän heidän vihollisiaan?

Tätä en kirjoita palestiinalaisia vastustaakseni.
Heillekin toivon rauhaa ja parempaa tulevaisuutta ehkäpä joskus omassa maassaan, mihin se sitten syntyykään.

Minua huolestuttaa eniten ihmiskunnassa kasvava viha -ja siitä versovat seuraukset.
491198
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

Kovin on israelilaiset suuttunu yhestä taideteoksesta. Ei voi muuta kuin ihmetellä kuinka ahdaskatseisia sitä ollaan.

Äänestä
  • Mitä mikäli Venäjällä alettaisiin tehdä taideteoksia partisaanikuvilla varustettuna? Miltähän tuntuu niiltä omaisilta, jonka sisar, isä tai äiti on tapettu partisaanien toimesta?

    MURHAAJISTA EI KOSKAAN SAA TEHDÄ SANKAREITA. AINA LÖYTYY VASTAPUOLTA, JOTA SILLOIN LYÖDÄÄN VYÖN ALTA!

    TEILLÄ ON HELPPOA ARVOSTELLA ISRAELIA TÄSTÄ KOSKA OLETTE SIVUSTAKATSOJIA. MITÄ SITTEN KUN ALKAAVAT TEHDÄ TAIDETEOKSIA VAIKKAPA SUOMALASISTA JUOPOISTA NIIN, ETTÄ KOKO MAAILMAA SAA VAHVISTUKSEN KÄSITYKSELLEEN...

    MIETTIKÄÄ EDES KERRAN MILTÄ TUNTUISI OLLA POMMIEN KOHTEENA VAIKKAPA HKL:n BUSSISSA! MISSÄÄN ETTE OLISI TURVASSA.

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    Mitä mikäli Venäjällä alettaisiin tehdä taideteoksia partisaanikuvilla varustettuna? Miltähän tuntuu niiltä omaisilta, jonka sisar, isä tai äiti on tapettu partisaanien toimesta?

    MURHAAJISTA EI KOSKAAN SAA TEHDÄ SANKAREITA. AINA LÖYTYY VASTAPUOLTA, JOTA SILLOIN LYÖDÄÄN VYÖN ALTA!

    TEILLÄ ON HELPPOA ARVOSTELLA ISRAELIA TÄSTÄ KOSKA OLETTE SIVUSTAKATSOJIA. MITÄ SITTEN KUN ALKAAVAT TEHDÄ TAIDETEOKSIA VAIKKAPA SUOMALASISTA JUOPOISTA NIIN, ETTÄ KOKO MAAILMAA SAA VAHVISTUKSEN KÄSITYKSELLEEN...

    MIETTIKÄÄ EDES KERRAN MILTÄ TUNTUISI OLLA POMMIEN KOHTEENA VAIKKAPA HKL:n BUSSISSA! MISSÄÄN ETTE OLISI TURVASSA.

    kauan aikaa siitäkun Suomen televisiosta tuli suomalaissyntyisesestä naispartisaanista kertova ohjelma. Siinä ohjelman lopussa näytettiin venäläisen tyylisuuntauksen mukaista "taideteosta" pystytettynä näille terroristeille ja siviilien murhaajille. Kivipaateen oli myös ikuistettu tämän naisterroristin kasvoprofiili. Muistaakseni patsas on Petroskoissa. Että sellaista.

    Äänestä

  • pkr kirjoitti:

    kauan aikaa siitäkun Suomen televisiosta tuli suomalaissyntyisesestä naispartisaanista kertova ohjelma. Siinä ohjelman lopussa näytettiin venäläisen tyylisuuntauksen mukaista "taideteosta" pystytettynä näille terroristeille ja siviilien murhaajille. Kivipaateen oli myös ikuistettu tämän naisterroristin kasvoprofiili. Muistaakseni patsas on Petroskoissa. Että sellaista.

    Partisaanit ovat (sota-)sankareita Venäjällä (mikä vaan kertoo heidän asenteista ja luonteesta...) ja virallinen Suomi ei uskalla ottaa kantaa tätä ilmiötä vastaan...

    Israel uskaltaa ottaa kantaa hulluihin "taideteoksiin"...

    Äänestä

No voihan nenä.
Mistähän tämä olisi ennustus?
Kyllähän se juutalaisten vuodattama palestiinalaisten veri on virrannut jo kauan kauan aikaa.
Lapsellista olla näkemättä juutalaisten omaa natsitouhuilua.
Nehän ovat parempia kuin muut omasta mielestään, Jumalan valittu kansa.

Äänestä
  • Ei parempia omasta, mutta huonompia näköjään muiden mielestä edelleen. Miksi ok olla itse rasisti ja samalla syyttää siitä muita? Joidenkin logiikka ei pelaa.

    Äänestä

  • ateisti45 kirjoitti:

    Ei parempia omasta, mutta huonompia näköjään muiden mielestä edelleen. Miksi ok olla itse rasisti ja samalla syyttää siitä muita? Joidenkin logiikka ei pelaa.

    parempia omasta mielestään.

    Äänestä

  • ..silloin 1940-luvulla.

    Aika kauan saisi Israel verta vuodattaa, että he olisivat edes Saksan keskitysleirilukujen tasolla.

    Kuuden miljoonan surmatun juutalaisen veri täyttäisi monta vesiallasta...

    Miten me ikinä pystymme sitä heille hyvittämään?

    Mitä sinä, kannanottaja, ehdotat omalta osaltasi, kun nyt olet valmis vertaamaan juutalaisia natseihin?

    Äänestä

  • Hitman kirjoitti:

    ..silloin 1940-luvulla.

