En pidä sanonnasta: "maassa maan tavalla". Siinä viitataan, että Suomessa asuvien maahanmuuttajien pitää elää täsmälleen kuten Suomalaisten. Se ei sellaisenaan ole ehkä asia jota voimme maahanmuuttajilta edellyttää.
Minusta kaikille ulkomaalaisille kuuluu kyllä oikeus tietyin rajoituksin harjoittaa omaakin kulttuuriaan Suomessa.
Seuraavat ehdot kuitenkin pitäisi täyttää:
1. Ykstityisesssä tilassa, kuten omassa asunnossa saa omaa kulttuuriaan harjoittaa melkein vapaasti, kunhan se EI MILLÄÄN TAVALLA riko tämän maan lakeja.
2. Julkisella paikalla saa harjoittaa omaa kulttuuriaan rajoitetusti, kunhan se täyttää yllä mainitun laillisuusehdon, ja sen lisäksi vielä se ei saa mitenkään erityisen huomattavalla tavalla loukata maan valtaväestöä, eikä muutoinkaan sisältää mitään sellaista, mikä laajemmassa mittakaavassa herättää yleistä pahennusta.
Ovatko nämä nyt kohtuuttomia vaatimuksia?
Suurin osa maahanmuuttajista ei kuitenkaan ole valmis sopeutumaan näihin vaatimuksiin.
Miksiköhän?
Toki niissä tilanteissa joissa eri kulttuurit eivät sovellu täysin yhteen, tarvitaan myönnytyksiä molemmilta osapuolilta, mutta kyllä se vaan niin on, että maahanmuuttajien pitää olla se osapuoli joka joutuu joustamaan enemmän, kuin suomalaiset, eikä missään tapauksessa päinvastoin.
Minusta kaikille ulkomaalaisille kuuluu kyllä oikeus tietyin rajoituksin harjoittaa omaakin kulttuuriaan Suomessa.
Seuraavat ehdot kuitenkin pitäisi täyttää:
1. Ykstityisesssä tilassa, kuten omassa asunnossa saa omaa kulttuuriaan harjoittaa melkein vapaasti, kunhan se EI MILLÄÄN TAVALLA riko tämän maan lakeja.
2. Julkisella paikalla saa harjoittaa omaa kulttuuriaan rajoitetusti, kunhan se täyttää yllä mainitun laillisuusehdon, ja sen lisäksi vielä se ei saa mitenkään erityisen huomattavalla tavalla loukata maan valtaväestöä, eikä muutoinkaan sisältää mitään sellaista, mikä laajemmassa mittakaavassa herättää yleistä pahennusta.
Ovatko nämä nyt kohtuuttomia vaatimuksia?
Suurin osa maahanmuuttajista ei kuitenkaan ole valmis sopeutumaan näihin vaatimuksiin.
Miksiköhän?
Toki niissä tilanteissa joissa eri kulttuurit eivät sovellu täysin yhteen, tarvitaan myönnytyksiä molemmilta osapuolilta, mutta kyllä se vaan niin on, että maahanmuuttajien pitää olla se osapuoli joka joutuu joustamaan enemmän, kuin suomalaiset, eikä missään tapauksessa päinvastoin.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kerroit ehtojasi kulttuurin harjoittamiseen. Mitähän tuo kulttuurin harjoittaminen oikein mahtaa tarkoittaa? Kulttuuri on kieltä, uskontoa, kirjallisuutta, taidetta, tapoja yms.. Näiden "harjoittamisessa" "suurin osa" maahanmuuttajista ei noudata sinun ehtojasi. Näin ymmärsin kirjoituksesi.
Kulttuuriaan harjoittaessaan he rikkovat maan lakeja, herättävät yleistä pahennusta, erityisen huomattavalla tavalla loukkaavat maan valtaväestöä. Ja tätä tekee suurin osa maahan muuttajista. Näin kirjoitit.
Oleko aivan tosissasi? Mitä helvetin kulttuurin harjoitusta suurin osa maahanmuuttajista tekee loukaten ja pahennusta herättäen sekä lakeja rikkoen.
Älyttömyydelläkin luulisi olevan joku raja.
älä sekaannu tähän, kun et tiedä asioista mitään.
asuvan somalinaisen mielipiteisiin (poliitikko) ja
kirjoitelkaa sitten noita mielipiteitänne. Hänellä asiat tuntuvat olevan hallinnassa.
