Joka kolmas pappi ei usko helvettiin
(23.1. 04:40)
Kirkon tutkimuskeskuksessa valmistumassa olevan laajan tutkimuksen mukaan miltei joka kolmas evankelisluterilaisen kirkon papeista ei usko helvettiin. Lisäksi kaikista kirkon työntekijöistä joka seitsemäs uskoo kaikkien pelastuvan, kertoo Kotimaa-lehti.
Tutkimusta varten tutkija Kati Niemelä on selvittänyt noin 800:n eri kirkon työntekijän uskonnäkemyksiä ja uskon harjoittamista. Mukana oli mm. kirkkoherroja, muita pappeja tai lehtoreita, kanttoreita, diakoniatyöntekijöitä ja nuorisotyönohjaajia. Tutkimusta täydentävät 21 työntekijän haastattelut.
Kaiken kaikkiaan kolme neljästä seurakunnan hengellisestä työntekijästä on vakaasti sitoutunut kirkon uskoon ja harjoittaa uskoaan aktiivisesti myös yksityiselämässään.
Jäljelle jäävä neljännes on Niemelän mukaan valmis luopumaan joistakin perinteisistä uskomuksista tai opeista. Epäilyjä joissakin herättävät erityisesti helvettiin ja viimeiseen tuomioon liittyvät uskomukset. (STT)
(23.1. 04:40)
Kirkon tutkimuskeskuksessa valmistumassa olevan laajan tutkimuksen mukaan miltei joka kolmas evankelisluterilaisen kirkon papeista ei usko helvettiin. Lisäksi kaikista kirkon työntekijöistä joka seitsemäs uskoo kaikkien pelastuvan, kertoo Kotimaa-lehti.
Tutkimusta varten tutkija Kati Niemelä on selvittänyt noin 800:n eri kirkon työntekijän uskonnäkemyksiä ja uskon harjoittamista. Mukana oli mm. kirkkoherroja, muita pappeja tai lehtoreita, kanttoreita, diakoniatyöntekijöitä ja nuorisotyönohjaajia. Tutkimusta täydentävät 21 työntekijän haastattelut.
Kaiken kaikkiaan kolme neljästä seurakunnan hengellisestä työntekijästä on vakaasti sitoutunut kirkon uskoon ja harjoittaa uskoaan aktiivisesti myös yksityiselämässään.
Jäljelle jäävä neljännes on Niemelän mukaan valmis luopumaan joistakin perinteisistä uskomuksista tai opeista. Epäilyjä joissakin herättävät erityisesti helvettiin ja viimeiseen tuomioon liittyvät uskomukset. (STT)
Vastaukset 23
Vanhimmat
Miten helvetti määritellään? Jos määritellään siten, kuin monissa rippikoulun oppikirjoissa, siihen on helppo uskoa:
Helvetti (=kadotus) on eroa Jumalasta.
Taivas (=pelastus) on yhteyttä Jumalaan.
Helvetti ei ole sillä tavalla uskomme KOHDE, että se mainittaisiin esim. uskontunnustuksessa.
Ilm.20:11.Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sillä istuvan, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille löytynyt sijaa.
12. Kuolleet, suuret ja pienet, minä näin seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin. Avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja. Kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Meri antoi siinä olevat kuolleet, ja Kuolema ja Tuonela antoivat niissä olevat kuolleet. Heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuliseen järveen.
Tässä on kuvattu toinen kuolema. Eenokin kirjassa, jota katolisen kirkon "kirkkoisät" eivät ole kelpuuttaneet Raamattuun, kertoo vielä seikkaperäisemmin viimeisen tuomion tapahtumat.
Raamattu kertoo, ettei kenenkään tarvitse joutua siihen tuliseen mereen: Jeesus on tie, ovi, portti, jne. Usko Jeesukseen, niin pelastut.
Pelastus ei tule sakramenteilla, vaan uskomalla Jeesukseen. Usko on lahja Jumalalta. Armoa on ottaa lahja vastaan.
Amen
Ja vaikka minä nyt sitten eläisin kuinka nuhteettomasti ja hyvän elämän. Mutta en pysty teidän satuihinne Jeesuksesta kaikkien muiden uskontojen ja uskonnottomuuden keskellä uskomaan, olen mielestäsi ansainnut ikuisuuden tulisessa järvessä?