    Aika kauan saisi Israel verta vuodattaa, että he olisivat edes Saksan keskitysleirilukujen tasolla.

    Kuuden miljoonan surmatun juutalaisen veri täyttäisi monta vesiallasta...

    Miten me ikinä pystymme sitä heille hyvittämään?

    Mitä sinä, kannanottaja, ehdotat omalta osaltasi, kun nyt olet valmis vertaamaan juutalaisia natseihin?

    Ehdotan että israelilaiset antaisivat Palestiinalle itsenäisyyden ja laittaisivat rajat -67 vuoden malliin YK:n määräämällä tavalla.
    Ja että he purkaisivat juutalaisfundamentalistien asuttamat siirtokunnan Palestiinan alueilla.

    Äänestä

  • kannanottaja kirjoitti:

    Ehdotan että israelilaiset antaisivat Palestiinalle itsenäisyyden ja laittaisivat rajat -67 vuoden malliin YK:n määräämällä tavalla.
    Ja että he purkaisivat juutalaisfundamentalistien asuttamat siirtokunnan Palestiinan alueilla.

    tyhmä hitman poistuisi seksipalstalle.

    Äänestä

  • nimenomaan kirjoitti:

    parempia omasta mielestään.

    se ilmenee?

    Äänestä

  • kannanottaja kirjoitti:

    Ehdotan että israelilaiset antaisivat Palestiinalle itsenäisyyden ja laittaisivat rajat -67 vuoden malliin YK:n määräämällä tavalla.
    Ja että he purkaisivat juutalaisfundamentalistien asuttamat siirtokunnan Palestiinan alueilla.

    Tähän on rauhanpyrkimyksissä ainakin osittain pyrittykin, mutta aina palestiinalaiset vesittävät yritykset väkivaltaiskuin.

    Äänestä

  • Muscle Man kirjoitti:

    tyhmä hitman poistuisi seksipalstalle.

    Pienet on hiljaa, kun isot puhuu, eikö näin ole, Iron Mike?

    Äänestä

Siis Ruotsissa asuva juutalainen oli tehnyt tämän taideteoksen RAUHAN puolesta VÄKIVALTAA vastaan.
Ilmeisesti tämä tosiasia on jäänyt muiltakin kuin tyhmältä ja ennakkoluuloiselta juutalaislähettiläältä huomaamatta.

Sehän tässä sinänsä paljastavaa onkin, nimittäin miten paljon omat ajatukset vaikuttavat siihen minkä merkityksen teos saa.

Äänestä
  • http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,420978,00.html

    Tämä taideprofessori sanoo, että kaikki tulkinnat ovat oikeita!
    -----------
    Ambassadör Zvi Mazel uppfattade installationen som en antisemitisk hyllning till terrorismen.
    - Varje tolkning av ett konstverk är riktig. Det finns inget rätt eller fel, säger Billgren.
    ---------
    !!!!!

    Että se siitä sinun visastelusta!


    Taide on siinä mielessä kiinnostavaa, että siitä voi sanoa mitä vain. Tehdään tulkintoja oman tarpeen mukaan. Tosiasia on, että tämä taideteos on suoraan omistettu itsemurhaiskun tekijälle kuvan kera! Miksi kuvassa ei ole tunnistamaton henkilö yleisellä tasolla vaan siviilejä; lapsiperheitä; tappanut nainen?

    Äänestä

  • ...... kirjoitti:

    http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,420978,00.html

    Tämä taideprofessori sanoo, että kaikki tulkinnat ovat oikeita!
    -----------
    Ambassadör Zvi Mazel uppfattade installationen som en antisemitisk hyllning till terrorismen.
    - Varje tolkning av ett konstverk är riktig. Det finns inget rätt eller fel, säger Billgren.
    ---------
    !!!!!

    Että se siitä sinun visastelusta!


    Taide on siinä mielessä kiinnostavaa, että siitä voi sanoa mitä vain. Tehdään tulkintoja oman tarpeen mukaan. Tosiasia on, että tämä taideteos on suoraan omistettu itsemurhaiskun tekijälle kuvan kera! Miksi kuvassa ei ole tunnistamaton henkilö yleisellä tasolla vaan siviilejä; lapsiperheitä; tappanut nainen?

    Siitä että taide efekteillään koskettaa ja saa aikaan erilaisia tulkintoja, jotka kaikki ovat periaatteessa yhtä "oikeita", ei seuraa, että joku on oikeutettu ottamaan oman tulkintansa totuutena ja tuhoaa taideteoksen koska ei siedä sitä.

    Silloin symbolitasolla vaikuttava taide on otettu vastaan reaalitasolla, ja jos reaalimaailmassa on jotain jota ei siedetä vaan se pitää tuhota, tuhotaankin reaalimaailmaa markkeeraava taideteos.

    Tätä on tapahtunut pitkin taiteen historiaa ja tapahtuu yhä. Kyse on mitä lapsellisimmasta ja kehittymättömimmästä primitiivireaktiosta. Sen saavat kokea myös esim. sarjafilmeissä roistoja ja epämiellyttäviä tyyppejä esittävät näyttelijät, jotka joutuvat maitokaupassa vanhojen ämmien sylkemiksi. Symbolista taide-esitystä ei tajuta taiteena, vaan todellisuus kytkeytyy mukaan niin tiukasti että ero sumenee.

    Äänestä

  • tulkinta kirjoitti:

    Siitä että taide efekteillään koskettaa ja saa aikaan erilaisia tulkintoja, jotka kaikki ovat periaatteessa yhtä "oikeita", ei seuraa, että joku on oikeutettu ottamaan oman tulkintansa totuutena ja tuhoaa taideteoksen koska ei siedä sitä.

