Oli muutes hyvä elokuva.. Sen sanoma taisi olla Danny Vinyardin sanoin:
"Life's too short to be pissed off all the time"
"Life's too short to be pissed off all the time"
American History X
katsoja
13757
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Leffan sanoma olikin mielestäni yllättävän ambivalentti.
Lähinnä minulle tuli elokuvan juonesta mieleen, että monietninen yhteiskunta on helvettiä, josta selviää todennäköisimmin hengissä, kun ei pistä hanttiin ja lähtee lipettiin heti kun tulee mahdollisuus.
yhteiskunta voi olla helvettiä jos rasismin annetaan tehdä se helvetiksi.
tulee helvetti siinä vaiheessa jos loiset alkavat määräämään vauhdin!
Jos nyt puhutaan tuosta elokuvasta, niin sen valkoiset päähenkilöt eivät suinkaan olleet alunperin rasisteja, vaan USA:n raaka katutodellisuus teki heistä sellaisia.
Lopulta Derek sitten päätyi nihilistiseen "pelasta itsesi ja perheesi ja paskat muista"- mielentilaan. Tämä ei kumminkaan auttanut...
Monietninen yhteiskunta voi olla helvettiä jos rasismin annetaan tehdä se helvetiksi.
Mikä siinä on vaikeesti ymmärrettävää?
"Monietninen yhteiskunta voi olla helvettiä jos rasismin annetaan tehdä se helvetiksi."
-Tuo on kaunis korulause, joka ei ratkaise oikeiden yhteiskuntien oikeita ongelmia mitenkään.
korulause vaan kommentti
"monietninen yhteiskunta on helvettiä, josta selviää todennäköisimmin hengissä, kun ei pistä hanttiin ja lähtee lipettiin heti kun tulee mahdollisuus."
......tuohon.
"USA:n raaka katutodellisuus teki heistä sellaisia." ?
"Lopulta Derek sitten päätyi nihilistiseen "pelasta itsesi ja perheesi ja paskat muista"- mielentilaan. Tämä ei kumminkaan auttanut... "
Hmmm...auttanut mihin?
Oikeiden yhteiskuntien ongelmia ei ratkaista yksinkertaisin keinoin eikä ainakaan rasismilla.
Kai siitä olet samaa mieltä?
"Hmmm...auttanut mihin?"
-Käsittääkseni leffa yritti viestittää, että yhteiskunnassa on paljon ongelmia, mutta jos puutut niihin, saattaa sinulle käydä huonosti todennäköisemmin kun jos olet hiljaa ja hyväksyt kaiken.
Derek sai vankilassa ahaa-elämyksen, että kaikki mustat eivät olekkaan pahoja, eivätkä kaikki "omat" hyviä. Hän hylkäsi entiset aatteensa ja päätti pelastaa itsensä ja perheensä.
Moinen aatteiden vaihto ei kumminkaan pyyhkinyt pois mustien harjoittamaa katuväkivaltaa ja laittomien meksikolaisten siirtolaisten määrää ja heidän maassaolon vaikutusta palkkatasoon ja amerikkalaisten työttömyyteen.
Derekin uudistunut mielentila kuvastaa aika hyvin Amerikan keskiluokan mielentilaa. Useat valkoiset eivät ole rasisteja ja he sulkevat silmänsä monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmilta. Keskiluokkaiset valkoiset sanovat, että erinlaisuus on rikkautta, mutta muuttavat pois katuväkivallan riivaamilta mustilta asuinalueilta.
Jengiväkivalta raaistuu ja poliisit joutuvat kohtaamaan yhä vaarallisimpia tilanteita. Samalla media kärkkyy tapauksia, kuten se jossa lihava musta mies kuoli valkoisten poliisien taltuttaessa häntä. Tapauksesta yritettiin väkisin lietsoa osoitusta poliisin rasistisuudesta. Amerikka on kytevä aikapommi, jossa valkoiselta keskiluokalta on viety oikeus puolustaa turvallisuuttaan ja edes mainita ongelmia ääneen. Lääkkeeksi tarjotaa suvaitsevaisuuttaa, mutta keroppa minulle miten suvaitsevaisuus taltuttaa laumallisen Bloods:eja tai Crips:eja? ...tai ehkäisee meksikolaisia siirtotyöläisiä polkemasta palkkojen tasoja ja osavaltioiden julkisia resursseja alas?
"Oikeiden yhteiskuntien ongelmia ei ratkaista yksinkertaisin keinoin eikä ainakaan rasismilla.
Kai siitä olet samaa mieltä?"
-Samaa mieltä. Muutos on oltava poliittista eikä mitään katuväkivaltaa.
ääliö. Herää jo todellisuuteen. Viestisi täällä on suunnilleen, musta mies aina hyvä ja valkoset tekee rasismillaan yhteiskunnasta helvetin.