Hienoa että oikeus ja moraali kukoistavat uskovaisten keskuudessa.
kuolleista.
2. Moos. 4:19
Ja Herra sanoi Mosekselle Midianissa: mene ja palaja Egyptiin; sillä ne kaikki ovat kuolleet, jotka sinun henkes perään seisoivat.
2. Moos. 16:3
Ja Israelin lapset sanoivat heille: joska me olisimme Egyptin maalla Herran käden kautta kuolleet, koska me istuimme lihapatain tykönä, ja oli leipää yltäkyllä syödä; sillä te olette sentähden meidän johdattaneet tähän korpeen kuolettaaksenne näljällä kaikkea tätä joukkoa.
3. Moos. 11:31
Nämät ovat teille saastaiset kaikkein niiden seassa, kuin matelevat; ja jokainen kuin rupee heihin sittekuin he kuolleet ovat, pitää oleman saastainen ehtoosen asti.
3. Moos. 16:1
Ja Herra puhui Mosekselle, sittekuin ne kaksi Aaronin poikaa kuolleet olivat; sillä uhratessansa Herran edessä kuolivat he.
4. Moos. 14:2
Ja kaikki Israelin lapset napisivat Mosesta ja Aaronia vastaan, ja koko joukko sanoi heille: jospa olisimme kuolleet Egyptin maalla! taikka jospa tässä korvessa vielä kuolisimme!
4. Moos. 26:11
Vaan Koran lapset ei kuolleet.
5. Moos. 2:16
Kuin kaikki sotamiehet olivat loppuneet ja kuolleet kansan seasta,
1. Sam. 4:17
Silloin vastasi sanansaattaja ja sanoi: Israel on paennut Philistealaisten edellä, ja suuri tappo on kansassa tapahtunut, ja molemmat sinun poikas, Hophni ja Pinehas, ovat myös kuolleet, ja Jumalan arkki on otettu pois.
1. Sam. 4:19
Ja hänen miniänsä Pinehaan emäntä oli viimeisellensä raskas; kuin hän sen sanoman kuuli, että Jumalan arkki oli otettu pois ja hänen appensa ja miehensä olivat kuolleet, kumarsi hän itsensä ja synnytti; sillä hänen kipunsa kävi hänen päällensä.
1. Sam. 4:21
Ja kutsui sen lapsen Ikabod ja sanoi: kunnia on tullut Israelista pois; sillä Jumalan arkki otettiin pois, ja hänen appensa ja miehensä olivat kuolleet.
1. Sam. 5:12
Ja ihmiset, jotka ei kuolleet, olivat lyödyt salaisissa paikoissansa, niin että huuto meni kaupungista ylös taivaasen.
2. Sam. 1:4
David sanoi hänelle: sanos minulle, mitä siellä on tapahtunut? Hän vastasi: väki on paennut sodasta, ja paljo väkeä on langennut ja kuollut, ja myös Saul ja hänen poikansa Jonatan ovat kuolleet.
2. Sam. 13:33
Niin älköön herrani kuningas panko sydämellensä, ajatellen, että kaikki kuninkaan lapset ovat kuolleet; sillä Amnon on ainoastansa kuollut.
2. Sam. 19:6
Ettäs rakastat niitä, jotka sinua vihaavat, ja vihaat niitä, jotka sinua rakastavat; sillä tänäpänä sinä ilmoitit sinus ei lukua pitävän sodanpäämiehistä eli palvelioistas, ja siitä minä tänäpänä ymmärrän, että jos Absalom ainoastansa eläis ja me kaikki olisimme tänäpänä kuolleet, se sinulle kelpais.
2. Aik. 20:24
Mutta kuin Juuda tuli Mitspaan, joka on korven tykönä, käänsivät he heitänsä joukkoa päin, ja katso, silloin makasivat kuolleet ruumiit maassa, niin ettei yksikään heistä ollut päässyt.
Ps. 88:10
Teetkös siis ihmeitä kuolleiden seassa? eli nousevatko kuolleet sinua kiittämään? Sela!
Ps. 107:20
Hän lähetti sanansa ja paransi heitä, ja pelasti heitä, ettei he kuolleet.