    Silloin symbolitasolla vaikuttava taide on otettu vastaan reaalitasolla, ja jos reaalimaailmassa on jotain jota ei siedetä vaan se pitää tuhota, tuhotaankin reaalimaailmaa markkeeraava taideteos.

    Tätä on tapahtunut pitkin taiteen historiaa ja tapahtuu yhä. Kyse on mitä lapsellisimmasta ja kehittymättömimmästä primitiivireaktiosta. Sen saavat kokea myös esim. sarjafilmeissä roistoja ja epämiellyttäviä tyyppejä esittävät näyttelijät, jotka joutuvat maitokaupassa vanhojen ämmien sylkemiksi. Symbolista taide-esitystä ei tajuta taiteena, vaan todellisuus kytkeytyy mukaan niin tiukasti että ero sumenee.

    Natsi-Saksassa järjestettiin kirjarovioita väärän kirjallisuuden symboliseksi tuhoamiseksi, ja taidetta määriteltiin "roskataiteeksi" tiettyjen kriteerien mukaan.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Natsi-Saksassa järjestettiin kirjarovioita väärän kirjallisuuden symboliseksi tuhoamiseksi, ja taidetta määriteltiin "roskataiteeksi" tiettyjen kriteerien mukaan.

    poltettiin Beatles-levyjä uskonnollisten fanaatikkojen nostattamana hurmoshenkisenä kapinaliikkeenä, kun John Lennon oli mielipiteenään lausunut että The Beatles oli kuuluisampi kuin Jeesus.

    Äänestä

  • Amerikassa kirjoitti:

    poltettiin Beatles-levyjä uskonnollisten fanaatikkojen nostattamana hurmoshenkisenä kapinaliikkeenä, kun John Lennon oli mielipiteenään lausunut että The Beatles oli kuuluisampi kuin Jeesus.

    Muistan itse hyvin nuo korskeat puheet ja ajattelin, kuinka kauan he saavat puhua läpiä päähänsä.

    Nyt yksi heistä on murhattu ja toinen kuollut syöpään ja loput ikääntyneitä papparoita, joita tuskin nykynuoret edes tunnistaisivat kadulla.

    Niin katoaa mainen kunnia, mutta Hän, jota silloin verrattiin Beatles-nelikkoon, on ajaton.

    Äänestä

  • Ajatteleva kirjoitti:

    Muistan itse hyvin nuo korskeat puheet ja ajattelin, kuinka kauan he saavat puhua läpiä päähänsä.

    Nyt yksi heistä on murhattu ja toinen kuollut syöpään ja loput ikääntyneitä papparoita, joita tuskin nykynuoret edes tunnistaisivat kadulla.

    Niin katoaa mainen kunnia, mutta Hän, jota silloin verrattiin Beatles-nelikkoon, on ajaton.

    Teenkö oikean johtopäätöksen jos tulkitsen niin että Lennonin murhaaja oli Hänen asiallaan ja syöpä oli rangaistus korskeista puheista?

    Millaisessa taiteessa sitten onkaan mukana Hänen peukalonsa?

    Äänestä

  • kiintoista kirjoitti:

    Teenkö oikean johtopäätöksen jos tulkitsen niin että Lennonin murhaaja oli Hänen asiallaan ja syöpä oli rangaistus korskeista puheista?

    Millaisessa taiteessa sitten onkaan mukana Hänen peukalonsa?

    Etkä tulkinnut tekstiäni oikein!

    Tuo oli sinun omaa tulkintaasi, koska ihmiset usein lulevat, että ikävät asiat tulevat Jumalalta.

    Jokainenhan meistä joskus kuolee, sehän on ihmisen osa.

    Tahdoin vain aikoinaan ylpeitten nuorukaisten puheista muistuttaa, että aina pitäisi harkita, mistä asioista laukoo leikkipuheita, koska ne puheet saattavat joskus viedä ihmisen häpeään.

    Jumalan vaikutus on taiteessa, joka tuntuu jokaisesta ihmisestä nautinnolliselta eikä aiheuta millekään kansanryhmälle pahaa mieltä.

    Maailman suurissa taideteoksissa on sellaisista töistä lukuisia esimerkkejä.

    Äänestä

  • Ajatteleva kirjoitti:

    Etkä tulkinnut tekstiäni oikein!

    Tuo oli sinun omaa tulkintaasi, koska ihmiset usein lulevat, että ikävät asiat tulevat Jumalalta.

    Jokainenhan meistä joskus kuolee, sehän on ihmisen osa.

    Tahdoin vain aikoinaan ylpeitten nuorukaisten puheista muistuttaa, että aina pitäisi harkita, mistä asioista laukoo leikkipuheita, koska ne puheet saattavat joskus viedä ihmisen häpeään.

    Jumalan vaikutus on taiteessa, joka tuntuu jokaisesta ihmisestä nautinnolliselta eikä aiheuta millekään kansanryhmälle pahaa mieltä.

    Maailman suurissa taideteoksissa on sellaisista töistä lukuisia esimerkkejä.

    Hienostihan sinä itse tulkitset ja tuomitset "ylpeitä" nuorukaisia kuten muitakin jotka eivät sovi sinulle --- mutta mutta: kerro nyt ihmeessä edes yksi todellinen esimerkki noista Jumalalta tulevista "suurista taideteoksista", joita sanot olevan "lukuisia". Olen äärimmäisen kiinnostunut.

    Vai löytyykö vain tuollaista itsekeksittyä tuomitsemista tai kehumista ja retostelua?