Mistä luulet, että rasismi johtuu?
Mustat ne tekee valkoisten elämästä helvetin. Ilman sinunlaisia pellejä suomessa olisi vähemmän pakolaisia.
Lopeta jo syyllisten puolusteleminen ja mieti faktoja.
"-Käsittääkseni leffa yritti viestittää, että yhteiskunnassa on paljon ongelmia, mutta jos puutut niihin, saattaa sinulle käydä huonosti todennäköisemmin kun jos olet hiljaa ja hyväksyt kaiken."
--Noh, voihan sen noinkin sanoa...mutta tuoko se elokuvan viesti oli?
"Moinen aatteiden vaihto ei kumminkaan pyyhkinyt pois mustien harjoittamaa katuväkivaltaa ja laittomien meksikolaisten siirtolaisten määrää ja heidän maassaolon vaikutusta palkkatasoon ja amerikkalaisten työttömyyteen."
-Ei pyyhkinyt myöskään Derekin ensimmäinen valinta. Se kärjisti väkivallan jonka seurauksena Danny sai luodista. "Puuttuminen yhteiskunnan ongelmiin" rasismilla ja vihalla sai aikaan traagisen kierteen puolin ja toisin.
Oliko Dannyllä vaihtoehtoja? Ei, koska ei nähnyt niitä. Rasisti-isän opit, lopulta isän kuoleminen mustien narkkarien toimesta, ennestään kireät välit ja vastakkainasettelut. Umpikuja.
Miten valkoisten väkivalta erosi mustien väkivallasta? Kuulostaa kuin mielestäsi valkoiset olivat alueella uhreja? Eikö uhreja ollut koko yhteisö? Jos elät slummissa, kasvat kovaksi.
Se on ainoa nähtävissä oleva tapa selvitä.
Ja jatkat kierrettä omalta osaltasi.
"Derekin uudistunut mielentila kuvastaa aika hyvin Amerikan keskiluokan mielentilaa."
--Derekin kääntymys oli negatiivinen asia?
Derek olisi leimahduttanut totaalisodan jos ei sattumalta olisi tullut järkiinsä.
Huomattakoon miten D reagoi ja mitä sanoi pitäessään tapettua pikkuveljeään sylissään. Toisen lapsen tappamaa.
Lapsen joka oli kasvanut vihaamaan, samoin kuin Danny...jonka Derek oli opettanut vihaamaan.
Se filmistä. Sanoma oli selvä.
Väärän tavan ratkaista ongelmia seuraukset olivat pahoja.
Oikeiden yhteiskuntien ongelmia ei ratkaista yksinkertaisin keinoin eikä ainakaan rasismilla.
Monietninen yhteiskunta voi olla helvettiä jos rasismin annetaan tehdä se helvetiksi.
"Amerikka on kytevä aikapommi, jossa valkoiselta keskiluokalta on viety oikeus puolustaa turvallisuuttaan ja edes mainita ongelmia ääneen."
-Viety oikeus puolustaa turvallisuuttaan??????
Kerro ihmeessä miten. :O Ettei tule väärinymmärryksiä.
Media kärkkyy tapauksia juu, mutta kyseisestä tapauksesta ei tullut Rodney King -tapaisia mellakoita. Se unohdettiin aika pian.
"Lääkkeeksi tarjotaa suvaitsevaisuuttaa, mutta keroppa minulle miten suvaitsevaisuus taltuttaa laumallisen Bloods:eja tai Crips:eja? "
-Yhdysvalloissa lääkkeeksi suvaitsevaisuutta?
Enpä usko että Usan Jenginuoria "paapotaan" ja "hyysätään".
Oikeiden yhteiskuntien ongelmia ei ratkaista yksinkertaisin keinoin eikä ainakaan rasismilla.
Jos USA todella haluaisi panostaa yhteiskuntansa epäkohtien korjaamiseen se toimisi. Se ei ole suosittua USAssa. Köyhälistön ääni ei vaan kuulu.
"Noh, voihan sen noinkin sanoa...mutta tuoko se elokuvan viesti oli?"
-En todellakaan osaa sanoa mitä ohjaaja on halunnut sanoa. Kyseessä oli oma tulkintani.
"Ei pyyhkinyt myöskään Derekin ensimmäinen valinta."
-Ei todellakaan. Riehumisella ja katuväkivallalla ei vaikuteta yhteiskuntaan pitkällä tähtäimellä.
"Se kärjisti väkivallan jonka seurauksena Danny sai luodista."
-Duoda...Danny sai luodista, koska puolusti valkoista poikaa mustien ylivaltaa vastaan.
"Oliko Dannyllä vaihtoehtoja? Ei, koska ei nähnyt niitä."