Ps. 115:17
Kuolleet ei taida Herraa kiittää, eikä ne, jotka menevät alas hiljaisuuteen.
Ps. 143:3
Sillä vihollinen vainoo minun sieluani, ja lyö minun elämäni rikki maahan asti: hän panee minun pimeyteen, niinkuin kuolleet maailmassa.
Sananl. 9:18
Vaan ei hän tiedä, että siellä kuolleet ovat: hänen vieraansa ovat helvetin syvyydessä.
Saarn. 4:2
Ja minä ylistin vainajia, jotka ovat jo kuolleet, onnellisemmiksi kuin eläviä, jotka vielä ovat elossa,
Saarn. 9:5
Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Jes. 14:9
Helvetti vapisi alhaalla sinua, sinun tulemisestas; se herättää sinulle kuolleet, kaiken maailman päämiehet, ja käski kaikkia pakanain kuninkaita nousta heidän istuimiltansa.
Jes. 22:2
Sinä olet täynnä humua: kaupunki täynnä väkeä, iloinen kaupunki: sinun lyötys ei ole miekalla lyödyt, ja ei ole kuolleet sodassa.
Jes. 26:14
Ei kuolleet eläviksi tule ja nukkuneet ei nouse; sillä sinä olet heitä etsinyt ja hävittänyt, ja kaiken heidän muistonsa kadottanut.
Jes. 26:19
Mutta sinun kuollees elävät, ja minun kuolleet ruumiini nousevat jälleen kuolleista. Herätkäät ja kerskatkaat te, jotka makaatte maan alla; sillä sinun kastees on viheriäisen kedon kaste, ja maa on kuolleet itsestänsä antava.
Jes. 59:10
Me haparoitsimme seiniä niinkuin sokiat, ja pitelimme niinkuin ne, joilla ei silmiä ole; me loukkaamme itsemme puolipäivänä niinkuin hämärissä, me olemme pimeydessä niinkuin kuolleet.
Valit. 3:6
Hän on minut pannut pimeyteen, niinkuin aikaa kuolleet.
Matt. 2:20
Nouse ja ota lapsi äitinensä, ja mene Israelin maalle; sillä ne ovat kuolleet, jotka lapsen henkeä väijyivät.
Matt. 8:22
Niin Jesus sanoi hänelle: seuraa minua, ja anna kuolleet haudata kuolleitansa.
Matt. 11:5
Sokiat saavat näkönsä, ja ontuvat käyvät, spitaliset puhdistetaan, ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, ja köyhille saarnataan evankeliumi,
Matt. 28:4
Mutta hänen pelvostansa hämmmästyivät vartiat ja tulivat niinkuin he olisivat kuolleet.
Luuk. 7:22
Ja Jesus vastasi ja sanoi heille: menkäät ja sanokaat jälleen Johannekselle, mitä te nähneet ja kuulleet olette: sokiat saavat näkönsä, ontuvat käyvät, spitaliset puhdistetaan, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille saarnataan evankeliumi,
Luuk. 9:60
Niin Jesus sanoi hänelle: anna kuolleet haudata kuolleitansa; mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa.
Luuk. 20:37
Mutta että kuolleet ylösnousevat, sen on myös Moses pensaan tykönä osoittanut, kuin hän sanoi Herran Abrahamin Jumalaksi ja Isaakin Jumalaksi ja Jakobin Jumalaksi.
Joh. 5:25
Totisesti, totisesti sanon minä teille: hetki tulee, ja nyt jo on, että kuolleet saavat kuulla Jumalan Pojan äänen; ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
Joh. 8:53
Oletkos sinä suurempi kuin meidän isämme Abraham, joka kuollut on? ja prophetat ovat kuolleet: miksi sinä itses teet?
Ap. t. 26:8
Miksi se luotaan mahdottomaksi uskoa teidän tykönänne, että Jumala kuolleet herättää?
Room. 4:17
(Niinkuin kirjoitettu on: minä asetin sinun monen pakanan isäksi) Jumalan edessä, jonka hän uskonut on, joka kuolleet eläväksi tekee ja kutsuu ne, jotka ei ole, niinkuin ne olisivat.