    Äänestä

  • esimerkkejä kirjoitti:

    Hienostihan sinä itse tulkitset ja tuomitset "ylpeitä" nuorukaisia kuten muitakin jotka eivät sovi sinulle --- mutta mutta: kerro nyt ihmeessä edes yksi todellinen esimerkki noista Jumalalta tulevista "suurista taideteoksista", joita sanot olevan "lukuisia". Olen äärimmäisen kiinnostunut.

    Vai löytyykö vain tuollaista itsekeksittyä tuomitsemista tai kehumista ja retostelua?

    Minä uskon,että Jumalan henki on vaikuttanut esim. seuraavissa töissä:

    Michelangelo: Sikstuksen kappelin kattomaalaukset

    L. da Vinci: Pyhä Ehtoollinen fresco

    Michelangelo: Daavid- ja Pietapatsaat

    Thorvaldsen: Kristuspatsas

    Salvador Dali: Ristiinnaulittu maalaus

    Wäinö Aaltonen: lukuisat patsaat Suomessa

    Tizian, Rafaello, Donatelli maalauksia ja patsaita

    Bach, Händel,Buxtehude ym. kirkollinen musiikki

    sekä valtava joukko muita taidemaalareita, kuvanveistäjiä, kirjailijoita(Tolstoi), runoilijoita(Dante´)ja säveltäjiä.

    Lue lähdeteoksista heidän vaikuttimiaan.

    Äänestä

joka syntynyt Israelissa on teoksen tehnyt.

Sanoi juuri radiossa olevansa tietysti oman Israelin kansan puolella aina, mutta suhtautuu kriittisesti nykyisen hallituksen voimapolitiikkaa.

Samoja äänensävyjä olen kuullut monelta muulta juutalaiselta, Sharonin hallitus...no good for Israel's future...

Äänestä
  • Suomessakin on Linkolat, Äkkijyrjät jne, jotka tekevät taidetta yms valtiota vastaan... Eihän siinä mitään.

    Tässä taideteoksessa on ylitetty hyvän maun raja, kun tuodaan esiin murhaaja. Uhrien aviopuolisot, vanhemmat ja lapset elävät vielä koska teko on niin tuore. Olisi eri asia mikäli otettaisiin esiin joku teko mikä on tapahtunut vähintään kaksi sukupolvea sitten!

    OTETAAN VIELÄ YKSI ESIMERKKI: TEHDÄÄN SAMANLAINEN ”TAIDETEOS” SUOMESSA MUTTA VALOKUVASSA OLISI ESIM EVELIINAN MURHAAJA. TEOS OLISI MUKA NUORISOVÄKIVALTA VASTAAN. MITÄ LUULET EVELIINAN OMAISET TYKKÄISIVÄT TÄSTÄ???? JA MENISIKÖ VIESTI VÄKIVALTAA VASTAAN EDES PERILLE? TUSKINPA!

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Suomessakin on Linkolat, Äkkijyrjät jne, jotka tekevät taidetta yms valtiota vastaan... Eihän siinä mitään.

    Tässä taideteoksessa on ylitetty hyvän maun raja, kun tuodaan esiin murhaaja. Uhrien aviopuolisot, vanhemmat ja lapset elävät vielä koska teko on niin tuore. Olisi eri asia mikäli otettaisiin esiin joku teko mikä on tapahtunut vähintään kaksi sukupolvea sitten!

    OTETAAN VIELÄ YKSI ESIMERKKI: TEHDÄÄN SAMANLAINEN ”TAIDETEOS” SUOMESSA MUTTA VALOKUVASSA OLISI ESIM EVELIINAN MURHAAJA. TEOS OLISI MUKA NUORISOVÄKIVALTA VASTAAN. MITÄ LUULET EVELIINAN OMAISET TYKKÄISIVÄT TÄSTÄ???? JA MENISIKÖ VIESTI VÄKIVALTAA VASTAAN EDES PERILLE? TUSKINPA!

    Vaan tehdään se taideteos vaikka Uzbekistanissa. Ruotsi kun on aika kaukana Israelista. Sitten voidaan laittaa Eveliinan murhaajan kuva lillumaan punaiseksi värjättyyn veteen. Ja luulenpa, että omaiset eivät välittäisi mitään jostain teoksesta Uzbekistanissa.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Suomessakin on Linkolat, Äkkijyrjät jne, jotka tekevät taidetta yms valtiota vastaan... Eihän siinä mitään.

    Tässä taideteoksessa on ylitetty hyvän maun raja, kun tuodaan esiin murhaaja. Uhrien aviopuolisot, vanhemmat ja lapset elävät vielä koska teko on niin tuore. Olisi eri asia mikäli otettaisiin esiin joku teko mikä on tapahtunut vähintään kaksi sukupolvea sitten!

    OTETAAN VIELÄ YKSI ESIMERKKI: TEHDÄÄN SAMANLAINEN ”TAIDETEOS” SUOMESSA MUTTA VALOKUVASSA OLISI ESIM EVELIINAN MURHAAJA. TEOS OLISI MUKA NUORISOVÄKIVALTA VASTAAN. MITÄ LUULET EVELIINAN OMAISET TYKKÄISIVÄT TÄSTÄ???? JA MENISIKÖ VIESTI VÄKIVALTAA VASTAAN EDES PERILLE? TUSKINPA!

    naisen veljen ja muita sukulaisia naisen silmiensä edessä...ei ihme että motivaatiota löytyi...

    Äänestä

  • realisti kirjoitti:

    naisen veljen ja muita sukulaisia naisen silmiensä edessä...ei ihme että motivaatiota löytyi...