Kykenetkö vastaamaan kysymykseeni?
Mitä kulttuurin harjoitusta suurin osa maahanmuuttajista tekee loukaten ja pahennusta herättäen sekä lakeja rikkoen?
Odotan.
Pieni esimerkki: http://plus.kaleva.fi/html/JTpage374699.html
Melkein kaikki ihmisten toiminta on jollain tapaa kulttuurisidonnaista. Silloin kun maahanmuuttaja käyttäytyy eri tavalla kuin suomalaiset hän toimii oman kulttuurinsa mukaan.
Tuo suurin osa voi olla väärin sanottu.
mutta kuitenkin huomattavan suuri osa maahanmuuttajista on kyllä varmasti törmännyt siihen ilmiöön, että heitä on paheksuttu erilaisen käytöksensä takia.
Missä ihmeen kulttuurissa kuuluu sytyttää nuotiota kerrostaloasuntoihin? Sinulla on ilmeisesti tiedossasi tällainen kulttuuri.
Minusta tuo on kyllä pelkkää ilkivaltaa tai typeryyttä. Ei kai suomalaiseenkaan kulttuuriin kuulu tehdä toista sataa henkirikosta vuodessa, vaikka niin tapahtuukin.
Kyllä järkeäkin voisi käyttää täällä kirjoitellessa, vaikka nimimerkki onkin lainattu Natsi-Saksasta.
...ja kehittymättömässä afrikkalaiskulttuurissa.
Tämä ei näet ole ensimmäinen kerta, kun ko. porukka on yrittänyt kokkailla avotulella asunnossa sisällä.
TV2:ssa tuli joskus keskusteluohjelma, jossa maahanmuuttajat kertoivat kokemuksiaan rasismista, ja suomalaiset puolestaan kokemuksia maahanmuuttajista. Ohjelmassa haastateltiin helsinkiläistä poliisia, joka kertoi että näitä nuotiojuttuja on tapahtunut maahanmuuttajien parissa jonkin verran.
Henkirikoksia puolestaan tapahtuu jokaisessa yhteiskunnassa -varsinkin afrikkalaisisa-, mutta tälläistä alkeellista "nuotio lattialle"
-kokkauskulttuuria ei länsimaissa harrasteta.
Ahaa, vai afrikkalaisiin kulttuureihin kuuluu kerrostaloissa nuotioiden pito. Uskotko edes itse tuohon väitteeseesi.
Minä taas näin ohjelman, jossa kerrottiin lapseen kohdistuvia seksuaalirikoksia tapahtuvan suomalaiskodeissa jonkin verran. Onko sinun logiikallasi pääteltävissä sen olevan osa suomalaista kulttuuria?
Minä olen jyrkästi erimieltä!
Varmasti suurinta osaa maahanmuuttajista on paheksuttu. Että kehtaavatkin olla paheksuttuina. Kyllä tuollaisista pitäisi päästä, kun heitä kerran paheksutaan.
Lopettaisit nyt. Juttusi muuttuu joka korjausyrityksesi jälkeen aina vain onnettomammaksi.
"1. Ykstityisesssä tilassa, kuten omassa asunnossa saa omaa kulttuuriaan harjoittaa melkein vapaasti, kunhan se EI MILLÄÄN TAVALLA riko tämän maan lakeja.
2. Julkisella paikalla saa harjoittaa omaa kulttuuriaan rajoitetusti, kunhan se täyttää yllä mainitun laillisuusehdon, ja sen lisäksi vielä se ei saa mitenkään erityisen huomattavalla tavalla loukata maan valtaväestöä, eikä muutoinkaan sisältää mitään sellaista, mikä laajemmassa mittakaavassa herättää yleistä pahennusta. "
Juu.
Suomessa on Suomen Laki.
Mistä olet sen käsityksen saanut että nuo ovat kohtuuttomia vaatimuksia?
Tai että suurin osa ulkomaalaisista ei ole valmis sopeutumaan Suomen Lakeihin?
Kummallista.
No ehkä "suurin osa" oli huono sanavalinta.
En nyt tiedä kuinka suuri osa, mutta olipa se kuinka suuri tai pieni osa tahansa, niitä on aina joka tapauksessa liian paljon. Yksikin on liikaa.