Room. 5:15
Mutta ei niin lahjan kanssa ole kuin synnin; sillä jos monta ovat sen yhden synnin tähden kuolleet, niin on paljoa enemmin Jumalan armo ja lahja sen yhden ihmisen Jesuksen Kristuksen armossa monen päälle runsaasti tullut.
Room. 6:2
Pois se! Me, jotka synnille kuolleet olemme, kuinkas meidän vielä pitäis siinä elämän?
Room. 6:8
Mutta jos me olemme Kristuksen kanssa kuolleet, niin me uskomme, että me saamme myös elää hänen kanssansa,
Room. 6:11
Niin myös te siksi teitänne pitäkäät, että te olette kuolleet synnille, mutta elätte Jumalalle, Jesuksen Kristuksen meidän Herran kautta.
Room. 7:6
Mutta nyt me olemme laista vapahdetut ja hänelle kuolleet, jossa me pidettiin kiinni: että me palvelisimme hengen uudistuksessa ja ei puustavin vanhuudessa.
1. Kor. 15:15
Ja me löydetään Jumalan vääriksi todistajiksi, että me Jumalaa vastaan todistaneet olemme, että hän on herättänyt ylös Kristuksen, jota ei hän ole herättänyt ylös, ellei kuolleet nouse ylös.
1. Kor. 15:16
Sillä jollei kuolleet nouse ylös, eipä Kristuskaan noussut ole.
1. Kor. 15:29
Mitä ne muutoin tekevät, jotka itsensä kastaa antavat kuolleitten päälle, jollei kuolleet nouse ylös? Miksi he siis antavat kuolleitten päälle itseänsä kastaa?
1. Kor. 15:32
Jos minä olen ihmisten tavalla Ephesossa petoin kanssa sotinut, mitä se minua auttaa, ellei kuolleet nouse ylös? Syökäämme ja juokaamme; sillä huomenna me kuolemme.
1. Kor. 15:35
Vaan joku taitais sanoa: kuinkas kuolleet nousevat? ja minkäkaltaisilla ruumiilla he tulevat?
1. Kor. 15:52
Ajan rahdussa, silmänräpäyksessä, viimeisellä basunalla; sillä basuna soi, ja kuolleet pitää turmelematoinna nouseman ylös ja me tulemme muutetuksi.
2. Kor. 5:15
Että me sen niin pidämme, että jos yksi on kuollut kaikkein edestä, niin he kaikki ovat kuolleet, ja hän on sentähden kaikkein edestä kuollut, että ne, jotka elävät, ei nyt enään eläisi itsellensä, vaan hänelle, joka heidän edestänsä kuollut ja noussut on ylös.
Ef. 2:1
Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden,
Ef. 2:5
Ja kuin me vielä synnissä kuolleet olimme, on hän meitä Kristuksen kanssa eläväksi tehnyt; (sillä armosta olette te autuaiksi tulleet:)
Kol. 2:13
Ja on teidät hänen kanssansa eläväksi tehnyt, kuin te synnissä kuolleet olitte, ja teidän lihanne esinahassa, ja on meille kaikki synnit anteeksi antanut.
Kol. 2:20
Jos te siis olette Kristuksen kanssa maailman säädyistä kuolleet, miksi te teitänne annatte säädyillä solmita, niinkuin te maailmassa eläisitte?
Kol. 3:3
Sillä te olette kuolleet ja teidän elämänne on kätketty Kristuksen kanssa Jumalassa.
1. Tess. 4:16
Sillä itse Herra astuu alas taivaasta, suurella huudolla, ja ylimmäisen enkelin äänellä ja Jumalan basunalla, ja kuolleet Kristuksessa ensin nousevat ylös.
2. Tim. 2:11
Se on totinen sana: jos me ynnä olemme kuolleet, niin me myös ynnä elämme;
Hepr. 11:13
Nämät kaikki ovat uskossa kuolleet ja ei ole niistä lupauksista saaneet, vaan ainoastansa taampaa nähneet ja kuitenkin niihin turvanneet ja hyvin tyytyivät ja tunnustivat, että he vieraat ja muukalaiset maan päällä olivat.
1. Piet. 2:24
Joka meidän syntimme itse uhrasi omassa ruumiissansa puun päällä, että me synneistä pois kuolleet eläisimme vanhurskaudelle; jonka haavain kautta te olette terveiksi tulleet.