    ..siinä käy kun kuuluu Hamasiin ja ainoa tavoite on tuhota Israelin :-(

    Äänestä

  • realisti kirjoitti:

    naisen veljen ja muita sukulaisia naisen silmiensä edessä...ei ihme että motivaatiota löytyi...

    ...luvan israelilaisille kostoon :-) Muista asialla on aina kaksi puolta.

    Kun suomalainen sotilas tappoi talvisodassa 10 neuvostosotilasta niin Neuvostoliiton lailisilla(?) kostoiskulla Suomeen, Suomesta olisi ihmiset loppuneet!!!!!

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ...luvan israelilaisille kostoon :-) Muista asialla on aina kaksi puolta.

    Kun suomalainen sotilas tappoi talvisodassa 10 neuvostosotilasta niin Neuvostoliiton lailisilla(?) kostoiskulla Suomeen, Suomesta olisi ihmiset loppuneet!!!!!

    nössöjä.

    Toisin on Palestiinassa.

    Äänestä

  • ..sanovat, että "Sharon is good for Israel`s future"!

    Sellaista on demokratia... :))

    Äänestä

  • realisti kirjoitti:

    naisen veljen ja muita sukulaisia naisen silmiensä edessä...ei ihme että motivaatiota löytyi...

    Kun taiteilija oli juutalainen, niin keneltä se motivaatio löytyi naisen veljen ja muiden sukulaisten surman takia?

    Sekö oikeutti kyseenalaisen "taiteen"?

    Äänestä

  • Ajatteleva kirjoitti:

    Kun taiteilija oli juutalainen, niin keneltä se motivaatio löytyi naisen veljen ja muiden sukulaisten surman takia?

    Sekö oikeutti kyseenalaisen "taiteen"?

    Naisen motivaatio itsemurhaiskuun on Israelin tappamat sukulaiset...silmä silmästä...ja kierre jatkuu...

    Äänestä

  • realisti kirjoitti:

    Naisen motivaatio itsemurhaiskuun on Israelin tappamat sukulaiset...silmä silmästä...ja kierre jatkuu...

    että olisiko sinulla mitään arvailuja Israelin sotilaiden iskun syistä?

    He yleensä iskevät vain sellaisiin kohteisiin, mistä on ensin tehty terrori-isku juutalaisia vastaan.

    Olisiko siinä syy naisen veljen kohtaloon?

    Äänestä

Ei se, että arvostellaan Israelin politiikkaa, ole mitään juutalaisvastaisuutta. Arvostelu on kohdistunut sionismiin, joka polkee muiden kansojen oikeuksia ja asettaa tässä mielessä juutalaiskansan muiden yläpuolelle. Sionismi on luonteeltaan rasistinen ideologia. Kaikki juutalaiset eivät tietenkään ole sionisteja. Toivottavasti ei edes suurin osa. Juutalaiset uskovat olevansa Jumalan valittu kansa ja siihen uskovat myös monet kristityt. Mutta maailma ei ole vain juutalaisuskontoa ja kristinuskoa. Maailma on kaikenlaisia ihmisiä, eri uskoisia ja kokonaan uskottomia. Miksi siis missään mielessä on oikeudenmukaista asettaa jokin näkemys muiden yläpuolelle? Eikö se ole oman mielipiteen pakkosyöttöä. Tämän ymmärtäisimme vasta, jos kiinalaiset keksisivät, että heidän Jumalansa lähetyssanoma oli levittää kiinalaisuutta koko maailmaan muiden oikeuksista välittämättä. Tämä on heidä Jumalansa tahti ja kirjoissa on niin ennustettu. Mitä me muut tähän voisimme sanoa? Sanoisimmeko, että kun kiinalaiset ovat valittu kansa, niin kyllä heillä on oikeus polkea muiden kansojen oikeuksia ja lähteä asuttamaan hsitoriallisia seutujaan.

Miksi Ruotsin pitäisi sanoutua irti jostain taiteen esittämisestä? Ruotsihan on vapaa maa, jossa saa lain sallimissa puitteissa tehdä mitä vaan. Kuten myös Suomessa. Miksi Ruotsin pitäisi vaipua totalitaarisiin tapoihin muiden vaatimuksista. Taiteilija itse oli juutalainen ja se kertoo asiasta jotakin hyvin olennaista. Tuskin kyse on mistään itseään ruoskivasta sadomasokistista, vaan henkilöstä, joka haluaa herätellä shokeeravalla taiteellaan näkemään asian eri puolet. Itse koin teoksen väkivallan vastaisena. Nuori kaunis elämää täynnä oleva nainen päättää hukuttaa itsensä ja siinä samalla muita vereen ja kuolemaan. Ehkä taitelija ihmettelee sitä, miksi joku on tällä tavoin valmis uhraamaan itsensä ja muita. Mikä voi olla niin tärkeä asia. Mikä on aiheuttanut tämän epätoivon. Eikö silloin ole vikaa niin sysissä kuin sepissä, kun tälle tielle on jouduttu. Eikö kummankin osapuolen olisi syytä katsoa peiliin.

Äänestä
  • kirjoitettu.
    Vastustajat pakenevat raamatunlauseiden taakse piiloon ja väittävät tekojensa oikeutuksen lähtevän sieltä.
    Ihmisen(-ten) on itse vastattava teoistaan, pyrkiä oikeudenmukaisuuteen, eikä kätkeytyä jonkin uskonopin taakse.

    Äänestä

  • Seli, seli...

    On pelkkää sanasaivartelua selitellä, että juutalaisuuden tuomitsemisessa ei oikeastaan tuomita heitä, vaan sionismia.

    Kuinkahan moni kadun tallaaja edes tietää antisemitismin, juutalaisvastaisuuden, rasismin ja antisionismin tarkat erot.