-Mitä sinä teet kun mustien nuorten jengi pahoinpitelee yksinäistä oppilasta? Vedät esiin Rasmuksen pamfletin ja saarnaat suvaitsevaisuudesta? Joihinkin tilanteisiin jeesustelu ja itseruoskinta ei auta.
"Rasisti-isän opit, lopulta isän kuoleminen mustien narkkarien toimesta, ennestään kireät välit ja vastakkainasettelut. Umpikuja."
-Huomaa, että mustat tekivät omalla käytöksellään Derekistä ja Dannysta rasisteja. Kauan ei ininä mustien satoja vuosia sitten kärsimistä vääryyksistä jaksa lämmittää valkoista nuorta joka joutuu elämään LA:n jengihelvetissä. Ulkopuoliset eivät voi pakottaa afroamerikkalaisia yhteisöjä muuttumaan. Väkivaltakulttuurin ihannointi on loputtava mustien omasta toimesta.
"Miten valkoisten väkivalta erosi mustien väkivallasta?"
-Elokuvassa valkoiset vastasivat mustien väkivaltaan väkivallalla. Täysin heidän omasta aloitteestaan tapahtui tuo pika-marketin hajoitus. Sanoisin, että itse aloitettu väkivalta on tuomittavampaa kuin liioiteltu itsepuolustus.
"Kuulostaa kuin mielestäsi valkoiset olivat alueella uhreja?"
-Mustien hallitsemilla asuinalueilla he ovatkin. Termi "white flight" kuvaa ilmiötä, jossa valkoiset muuttavat slummiutuvista asuinalueista pois ja alueille jäävät vähemmistöksi ainoastaan köyhimmät valkoiset. USA:n "interracial" rikoksista (uhri ja syyllinen eri rotua) valkoisilla on suurempi riski joutua mustien uhriksi kuin päin vastoin. USA:n väestöstä 13% on afro-amerikkalaisia, mutta he suorittavat 50% maan henkirikoksista.
"Eikö uhreja ollut koko yhteisö?"
-Tietenkin.
"Jos elät slummissa, kasvat kovaksi.
Se on ainoa nähtävissä oleva tapa selvitä.
Ja jatkat kierrettä omalta osaltasi."
-Kuten jo aiemmin sanoin, mustien pitää kasvaa kovaksi, koska he ihannoivat ja ylläpitävät gangsta-kulttuuria, jossa rikokset, tapot ja naisiin kohdistuva väkivalta on meriitti. Tätä kulttuuria ei kukaan ole heille luonut, vaan he ovat sen itse taakakseen asettaneet.
"Derekin kääntymys oli negatiivinen asia?"
-Ei tietenkään, koska se lopetti hänen katuväkivaltansa. Toisaalta hänen uusi mentaliteettinsä ei salli häntä näkemään ja puuttumaan yhteiskuntansa ongelmiin.
"Väärän tavan ratkaista ongelmia seuraukset olivat pahoja."
-Kuten ongelman hyssyttelykin.
"Viety oikeus puolustaa turvallisuuttaan??????"
-Valtio ei kykene enää puolustamaan kansalaisiaan. Mm. etelä-rajaa ei pystytä valvomaan ja rajan yli virtaa miljoonittain laittomia maahanmuttajia Meksikosta. Rajan läheisyydessä asuvat maanomistajat usein palkkaavatkin yksityisiä "poliisivoimia" suojelemaan heitä rikollisilta. Kaiken huipuksi Amerikkalaiset eivät saisi kritisoida tätä kehitystä, koska se olisi rasismia. Bush onkin luvannut virallistaa laittomien siirtolaisten aseman amerikkalaisten palkkatyöläisten kauhuksi. Suuryritykset kun tarvitsevat lähes ilmaista työvoimaa.
"Media kärkkyy tapauksia juu, mutta kyseisestä tapauksesta ei tullut Rodney King -tapaisia mellakoita. Se unohdettiin aika pian."
-No onneksi ei tullut. Uutisointi kyllä yritti tavoitella sensaatiota, mutta samaan aikaan vaietaan rikoksista, jotka mustat tekevät valkoisia vastaan. Näissä kun usein ihonväri on motiivina, toisin kuin poliisitoimissa.
"Yhdysvalloissa lääkkeeksi suvaitsevaisuutta?
Enpä usko että Usan Jenginuoria "paapotaan" ja "hyysätään"."
-Ei heitä hyysätäkkään. Valkoisille, jotka uskaltavat kritisoida mustien väkivaltaa, tarjotaan sama suvaitsevaisten orjuudesta. Mustilla nyt on vähän paha olo kun heitä on sorrettu ja blaa blaa. Toisaalta mustille on annettu aika paljon etuoikeuksia Affirmative Action nyt vaikka esimerkiksi. Eipä tuokaan ole paljoa auttanut.
"Jos USA todella haluaisi panostaa yhteiskuntansa epäkohtien korjaamiseen se toimisi. Se ei ole suosittua USAssa. Köyhälistön ääni ei vaan kuulu."