Juud. 1:12
Nämät ovat häpiäpilkut vieraana ollessansa teidän rakkaus-aterioissanne, jotka ravitsevat itsiänsä pelkäämättä: he ovat vedettömät pilvet, jotka tuulelta ajetaan ympäri, paljaat, hedelmättömät puut, kahdesti kuolleet, juurinensa reväistyt ylös;
Ilm. 14:13
Ja minä kuulin äänen taivaasta minulle sanovan: kirjoita: autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästälähin. Jaa, Henki sanoo: heidän pitää lepäämän töistänsä; sillä heidän tekonsa noudattavat heitä.
Hepr. 10:23
Ja pestyt ruumiin puolesta puhtaalla vedellä, ja pitäkäämme horjumatoin toivon tunnustus: (sillä se on uskollinen, joka ne lupasi),
>>>Joka kolmas pappi ei usko helvettiin
(23.1. 04:40) >... Lisäksi kaikista kirkon työntekijöistä joka seitsemäs uskoo kaikkien pelastuvan, kertoo Kotimaa-lehti. >...Kaiken kaikkiaan kolme neljästä seurakunnan hengellisestä työntekijästä on vakaasti sitoutunut kirkon uskoon ja harjoittaa uskoaan aktiivisesti myös yksityiselämässään. >Jäljelle jäävä neljännes on Niemelän mukaan valmis luopumaan joistakin perinteisistä uskomuksista tai opeista. Epäilyjä joissakin herättävät erityisesti helvettiin ja viimeiseen tuomioon liittyvät uskomukset. (STT)
itse on tästä asiasta? Onko se hyvä vai onko se huono asia että papit eivät usko helvettiin? Onko kristinusko menossa inhimillisempään suuntaan vai ollaanko tässä vesittämässä isien usko? Olet muistaakseni osallistunut keskusteluihin lähinnä Kirkosta eroaminen-palstalla, joten se saa minut epäilemään että sinulla saattaa olla oma lehmä ojassa kun tätä viestiä olet postaillut. Olenko oikeassa?
Sikäli näissä "helvettiä ei ole" ajatuksissa ei ole mitään uutta. Kautta historian on olluit teologeja, jotka eivät ole uskoneet helvettiin tai ovat kannattaneet kaikkien pelastumista. Heistä kuuluisimpia lienee Origenes, joka uskoi että lopussa myös Saatana pelastuu. Viime aikaisista suurista teologeista Karl Barth kannattaa myös ajatusta kaikkien pelastumisesta. Suomessa kuuluisuuteen nousi Antti Kylliäinen samankaltaisista ajatuksistaan.
Kukaan meistä ei tiedä millainen helvetti on. Raamatussa käytetään kielikuvia. Näin ollen Dantemainen näkemys siitä, että helvetti on valtava tulimeri jossa ihmisiä kidutetaan ikuisesti ja hallitsijana toimii punainen sarvipäinen äijänköriläs, jolla on häntä persuksissa ja hiilihanko kädessä, on pelkkä _kielikuva_ ja vanhanaikainen sellainen.
Oikeastaan ainoa asia mikä meidän tulee helvetistä tietää, on se että se on eroa Jumalasta.
Minä en kerta kaikkiaan ymmärrä sellaista kristinuskon muotoa, jossa ihmisiä pelotellaan helvetillä tai jossa kaikkein kaunopuheisimmat puheet varataan helvetin kuvailemiseen. Käsittääkseni luterilaisen uskon pääsanoma ei ole helvetti, vaan Jumalan armo. Tämän ovat myös luterilaiset papit tajunneet (vihdoin ja viimein).
sinun mielestäsi noita helvetin pappeja saada paljonkin lisää? Tämä on myös seurakunnille kustannus kysymys pappien palkkaus ei ole halpaa hyvia. Minusta ainakin varat on parempi käyttää laupeuden työhön ja pitää pappien määrä tarpeiden mukaisena.
ja kaikki, mitä kristinuskon peruskirjassa sanotaa
n, on sellaista, mihin jokainen pappi sitoutuu, kun vihitään virkaan! Loogisesti jokainen, joka ei usko helvettiin tai on valmis omana mielipitee-
nään päästämään kaikki taivaaseen, tulisi erota pappisvirasta ja mennä vaikka Nokialle töihin. Kannatapa siellä Erikssonia, niin pihalle lennät!
lapinmies hieman Biblian sanaa.