    Kun täällä heitellään herjoja koukkunokkaisuudesta ja muista rodullisista ominaisuuksista, on turha selittää, että hehän vain vastustavat sionismia.

    Ilman sionismia ei olisi ehkä nyky-Israelia vieläkään olemassa, joka tietysti "eräille" täällä olisikin mitä mieluisin ajatus.

    Israel on ollut, se on ja se tulee olemaan.

    Äänestä

  • Old G-man kirjoitti:

    kirjoitettu.
    Vastustajat pakenevat raamatunlauseiden taakse piiloon ja väittävät tekojensa oikeutuksen lähtevän sieltä.
    Ihmisen(-ten) on itse vastattava teoistaan, pyrkiä oikeudenmukaisuuteen, eikä kätkeytyä jonkin uskonopin taakse.

    Ei ole ns. arvovapaata ihmistä olemassakaan, sanoo tunnettu aivotutkija Matti Bergström.

    Jos sinulla ei ole arvopohjana mitään uskontoa, olet (ehkä tietämättäsikin) valinnut arvojärjestelmäksesi jonkin muun ajatusrakennelman.

    Se tarve on meihin myötäsyntyisesti istutettu.

    Jos et usko minua, kysy joltain filosofian auktoriteetilta.

    Äänestä

  • G.oldman kirjoitti:

    Ei ole ns. arvovapaata ihmistä olemassakaan, sanoo tunnettu aivotutkija Matti Bergström.

    Jos sinulla ei ole arvopohjana mitään uskontoa, olet (ehkä tietämättäsikin) valinnut arvojärjestelmäksesi jonkin muun ajatusrakennelman.

    Se tarve on meihin myötäsyntyisesti istutettu.

    Jos et usko minua, kysy joltain filosofian auktoriteetilta.

    Olen samaa mieltä kanssasi tuosta arvovapaudesta.
    En ole sitä asettanut kyseenalaiseksi kohdaltani.
    Ehkä on olemassa jokin valmis "oppi" jonka takana "luuraan" :)), kerro sinä.
    En kuitenkaan piilottele tarkoituksiani ja aja jotain uskonsuuntaa hyväksyttäväksi teki se mitä julmuuksia tahansa kanssaihmisilleen.
    Mihinkään uskoon arvomaailmani ei nojaa, ihmisen pitää luottaa itseensä ja vastata omista teoistaan kanssaihmisilleen, ei minkään opin Jumalalle. Kohtele muita ihmisiä, kuten toivoisit itseäsi kohdeltavan.
    Jumalanpelosta tapahtuva inhimillinen käyttäytyminen on säälittävää ja antaa kuvan ihmisestä ahneena petona ilman Viimeisen Tuomion pelkoa.
    Uskonto on vallan väline, eikä se ole estänyt näillä asioilla valtaa pitäviä tekemästä hirmutekoja maailmassa.
    Kaiken lisäksi nämä opit ovat vihamielisiä toisilleen ja johtavat kerta toisensa jälkeen primitiivireaktioihin ja järjettömään verenvuodatukseen takana hyvinkin maalliset pyrkimykset.

    Äänestä

  • Hitman kirjoitti:

    Seli, seli...

    On pelkkää sanasaivartelua selitellä, että juutalaisuuden tuomitsemisessa ei oikeastaan tuomita heitä, vaan sionismia.

    Kuinkahan moni kadun tallaaja edes tietää antisemitismin, juutalaisvastaisuuden, rasismin ja antisionismin tarkat erot.

    Kun täällä heitellään herjoja koukkunokkaisuudesta ja muista rodullisista ominaisuuksista, on turha selittää, että hehän vain vastustavat sionismia.

    Ilman sionismia ei olisi ehkä nyky-Israelia vieläkään olemassa, joka tietysti "eräille" täällä olisikin mitä mieluisin ajatus.

    Israel on ollut, se on ja se tulee olemaan.

    Onko siis saksalaisuus ja natsismi yksi ja sama asia?
    Jos vastustat natsismia, olet saksalaisvastainen? :)

    Äänestä

  • Old G-man kirjoitti:

    Olen samaa mieltä kanssasi tuosta arvovapaudesta.
    En ole sitä asettanut kyseenalaiseksi kohdaltani.
    Ehkä on olemassa jokin valmis "oppi" jonka takana "luuraan" :)), kerro sinä.
    En kuitenkaan piilottele tarkoituksiani ja aja jotain uskonsuuntaa hyväksyttäväksi teki se mitä julmuuksia tahansa kanssaihmisilleen.
    Mihinkään uskoon arvomaailmani ei nojaa, ihmisen pitää luottaa itseensä ja vastata omista teoistaan kanssaihmisilleen, ei minkään opin Jumalalle. Kohtele muita ihmisiä, kuten toivoisit itseäsi kohdeltavan.
    Jumalanpelosta tapahtuva inhimillinen käyttäytyminen on säälittävää ja antaa kuvan ihmisestä ahneena petona ilman Viimeisen Tuomion pelkoa.
    Uskonto on vallan väline, eikä se ole estänyt näillä asioilla valtaa pitäviä tekemästä hirmutekoja maailmassa.
    Kaiken lisäksi nämä opit ovat vihamielisiä toisilleen ja johtavat kerta toisensa jälkeen primitiivireaktioihin ja järjettömään verenvuodatukseen takana hyvinkin maalliset pyrkimykset.

    Moni ihminen tekee ajattelemattomuuttaan sen virheen, jonka sinäkin teet:

    Käsitys Jumalasta on monella lähtöisin Vanhan Testamentin Jumalakuvasta, joka todella oli pelottava ankaruudessaan ja tuomioissaan.
    Siihen perustuu juutalaisusko tänäkin päivänä, mutta se ei ole meidän uskontomme, jos emme ole juutalaisia.