Joku on poistanut tästä viestejä. Minkä ihmeen takia?
Vai oli suurin osa huono sanavalinta. Harvoin näkee noin huonoa sanavalintaa. Ei suurin osa, mutta yksikin on liikaa. Ajauduit hieman pienentämään arviotasi.
Yksikin mielisairas rasisti (en tarkoita kaikkien rasistien olevan mielisairaita) on liikaa, mutta en minä mene väittämään sen tähden, että suurin osa suomalaisista olisi mielisairaita rasisteja. Yleensäkin rasisteja on mitättömän vähän.
Sinä katsot oikeudeksesi heittää tuollaisia idioottimaisia väitteitä ja kuvittelet asian olevan sillä kuitattu, että sanot sanavalintasi olleen ehkä huono.
Jos sulla ei ole tähän asiaan mitään kunnollista sanottavaa, niin mene pois. Mene johonkin muualle freestailailemaan.
Tuoko oli vastauksesi?
Freestyler ei ole edes osallistunut tähän keskusteluun. Mikäli yritit vihjata minun olevan sama nimimerkki, kuin Freestyler, niin sinä joko et ole lukenut kirjoituksiani, tai luetun ymmärryskykysi on todella heikko.
Selkokielellä sinulle: Factum on aivan eri henkilö kuin Freestyler.
Sinun käyttäytymisesi täällä on tuomittavaa. Leimasit suurimman osan maahanmuuttajista rikollisiksi. sen jälkeen kun et pystynyt perustelemaan pöljää väitettäsi, jäit selittelemään, että "ehkä" sanavalinta oli väärä, ja yksikin rikollinen on liikaa.
Kenen olisi syytä olla hiljaa?
Samaa pelleilyä tuo on kuin freestylerilla. Kun et osaa sanoa johonkin asiaan mitään järkevää, keskityt vain sen tyhmäksi haukkumiseen. Esitetyt asiat eivät kumoudu sillä että haukut niitä tyhmiksi. Jos haluat kumota jonkin sanoman sinun täytyy esittää jokin PAREMPI ja HYVIN PERUSTELTU väittämä, joka tekee tyhjäksi aikaisemmin esitetyn kannanoton.
Ja edelleenkin epäolennaisiin yksityiskohtiin takertuminen ei missään tapauksessa edistä asiaasi. Hyvä keskustelu edellyttää kykyä löytää tekstistä olennaisia asioita.
Alkuperäisen viestisi ydinsanoma oli että suurin osa maahanmuuttajista kulttuuriaan harjoittaessaan rikkovat maan lakeja, herättävät yleistä pahennusta ja erityisen huomattavalla tavalla loukkaavat maan valtaväestöä. Ja tätä tekee suurin osa maahan muuttajista.
Tähän hölmöön väitteeseesi tartuin. Nyt se on muuttunut sinulla "epäolennaiseksi yksityiskohdksi". Mitähän sinä oikein tahdot sanoa?
Olen kumonnut juuri tätä ydinväittämääsi. Tosin en saanut sinulta selvää vastausta mitä tarkoittaa kulttuurin harjoittaminen, mutta luulen ymmärtäväni omituisen termisi.
Minun väitteeni on, ettei suurin osa maahanmuuttajista harjoita kulttuuriaan rikkomalla maan lakeja, herättämällä yleistä pahennusta ja erityisen huomattavalla tavalla loukkaavan maan valtaväestöä. Tätä mielipidettänikö et ollut huomannut?
Jos sinä esität väitteen, jossa esitetään "maahanmuuttajien kulttuurin harjoittamisesta" jotain tuollaista, niin kyllä sinulla on silloin myös velvollisuus esittää edes yksi perustelu. En vaadi sinulta mitään "hyviä perusteluja". Se olisi jo kohtuutonta.
Edelleenkin tämän keskustelun aihe on se että missä määrin suomalaisten kuuluu hyväksyä vieraita kulttuureja Suomessa, eikä se että miten suuri osa maahanmuuttajista käyttäytyy asiattomasti. Olen jo myöntänyt puheet suurimmasta osasta maahanmuuttajia olivat virheellisiä.
Ikävää että menee taas tyhmäksi haukkumisesksi, mutta itsepähän päätit lähteä sille linjalle tässä viestiketjussa.
Se on järkevän keskustelijan (kuten minä) merkki, että osaa myöntää sanoneensa jotain väärin. Vain täydet idiootit (kuten sinä) pitävät itseään erehtymättöminä.
Vai on tämän keskustelun aihe nyt se "missä määrin suomalaisten kuuluu hyväksyä vieraita kulttuureja Suomessa". Keskustelun avauksessa annoit kyllä ehtoja maahanmuutajien kulttuurin harjoittamiselle ja kerroit, ettei näitä antamiasi ehtoja noudateta. Tämän viestisi helposti kuvitteli olevan keskustelun aihe.
Muiden keskusteluun osallistuvien on vaikea tietää, milloin sinä päätät, että keskustelun aihe onkin joku muu kuin alunperin esittämäsi.
Tiedätköhän oikein itsekään mistä keskustelet?
maahanmuutaja ja olen sama mieltä että maassa maan tavalla eli minä sopeudun suomeen eikä suomi tarvitse sopeutuu minuun
Hyvä ja järkevä pyrkimys. Olen varma, että lähes kaikki maahanmuuttajat ajattelevat kanssasi samoin thck:n omituisista väitteistä huolimatta.
"Olen varma, että lähes kaikki maahanmuuttajat ajattelevat kanssasi samoin thck:n omituisista väitteistä huolimatta."
Onko sinulla esittää jotain todisteita väitteesi tueksi?
Sinun arvauksesi ja toiveesi eivät näet todista mitään, vaikka itse luultavasti niin luuletkin.
Minun siis pitäisi todistaa, että lähes kaikki maahanmuuttajat pyrkivät sopeutumaan Suomeen, kuten esimerkiksi nimimerkki pakolainen.
Eiköhän se todistamistaakka ole niillä, jotka väittävät, että suurin osa maahanmuuttajista rikkoo lakeja "harjoittaessaan kulttuuriaan".
Lienee päivänselvää, että jokainen, joka joutuu tai hakeutuu vieraaseen kulttuuriin, yrittää sopeutua siihen. Kaikille kuitenkaan kulttuuriin sopeutuminen ei ole yhtä helppoa. Tästähän ovat Suomen harvalukuiset rasistit hyvä esimerkki.
Hienoa, että maahanmuuttaja ajattelee näin, mutta ei sillä ole mitään merkitystä,koska Suomessa on aivan liikaa factumin hengenheimolaisia, jotka ovat sitä mieltä,että suomalaisten pitää sopeutua kaikessa maahanmuuttajiin ja heidän tapoihinsa.
...se oli vain sinun omia houreitasi.
Miten sinun ajattelusi kulkee? En pysty seuraamaan logiikkaasi?
"En pysty seuraamaan logiikkaasi?"
Täsä asiassa sinun kannattaisi varmaan kääntyä lääkärin puoleen. Sinulla saattaa olla esim. jonkinlainen vaurio aivoissasi, joka estää sinua ymmärtämästä loogisia asioita.
Nimimerkki pakolainen, joka kertoi olevansa maahanmuuttaja, kertoi kantanaan, että maahanmuuttajan tulee sopeutua uuteen maahansa. Olin asiasta samaa mieltä, ja oletin näin ajattelevan valtaosan maahanmuuttajista.
Thck oli väittänyt suurimman osan maahanmuuttajista harjoittavan kulttuuriaan rikollisesti. Tästä olin eri mieltä.
Tämän jälkeen sinä haluat minun todistavan, että maahanmuuttajat, mukaanluettuna nimimerkki pakolainen, pyrkivät sopeutumaan uuteen maahansa, mutta sitä ei sinun tai thck:n tarvitse todistaa, että suurin osa maahanmuuttajista olisi rikollisia.
Kuka ei ymmärrä "loogisia asioita"?
Olet siis sitä mieltä, että vastaväitteitä ei tarvitse perustella mitenkään.
Varsin mielenkiintoista.
Mistä olet saanut noin idioottimaisen käsityksen mielipiteistäni, että suomalaisten muka "tulisi sopeutua kaikessa maahanmuuttajiin ja heidän tapoihinsa"? En ole ollut, enkä tule olemaan noin typerää mieltä!
Olen keskustellut täällä rasismista ja rasisteista. Olen tässäkin sitä mieltä, ettei suomalaisten tule sopeutua rasisteihin ja heidän tapoihinsa.