Job 11:8
Hän on korkiampi kuin taivas, mitäs tahdot tehdä? syvempi kuin helvetti, kuinkas taidat tuta?
Job 24:19
Helvetti ottaa syntiset pois niinkuin pouta, ja niinkuin kuivuus kuluttaa lumisen veden.
Job 26:6
Helvetti on avoinna hänen edessänsä, ja kadotuksella ei ole peitettä.
Sananl. 1:12
Me nielemme hänen, niinkuin helvetti elävältä, ja hurskaan niinkuin hautaan pudotamme;
Sananl. 15:11
Helvetti ja kadotus on Herran edessä: kunka paljon enemmin ihmisten lasten sydämet.
Sananl. 27:20
Helvetti ja kadotus ei tule ikänä täyteen, ja ihmisen silmät ovat tyytymättömät.
Sananl. 30:16
Helvetti, vaimon suljettu kohtu, maa, joka ei vedellä täytetä: ja tuli ei sano: jo kyllä on.
Laul. l. 8:6
Pane minua niinkuin sinetti sydämees, ja niinkuin sinetti käsivartees; sillä rakkaus on väkevä niinkuin kuolema, ja kiivaus on vahva niinkuin helvetti: hänen hiilensä hehkuvat ja ovat Herran tuli;
Jes. 5:14
Sitä varten on helvetti sielunsa lavialta avannut, ja hänen kitansa on ammollansa ilman määrää, mennä sinne alas sekä heidän kunniallisensa että yhteisen kansansa, sekä heidän rikkaansa että riemullisensa;
Jes. 14:9
Helvetti vapisi alhaalla sinua, sinun tulemisestas; se herättää sinulle kuolleet, kaiken maailman päämiehet, ja käski kaikkia pakanain kuninkaita nousta heidän istuimiltansa.
Jes. 38:18
Sillä ei helvetti sinua kiitä, eikä kuolema sinua ylistä; ei myös ne sinun totuuttas odota, jotka alas kuoppaan menevät.
Hoos. 13:14
Mutta minä tahdon heitä päästää helvetin vallasta, ja vapahtaa heitä kuolemasta. Kuolema, minä tahdon olla sinulle myrkky, helvetti, minä tahdon olla sinulle surma! Kuitenkin on se lohdutus minun silmäini edestä peitetty.
Hab. 2:5
Mutta viina tekee ylpiän miehen petolliseksi, ettei hän taida pysyä siassansa; joka sielunsa levittää niinkuin helvetti, ja on niinkuin kuolema, joka tyytymätöin on; hän tempaa puoleensa kaikki pakanat, ja kokoo tykönsä kaikki kansat.
1. Kor. 15:55
Kuolema, kussa on sinun otas? Helvetti, kussa on sinun voittos?
Ilm. 6:8
Ja minä näin, ja katso, hiirenkarvainen orhi, ja joka sen päällä istui, sen nimi oli kuolema; ja helvetti noudatti häntä. Ja hänelle annettiin voima tappaa neljättä osaa maan päältä miekalla ja nälällä, ja surmalla ja pedoilla maan päällä.
Joo, mie olen aikanhan papinkoulusa ja elämänkoulusa noita lukenu. Ja oon uskomasa Sanaan
syämelä!
Samat opit olemme käyneet. Taitaapa taivaskattoinen temppelimmekin olla sama. Kiitos kiitoksista!
....jotta laittomuuden henki pääsee täysimäräisesti valtaan ja voidaan perustaa egumeenialla, tasa-arvoilla ja suvaitsevaisuudella
vuorattu porttokirkko, josta Raamattu selkeästi on
ilmoittanut.
Nythän ei saatana enään edes pyri kunnolla naamioitumaan kaikin ajoin, vaan hän iskee suoraan
sanaan huijaamiensa pappien ja piispojen välityksellä suorastaan uskomattoman läpinäkyvää
harhaoppia. Huolimatta tästä läpinäkyvästä harhaopin valhellisuudesta, niin se tyydyttää monia korvasyyhyynsä tietoa haluavia ja syöksee
heidät eroon Jumalasta.