    Jumala lähetti ihmisille, myös meille silloisille pakanoille, oman Poikansa ilmoittamaan suurta ilosanomaa:

    Jumala on meitä rakastava Isä, ei ankara tuomari!

    Se on kaikessa lyhykäisyydessään ilmoitettu apostoli Johanneksen evankeliumissa (Joh.3:16).

    Omat tekosi ovat tietysti arvokkaita, jos ne kohdistuvat rakkaudella annettuina lähimmäisen hyväksi, mutta Jumalan silmissä hyvät tekomme ovat sovitusta ajatellen kuin- nyt lainaan tunnetun lapsitähtemme, viuluvirtuoosi Heimo Haiton vertausta- "kuin likaisia rättejä Jumalamme silmissä".

    Aito kristitty ei käyttäydy inhimillisesti Jumalanpelosta, vaan rakkaudesta; Hänen Poikansa sovituskuoleman takia.

    Myöskään Viimeisen Tuomion pelkoa ei tarvitse tuntea, koska jo etukäteenkään ei ole tarvitse miettiä, riittävätkö hyvät tekoni Jumalalle.

    Me pelastumme Viimeiseltä Tuomiolta Hänen armostaan, emme omien tekojemme ansiosta!

    Hän tietää meidät heikoiksi, ja heikkoina, mutta Hänen lapsinaan me saamme luottaa siihen, että Hän armahtaa lapsiaan.

    Kaikki perustuukin siis rakkauteen, ei pelkoon!

    Kunpa ihmiset tajuaisivat tämän aivan "uuden" tilanteen! (Vasta 2000 vuotta tiedetty, mutta onko ymmärretty?)

    Ei Jumalan armahduksen vastaanottanut ole vihamielinen toisille uskonnoille tai toisille ihmisille, sillä jokainen ihminen kaipaa elämässään rakastavan, armahtavan Isän syliin.

    On ikäänkuin Hän katsoessaan minua/sinua katsoisikin Poikaansa ja toteaisi sitten minuun/sinuun katsoessaan: "Koska olet ainoan Poikani ystävä, olen minä sinun ystäväsi. Mene iankaikkiseen iloon!"

    Onko tuollaisessa ajatuksessa jotain pelottavaa tai tuomiota?

    Tämän uutisen Kristus tuli meille aikoinaan kertomaan.
    Vaikka palkitsimme Hänen rakkautensa ristinkuolemalla, ei armo siihen loppunut.

    Kaikki olikin tarkoitettu menemään niin.
    Jonkun piti meidän omat syntimme sovittaa Jumalan edessä, ja Jeesus suostui ottamaan sen tehtävän Isältään vastaan.

    Se on täytetty!

    Kerran seisomme kaikki Messiaan edessä.
    Minä uskon, että Jumalan armosta seison silloin ystävän edessä.

    Ystävä sanoo: Sinuthan minä tunnen! Olet ystäväni!
    En minä sinua tuomitse!

    Voisiko Hän olla myös sinun ystäväsi, Old G-man?

    Äänestä

Palestiinalaiset johtavat kuolintilastossa 4-1.

Siis jokaista kuollutta juutalaista kohti 4 kuollutta palestiinalaista. Kenen verta se allas oli täynnä?

Äänestä
  • ..olemme kyllä siitä verenvuodattamisesta "hyvin" huolehtineet 1940- luvulla.

    Luuletko juutalaisten sen unohtaneen?

    Äänestä

Tässä näyte G.oldmanilta:

"Tätä en kirjoita palestiinalaisia vastustaakseni.
Heillekin toivon rauhaa ja parempaa tulevaisuutta ehkäpä joskus omassa maassaan, mihin se sitten syntyykään."

Mitä sanoitkaan ihmisistä, jotka toivovat Israelin valtion jonnekin muualle?? Antisemitisteiksi...rasisteiksi..??

Mitä sinun tekstisi kertoo suhtautumisestasi palestiinalaisiin joitten alueesta Israel lohkaistiin -48 ?

Äänestä
  • Koska YK:n mandaatilla Israel sai asuinsijakseen isiensä maan, sanon heitä muualle toivovia antisemitisteiksi, ellen peräti rasisteiksi!

    Jos palestiinalaiset kerta toisensa jälkeen tekevät rauhanteon mahdottomaksi Israelin kanssa, voi olla, että he haluaisivatkin perustaa isänmaansa jonnekin muualle.

    Israelin paikalle sitä ei tulla perustamaan, muuten YK:n periaatepapereilla voisi....no, en kehtaa sanoa, mitä niillä voisi...

    Israelin halusta asua esi-isiensä maassa tuskin sen sijaan kenelläkään on epäilystäkään.

    Äänestä

  • Millä perusteella se lohkaistiin nimenomaan palestiinalaisten alueesta? Oliko heillä yksinoikeus alueeseen ja mitkä olivat heidän aluehallintansa rajat? Juuri se osako joka jaossa tuli Israelille? Mandaatin rajat? Vaiko 20-luvun rajat?

    Äänestä

  • ateisti45 kirjoitti:

    Millä perusteella se lohkaistiin nimenomaan palestiinalaisten alueesta? Oliko heillä yksinoikeus alueeseen ja mitkä olivat heidän aluehallintansa rajat? Juuri se osako joka jaossa tuli Israelille? Mandaatin rajat? Vaiko 20-luvun rajat?

    "Millä perusteella se lohkaistiin nimenomaan palestiinalaisten alueesta?"