-Eipä siellä kuulu valkoistenkaan. Virallinen mantra on "diversity is our strenght" vaikka se ei missään näkyisikään.
""Se kärjisti väkivallan jonka seurauksena Danny sai luodista."
-Duoda...Danny sai luodista, koska puolusti valkoista poikaa mustien ylivaltaa vastaan.
"
-Duoda...Danny sai luodista rasismin takia. Skineille mustat olivat vapaata riistaa, mustille skinit. Danny oli tunnettu isoveljensä skinheadtaustasta ja oli reippaasti tulossa skiniksi.
""Oliko Dannyllä vaihtoehtoja? Ei, koska ei nähnyt niitä." "
Danny = Derek, kirjoitusfiba.
Joten jätän sen jälkeisen väliin.
""Kuulostaa kuin mielestäsi valkoiset olivat alueella uhreja?"
""Eikö uhreja ollut koko yhteisö?""
-Nuo Kuuluvat YHTEEN. Älä erottele niitä.
"-Huomaa, että mustat tekivät omalla käytöksellään Derekistä ja Dannysta rasisteja."
-Huomaa että Danny ja Derek kasvoivat rasistisessa ympäristössä. He kokivat sitä mustien taholta ja oppivat sitä isänsä ja "oppi-isänsä" taholta myöhemmin. Ja Danny oppi sen isoveljeltään myös.
"-Kuten jo aiemmin sanoin, mustien pitää kasvaa kovaksi, koska he ihannoivat ja ylläpitävät gangsta-kulttuuria"
-Myös köyhien valkoisten pitää kasvaa koviksi. Derekhän oli oikea hurmuripoika ja herrasmies?
""Väärän tavan ratkaista ongelmia seuraukset olivat pahoja."
-Kuten ongelman hyssyttelykin."
-En puhunut hyssyttelystä.
""Jos USA todella haluaisi panostaa yhteiskuntansa epäkohtien korjaamiseen se toimisi. Se ei ole suosittua USAssa. Köyhälistön ääni ei vaan kuulu."
-Eipä siellä kuulu valkoistenkaan. Virallinen mantra on "diversity is our strenght" vaikka se ei missään näkyisikään"
-Köyhälistöllä tarkoitin köyhälistöä, en mustia ainoastaan. Miten niin ei valkoisten sana kuulu?
Itse asiassa kyseessä on varakkuuden ja köyhyyden kysymys. USAn sosiaalipolitiikka on mitä on.
Nyt täytyypi lähteä.
"Nuo Kuuluvat YHTEEN. Älä erottele niitä."
-Yhdysvalloissa väkivalta ja eritoten jengiväkivalta on nimen omaan mustien yhteisöjen ongelma. Siitä kärsivät eritoten mustien yhteisöjen keskellä asuvat muutamat valkoiset, mutta tietenkin myös alueiden mustat.
Mustien yhteisöjen sisäisten ongelmien vastuu ei ole valkoisilla, vaan lähinnä mustilla itsellään. Mikään määrä valkoista "suvaitsevaisuutta" ei tule gangsta-kulttuuria muuttamaan jos mustilla ei ole halua muutokseen.
"Huomaa että Danny ja Derek kasvoivat rasistisessa ympäristössä. He kokivat sitä mustien taholta ja oppivat sitä isänsä ja "oppi-isänsä" taholta myöhemmin. Ja Danny oppi sen isoveljeltään myös."
-Se, että mustat kohtelevat keskellään olevia valkoisia kaltoin ja valkoisista tulee tämän seurauksina rasisteja, ei tee valkoisista vastuullisia mustien yhteisöjen sisäisiin ongelmiin ja toimintatapoihin. USA:ssa ongelmana on se, että siellä ei haluta ongelmia myöntää vaan niitä kaunistellaan. Mustat rakastavat uhrin esittämistä, vaikka voisivat itse panostaa omien olojensa parantamiseen.
"Myös köyhien valkoisten pitää kasvaa koviksi. Derekhän oli oikea hurmuripoika ja herrasmies?"
-Hän kasvoi kovaksi puolustaakseen itseään mustan kulttuurin tuottamia ihmishirviöitä vastaan. Derek ei millään muotoa olisi voinut valkoisena miehenä muuttaa mustaa kulttuuria. Vaihtoehtona oli kovettuminen tai välinpitämttömyys.
"Miten niin ei valkoisten sana kuulu?"
-USA:n media demonisoi jokaisen vähänkin valkoisuudestaan tietoisen henkilön.
"Itse asiassa kyseessä on varakkuuden ja köyhyyden kysymys."
-USA:n köyhälistökin on jakautnut etnisesti omiin leireihinsä.
"Nyt täytyypi lähteä."
-Palaillaan.