Mikä sitten ajaa nämä luopiopapit ja piispat opettamaan sanaa, jonka sisältöön he eivät edes
keskeisimmiltä osiltaan usko?
Se on juuri tämä ajassamme huippuunsa aktivoituva
laittomuuden henki, joka valitettavasti Raamatun mukaan tulee ja saa koko maailman ahdistuksien aikaan.
Toisaalta se on uudestisyntyneille kristityille, jotka eivät ole hyljänneet Jumalan sanaa myös pään nostamisen, odotusten ja täyttymysten aikaa, jolloin Jeesuksen seurakunta temmataan tuuliin ja pilviin.(hellareita, luterilaisia,vapareita, babtisteja jne. ja nämä ovat silloin yhtä Jeesuksen seurakuntaa, jotka ovat pesseet vaatteensa karisan verellä.)
Kyllähän se tietysti ihmetyttää, että miten voi "sokea" pappi taluttaa toista "sokeaa" ja miten jossakin "yrityksessä" voi myydä tuotetta kertomalla, ettei sen tuoteseloste pidä paikkaansa
ja saa siitä huolimatta jatkaa palkallista tehtäväänsä saamatta kengän kuvaa persuksiinsa?
Eihän se missään muussa yrityksessä olisikaan mahdollista, mutta kun tuntee sanaa, niin saa tähänkin asiaan Raamatun täyttymyksen kautta ymmärryksen, jonka ei toisaalta haluasi näiltä osin toteutuvan.(mutta kaikki tai ei mitään, jotta Jumalan suunitelma toteutuu viimeistä piirtoa myöten tarkasti ja mitään pois jättämättä.)
Mitä tulee tuohon helvettiin, niin on viisainta pitäytyä ajatuksessa, että se on ero Jumalaa vastaan saatanan joukoissa ikuisesti erossa Jumalasta, josta ei enään silloin ole mahdollista vaihtaa puolia.
Konkreettiseen tulikivijärveen henkiolentoja on vaikea kuvitella, mutta olisivatko he päämäärättömästi vaeltelevia henkiolentoja, joilla
ei ole lupaa mennä taivaaseen, vaikka olisi luopiopiispa tai leipäpappi?
Ehkäpä kannattaisi uskosta osattomien pappien mennä muihin töihin, sillä saattaa olla, että lukuisat harhaanjodettujen kysymykset saattavat aiheuttaa iankaikkisuudessa henkisiä kärsimyksiä?
Paras vaihtoehto olisi, kun luopiopapit tulisivat elävään uskoon ja toimisivat perinteitä kunnioittaen lukuisissa kauniissa kirkoissamme, jotka esi-isämme ovat kristuskalliolle perustaneet ja rakentaneet, lujasti Jumalaan luottaen.
Olis taas Jeesukselle töitä temppeleissämme, muutakin kuin markkinapöytien kaataminen?
sanoo asiasta.
1 Kuulkaat tätä, te Jakobin huone, te, joita kutsutaan Israelin nimellä, ja olette kulkeneet Juudan vedestä, te, jotka vannotte Herran nimeen, ja muistatte Israelin Jumalaa, ei kuitenkaan totuudessa eikä vanhurskaudessa.
2 Sillä he nimittävät itsensä pyhästä kaupungista, ja luottavat Israelin Jumalaan, jonka nimi on Herra Zebaot.
3 Minä olen ennen ilmoittanut tulevaisia, minun suustani on se lähtenyt, ja minä olen antanut sitä kuulla, ja teen sen myös äkisti, että se tulee.
4 Sillä minä tiedän sinun kovaksi, ja sinun niskas on rautasuoni, ja sinun otsas on vaskesta.
5 Minä olen sen ilmoittanut ennen, ja olen sinun antanut kuulla, ennenkuin se tulikaan, ettes sasnoisi: epäjumalani sen tekee, ja kuvani ja epäjumalani on sen käskenyt.
6 Kaikki nämät sinä kuulit ja näit, ja ette ole sitä ilmoittaneet; sillä minä olen edellä antanut sinun kuulla uusia ja salaisia, joita et sinä tietänyt.
7 Mutta nyt on se luotu, ja ei siihen aikaan; ja et sinä ole kuullut päivääkään ennen, ettei sinun pitäisi sanoman: katso, sen minä hyvin tiesin;
8 Sillä et sinä sitä kuullut, etkä sinä tietänyt, ja sinun korvas ei ollut siihen aikaan avattu; sillä minä kyllä tiesin sinun peräti sen katsovan ylön, joka olet nimitetty rikkojaksi sinun äitis kohdusta.
9 Minun nimeni tähden olen minä pitkämielinen, ja minun ylistykseni tähden tahdon minä säästää sinua, ettes tulisi hävitetyksi.
10 Katso, minä tahdon koetella sinua, mutta ei niinkuin hopiata, vaan minä teen sinun valituksi murheen pätsissä.
11 Minun tähteni, tosin minun tähteni tahdon minä tehdä, etten minä häväistyksi tulisi; sillä en minä anna kunniatani toiselle.
12 Kuule minua, Jakob, ja sinä minun kutsuttuni Israel: minä olen, minä olen ensimmäinen ja viimeinen.
13 Minun käteni on myös perustanut maan ja minun oikia käteni on kämmenellä mitannut taivaan: mitä minä kutsun, se on kohta valmis.
14 Kootkaat teitänne kaiki ja kuulkaat, kuka on heidän seassansa näitä ilmoittanut? Herra rakastaa häntä, sentähden on hän osoittava tahtonsa Babelissa, ja käsivartensa Kaldealaisissa.
15 Minä, minä olen sen sanonut; minä olen hänen kutsunut, ja hänen johdattanut, ja hänen tiensä menestyy hänelle.
16 Tulkaat tänne minun tyköni, ja kuulkaat tätä: en minä ole ennen salaa puhunut, siitä ajasta, kuin se oli puhuttu, olin minä siellä; ja nyt lähetti minun Herra, Herra, ja hänen henkensä.
17 Näin sanoo Herra sinun pelastajas, Israelin Pyhä: minä olen Herra sinun Jumalas, joka sinulle opetan mikä tarpeellinen on, ja johdatan sinua tietä, jotas käyt.
18 O jospa sinä pitäisit minun käskyistäni vaarin! niin sinun rauhas olis niinkuin virta, ja vanhurskautes niinkuin meren aalto.
19 Ja sinun siemenes olis niinkuin santa ja kohtus hedelmä niinkuin hänen someronsa; joiden nimeä ei pitäisi hävitettämän eli pyyhittämän pois minun edestäni.
20 Lähtekäät Babelista, paetkaat Kaldealaisten tyköä iloisella äänellä, ilmoittakaat ja kuuluttakaat tätä, viekäät se aina maailman ääriin, ja sanokaat: Herra on pelastanut palveliansa Jakobin.
21 Ei heitä jano vaivannut, kuin hän johdatti heitä korvessa, hän antoi heille vuotaa vettä kalliosta; hän halkasi kallion, ja siitä vuosi vesi.
22 Mutta jumalattomalla, sanoo Herra, ei ole rauhaa.
on mun mielestä olemasa. Mielipiteeni ohjautuu Raamatun sanasta. Jos mie uskon taivaaseen, on helevettiki otettava toesta. Tokko se Taivaallinen Wanhin kettään vängälä Taihvaan illoon nakkaapi?
Se mit Jesaja Turust asiasta sanos, ei sanos
mul yhtikäs mittä? :)
Juu ota sie poroeinari vaa atos, jotta ei oo helvetti mithää lusthinpithoo!
helvet täyty ol ei täst elämäst muuten tulis mittä.
ku määki. En määkä siit mittä ymmärtäny. Mitä ny tehrä?
helvettiä jotenkin saneerata että pappien usko saataisiin palautetuksi?
">>Voitaisiinko
Kirjoittanut: Turust, 28.1.2004 klo 19.13
helvettiä jotenkin saneerata että pappien usko saataisiin palautetuksi?
ettei neljännes papeista usko Jumalaankaan. Voi näitä luopumuksen aikoja. Ollaan jo varsin pitkällä. Onko uskon takia syytä välttää pappeja?