Rasismi on epäisänmaallista oman maansa likaamista, johon meidän ei tule sopeutua. Rasistit voisivat ottaa oppia nimimerkki pakolaisen asenteesta. Suomen ei tarvitse sopeutua rasisteihin.
Mikähän oli vastaväite. Minä olin samaa mieltä nimimerkki pakolaisen kanssa. Sinä erimieltä.
Nyt tulee vaikea osuus:
Kumpi näistä oli vastaväite sinun vai minun?
Ajattelisit ennenkuin vastaat.
...kertoa että millaisia ne rasistien kamalat tavat ovat, ja miten ne poikkeavat "tavallisten suomalaisten" tavoista?
Kerro myös ihmeessä, että mikä tekee rasismista epäisänmaallista.
...psykoosissa, kun kaiken aikaa kerrot minun olevan jotain mieltä jostain asiasta, jota en ole edes kommentoinut. En kommentoinut näet tämän "pakolaisen" kommenttia mitenkään.
"Kumpi näistä oli vastaväite sinun vai minun?"
Kysymys on kyllä erittäin vaikea, koska en esittänyt minkäänlaista väittämää.
Sinä sen sijaan kerroit olevasi varma, että lähes kaikki pakolaiset ovat samaa mieltä nimimerkki "pakolaisen" kanssa, sitä mitenkään todistamatta.
Asia lienee kunnossa. Olin käsittänyt väärin sinun olevan erimieltä, mutta sinähän et olekaan "esittänyt minkäänlaista väittämää".
Voin jatkaa keskustelua heti, kun olet muodostanut jonkun mielipiteen.
Minun on nyt lopetettava tämä pelleily, mutta vastaan vielä tähän kyselyysi.
Rasisti on rasismin kannattaja. Rasismi on rotusyrjintää. Rotusyrjintä on tapa, johon suomalaisten ei tarvitse sopeutua. Tavalliset suomalaiset eivät harjoita tuollaisia tapoja.
Minusta ihmisten syrjiminen kansallisuuden tai ihonvärin perusteella on hyvin epäsuomalaista ja epäisänmaallista. Minulle suomalaisiin arvoihin ei kuulu ihmisten arvon mittaaminen ihonvärin perusteella.
Epäilen sinun olevan näistä asioista erimieltä? Mutta uskon suomalaisten suuren enemmistön olevan rehtejä ihmisiä, jotka kavahtavat rotusyrjintää.
Olikohan tuossa vastaukset tämän kertaiseen kyselyysi?
Kirjoitit:" Lienee päivänselvää, että jokainen, joka joutuu tai hakeutuu vieraaseen kulttuuriin, yrittää sopeutua siihen. Kaikille kuitenkaan kulttuuriin sopeutuminen ei ole yhtä helppoa. Tästähän ovat Suomen harvalukuiset rasistit hyvä esimerkki."
Kirjoituksesi on ristiriitainen, ensin väität, että kaikki maahanmuuttajat koettavat sopeutua vieraaseen kulttuuriin, ja kun tämä ei onnistu, syytät rasisteja tapahtumasta. Minusta maahanmuuttajien tulisi OMALLA TOIMINNALLAAN saada alkuperäisväestö heidän puolelleen, se että raiskataan pyörätuolissa istuvia invalideja tai tapetaan suoraselkäisiä suomalaisia upseereita ei auta mitenkään tähän päämäärään pääsemistä.
Totesin maahanmuuttajien pyrkivän sopeutumaan kulttuuriin, johon he ovat muuttaneet. Annoin esimerkin ihmisistä, jotka eivät ole pystyneet sopeutumaan suomalaiseen kulttuurii, rasistit.
Yritin kirjoittaa mahdollisimman selvästi, jotta asia tulisi ymmärretyksi. En kuitenkaan osannut kirjoittaa tarpeeksi selvästi. Missään vaiheessa en ole sanonut rasistien olevan syypäitä, jos jollain maahanmuuttajalla on vaikeuksia sopeutua. Asiassa kyllä varmasti voi jossain tapauksissa olla perääkin. En usko rasistien vähälukuisuudesta ja heikosta asemasta yhteiskunnassa johtuen sen kuitenkaan olevan kovin yleistä.