    -Kai ne vastaukset tuohon YK:n asiaa koskevasta päätöspapereista löytyvät.

    Äänestä

  • G.oldman kirjoitti:

    Koska YK:n mandaatilla Israel sai asuinsijakseen isiensä maan, sanon heitä muualle toivovia antisemitisteiksi, ellen peräti rasisteiksi!

    Jos palestiinalaiset kerta toisensa jälkeen tekevät rauhanteon mahdottomaksi Israelin kanssa, voi olla, että he haluaisivatkin perustaa isänmaansa jonnekin muualle.

    Israelin paikalle sitä ei tulla perustamaan, muuten YK:n periaatepapereilla voisi....no, en kehtaa sanoa, mitä niillä voisi...

    Israelin halusta asua esi-isiensä maassa tuskin sen sijaan kenelläkään on epäilystäkään.

    Maailmassa on valtioita joita YK:n periaatepäätökset ja päätöslauselmat eivät näytä edelleenkään koskevan, eikä niitä siihen haluta pakottaa :)

    Äänestä

  • Old G-man kirjoitti:

    Maailmassa on valtioita joita YK:n periaatepäätökset ja päätöslauselmat eivät näytä edelleenkään koskevan, eikä niitä siihen haluta pakottaa :)

    Ei kukaan ole Israelin itsenäisyyteen johtaneita YK:n päätöksiä peruuttanutkaan, joten ne pätevät.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


G.oldman kirjoitti:

..tulevista tapahtumista?

Ruotsi on pienoisessa poliittisessa mylläkässä Historiallisen museon tiloissa tapahtuneesta sekasotkusta.

Ruotsin keskustan johtaja Fredrik Reindahl on ilmaissut paheksuntansa siitä, että ottamalla "taideteoksen" Kansanmurha-tapahtuman esitekuviin Ruotsi on samalla vaarantanut tapahtuman puolueettoman luonteen.

Kaksi muuta politiikan julkisuuden henkilöä on myös asettunut vastustamaan teoksen asettamista näytteille juuri kokouksen alla.

Israel vaatii Ruotsin hallitusta sanoutumaan irti taideteoksen esilläolosta.

-------------------------------------

Onko tämä ennekuva tulevista tapahtumista?

Ennakoivatko Euroopassa kasvaneet antisemitismin ja rasismin merkit asenteiden kiristymistä juutalaisia kohtaan?

Alkavatko maailman kaikki merkittävät valtiot vähitellen kääntyä jälleen kerran juutalaisia vastaan?

Olemmeko lähestymässä sellaisia aikoja, jolloin jokaisen aikuisen ihmisen on puoliväkisin otettava kantaa Israeliin ilmoittamalla, onko sen puolella vai sitä vastaan?

Kristallipalloa meillä ei ole, mutta Ruotsin taidekiistassa on jotain enteellistä.

Teoksessahan on elementteinä kaksi elintärkeää symbolia, vesi ja veri.

Kun niiden päälle asetetaan keinumaan viattomalta näyttävän, mutta kuolemaa niittävän naisen kuva, ollaan lähes Ilmestyskirjamaisissa tunnelmissa.

Suomalaisina emme ehkä edes täysin tajua, miten herkkiin kohtiin juutalaisia satutetaan, kun nuo elementit on teoksessa yhdistetty.
________________________________________________

Veri on kautta Raamatunhistorian merkinnyt pyhiä asioita:

Kainin surmaaman veljen veri huusi maassa Jumalaa

Veressä on ihmisen sielu

Liitonarkissa oli pyhä alttari, jolle pirskotettiin tai vuodatettiin syntiuhrieläimen veri

Veri puhdistaa Vanhassa liitossa synneistä

Veren juonti tai syönti oli kielletty

Uudessa liitossa on veri edelleen pyhää, se tuli olemaan Uuden liiton merkki Golgatalla vuotaneen Kristuksen veren takia, joka kristityillä korvaa kaikki veriuhrit

Vesi on myös aina ollut juutalaisille elintärkeä asia jo pelkästään sen vähyyden vuoksi alueella. On useita muitakin syitä sen arvossapitämiseen:

Liitonarkissa oli myös vesiallas puhdistautumisrituaalia varten ennen sisäänmenoa arkin pyhimpiin osiin

Vedellä pestiin vielä ajanlaskun alkaessakin kädet ja jalat ennen ruokailua

Opetuslapset kastettiin, kuten Jeesuskin, vedellä

Kristityt jatkoivat tapaa uskonsa merkiksi

Vanhan Testamentin profeetat puhuvat elävän veden virrasta Jerusalemissa Messiaan tullessa
_______________________________________________

Juutalaisille veri on terrori-iskuissakin niin pyhää, että kaikkialta ampumis-tai räjähdyspaikan alueelta jopa imupaperilla imeytetään viimeisinkin uhrien veripisara talteen, ettei mitään iskusta jää verijälkinä näkyviin.

Voitte vain kuvitella, miten juutalaisuskovainen kauhistuu nähdessään, että verenkaltaisessa nesteessä keikkuu yhden terrori-iskun tekijän kuva ikäänkuin ylistämässä häntä teostaan.

Onko siis niin, että osa suomalaisistakin alkaa aina vain enemmän olla juutalaisten ystäviä, ja osa, valitettavasti, aina vain enemmän heidän vihollisiaan?

Tätä en kirjoita palestiinalaisia vastustaakseni.
Heillekin toivon rauhaa ja parempaa tulevaisuutta ehkäpä joskus omassa maassaan, mihin se sitten syntyykään.

Minua huolestuttaa eniten ihmiskunnassa kasvava viha -ja siitä versovat seuraukset.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu