Ote Jussi Viitalan kirjasta ”Inhimillinen eläin, eläimellinen ihminen”
(yksi vuoden 2004 Tieto-Finlandia ehdokkaista) s. 230:
”Myyttiin perustuvissa riittimenoissa ihmiset voidaan edelleen kiihottaa ekstaasiin, jossa he ovat valmiit omaksumaan yhteisön edustamat käsitykset hyvästä ja pahasta. Samalla riittiin osallistuvat vahvistavat yhteisöön kuulumisen tunnettaan ja välittävät eteenpäin käsityksiään ”jumalille otollisesta” käyttäytymisestä ja yhteiskunnan järjestyksestä.
Yhteinen, todellinen tai kuviteltu vaara voi olla samanlainen tekijä. Ihmisen geeneihin ei ole ohjelmoitu tiettyä yhteiskuntajärjestystä, vaan vain alttius riiteissä tapahtuvalle joukkosuggestiolle ja sitä kautta tapahtuvalle eettisen normin ja yhteiskunnan jäsenyyden ja yhteisön käyttäytymismallien omaksumiselle.
On ilmeistä, että tämä aivotoimintojen ominaisuus on evoluution tuotetta, vaikka itse riitit ja myytit ovat kulttuurista perimää. Tällainen kulttuurisen ja biologisen evoluution kulku käsi kädessä näyttää toistuneen ihmisen kehityslinjalla monissa yhteyksissä. Tämä ihmisen evoluution tuote - taipumus riitissä tai muutoin aikaansaadussa kiihotustilassa tapahtuvaan sosiaalistumiseen ja lauman ohjaukseen alistumiseen – on tuottanut kaikki maailman uskonnot ja paljon muuta myyttistä ainesta sosiaalistavien riittimenojen käyttövoimaksi.”
Kappalejako nimimerkin lisäämä.
(yksi vuoden 2004 Tieto-Finlandia ehdokkaista) s. 230:
”Myyttiin perustuvissa riittimenoissa ihmiset voidaan edelleen kiihottaa ekstaasiin, jossa he ovat valmiit omaksumaan yhteisön edustamat käsitykset hyvästä ja pahasta. Samalla riittiin osallistuvat vahvistavat yhteisöön kuulumisen tunnettaan ja välittävät eteenpäin käsityksiään ”jumalille otollisesta” käyttäytymisestä ja yhteiskunnan järjestyksestä.
Yhteinen, todellinen tai kuviteltu vaara voi olla samanlainen tekijä. Ihmisen geeneihin ei ole ohjelmoitu tiettyä yhteiskuntajärjestystä, vaan vain alttius riiteissä tapahtuvalle joukkosuggestiolle ja sitä kautta tapahtuvalle eettisen normin ja yhteiskunnan jäsenyyden ja yhteisön käyttäytymismallien omaksumiselle.
On ilmeistä, että tämä aivotoimintojen ominaisuus on evoluution tuotetta, vaikka itse riitit ja myytit ovat kulttuurista perimää. Tällainen kulttuurisen ja biologisen evoluution kulku käsi kädessä näyttää toistuneen ihmisen kehityslinjalla monissa yhteyksissä. Tämä ihmisen evoluution tuote - taipumus riitissä tai muutoin aikaansaadussa kiihotustilassa tapahtuvaan sosiaalistumiseen ja lauman ohjaukseen alistumiseen – on tuottanut kaikki maailman uskonnot ja paljon muuta myyttistä ainesta sosiaalistavien riittimenojen käyttövoimaksi.”
Kappalejako nimimerkin lisäämä.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Uskonnot yleensä ovat ihmisten kehittämiä. Ihminen on luotu Jumalan yhteyteen ja hän kaipaa sisimmässään takaisin tähän yhteyteen, jonka syntiinlankeemus katkaisi. Sen takia on monenlaisia ihmisten omia pyrkimyksiä päästä Jumalan yhteyteen tietyillä opeilla ja rituaaleilla, jotka kuitenkin ovat vain ihmisten omia ponnistuksia. Tästä syystä ne ovat voimattomia huolimatta siitä, että niissä voi olla hyviäkin piirteitä.
Evankeliumin sanoma pelastuksesta on rakastavan Jumalan ilmoitus meille, miten tämä yhteys saadaan uudelleen toimimaan.
Tämä merkitsee, että elävä sydämen usko Jumalaan Jeesuksen kautta ja uskonnot yleensä ovat lähtökohdiltaan täysin erilaiset. Niitä ei saisi sekoittaa keskenään, niin kuin valitettavan usein tehdään. On totta sekin, että kristinusko voi olla pelkkä uskonto dogmeineen ja rituaaleineen, jossa evankeliumin perussanoma ei pääse vaikuttamaan. Silloin kristinuskokin on vain ihmisen valitsema "kuollut uskonto".
On totta, että kristinuskon nimessä on esitetty monenlaisia väitteitä ja tehty paljon sellaista (esim. ristiretket ym.), mikä ei kuulu kristinuskon perusluonteeseen. Tämä johtuu siitä, että vallanpitäjät ja monet muutkin ovat käyttänyt kristinuskoa hyväksi, kun pahuuden alkujuuret (ylpeys, itsekkyys, tottelemattomuus Jumalaa vastaan, vallanhalu) ovat saaneet hallita ihmisiä.
Aidon kristinuskon sanoma on Jumalalta saatu ilmoitus ja sen takia aito ja totuudenmukainen.
Huomaa siis ero :
Uskonnot yrittävät ihmisponnistuksilla päästää Jumalan yhteyteen. Tämä epäonnistuu.
Elävän uskon kautta Jeesukseen Jumala itse luo tämän yhteyden. Tämä onnistuu
Enemmän tästä :
http://www.nic.fi/~jlindell
esim. kirjoitus "Miksi juuri kristillinen usko ?", josta em. ote.
Järkevän tuntuinen selitys juokkosuggestion mekanismeille.
Mitenpä kuvaisit sitä evoluutiopainetta tai selviytymistekijää joka tällaisen ominaisuuden on ihmisen geeneihin ja/tai kulttuuriperinteeseen kehittänyt ?
se tuossa jo ollut?
>>>ja lauman ohjaukseen alistumiseen
Käsitän >>>ja lauman ohjaukseen alistumisen
Aika samanlaisia näköjään ovat nuo mekanismit
ja toiminta mallit aatteilla ja taikauskoisilla yhteisöillä, eli ei mittään, ei ainoatakaan,
eikä yhtään uutta, asiantynkää tahi seikkaa löydy,
vaan aina tätä samaa sepustelua vuodesta toiseen.
Koita vaikka riippua pää alaspäin vähän aikaa niin
saattaa tulla jottain muuta mieleen tahi jottain
uutta näkökulmaa ja katsantokantaa asioihin.
>>aina tätä samaa sepustelua vuodesta toiseen>>
Olisko niin että evoluution mekanismit tosiaan ovat samat tänä- kuin viimmevuonakin, eivätkä ole kovin paljon muuttuneet koko elinaikanamme.
On tietenkin sääli että uusia neitseellisiä keskustelunaiheita ja näkökohtia on amatöörien vaikeaa löytää, älymystö tuskin osallistuu tällaisille palstoille ollenkaan keskustelujen matalasta tasosta johtuen.
Eivät älymystön edustajat vaan yksittäiset älyköt
joita täälläkin näkyy välillä käyvän, tuovat
uusia näkökulmia, sanoisinko vinkkeleitä esiin ja
avaavat joskus aika makoisia keskusteluja, mutta
se vastaanotto jota nämä keskinkertaiset aatteen
edustajat suorittavat on alle virallisten ja epä-
virallisten suosituksien. Joten siinä siis on se
perussyy miksi tämäkin keskustelu käy alhaisella
ja miedolla tasolla ja mitäänsanomattomana.
En missän nimessä kannata tuota kehitysoppia ja
siihen liittyviä vähemmän ja enmmmän epäselviä ja reikäisiä teorioita, enkä edes suosittele niitä vedettävän mukaan kun käydään vuoropuhelua
ihmisten välillä. Ja siitä huolimatta kannatan
eläintenoikeuksia ja velvoiteita, tosin vähän rajoitettuna ja lievästi kavennettuna.
ajattelemaan, ei vaan suorastaan uskomaan,
että lajit syntyivät evoluution tuloksena.
Sinulla on varmasti jokin vähemmän reikäinen
teoria miten lajit ovat syntyneet, kertoisitko
siitä, odotan mielenkiinnolla.
Yksittäiset älyköt keskustelevat näistä aiheista lähinnä 'Evoluutio ja kreationismi'-palstalla ja korkealentoisesti keskustelevatkin, suunnattuine penspermioineen ja kaikkineen.
Täällä yleisellä uskontopalstalla on ehkä syytä pitää rima hiukan alempana.
Olen kyllä yrittänyt älykköjen kannanottoja lueskella ja useimmat näyttävät olevan kehitysopin kannalla kuten varsinaisten tiedemiestenkin ehdoton enemmistö.
Uskontopalstalla voi tietenkin olla aivan toistakin mieltä eikä käsitystään tarvitse edes perustella, siitä mukavia nämä uskon asiat.
Niinhän se tässä maailmassa on, jos haluaa pitää
kiinne työpaikastaan ja tutkimuksistaan, silloin on oltavakin kehitysopin kannattaja.
Joten se siitä älykkyydestä, tai sanoisinko tästä
raadollisesta maailmasta, joka on aika armoton.
Tiede on demokratian käsikassara ja tieteen teki-
jät palvelevat suurelta osin sitä tahoa joka lyö
tiskiin parhaimmat välineet/olosuhteet ja tietenkin rahallisen korvauksen sekä taloudelliset
etuisuudet.
Rima on poistettava kokonaan käytöstä jos haluaa
hedelmällistä turinointia kaikenmaailman asioista.
Kyllähän uskoakin voi lähestyä teoreettisella tasolla, mutta ei siitä paljon hyötyä ole muille
ihmisille tässä ajassa jossa me nyt olemme.
Normaalit ihmiset ovat kuitenkin aika tunteikkaita
ja tekevät valintoja melko monitahoisesti loppujen
lopuksi, mikä tietysti on hyvin värikästä puuhaa.
Ja he myös tekevät elämästä siedettävää ja elämi-sen arvoista omalla olemassa olollaan ja sekalai-silla mielipiteillään ja näkemyksillään.
saisinko niitä aukottomia lajien synty teorioita
Olen kyllä jo aikaisemmin huomioinut urautumisesi
ja suksien heikon luiston, suosittelen että ostat
uudet monot ja vaihdat sauvat exel sport ski xls
malliin sekä tervaat suksien pohjat oululaisella
perinne tervalla jossa on niinsanottu laatutakuu.
Ja juu kerron mielenkiinnolla! ,heti kun saan sen
tavoitettua lähi-avaruudesta ehjänä.
Ja täten todistan että aukottomia teorioita ei ole
olemassakaan sikäli kun on kyse lajien synnystä.
Mutta koska asioita voi lähestyä muutenkin kuin
käyttämällä tieteen hyväksymiä termejä, niin ole-
tan että sinulla ei ole tietoa niistä, joten et
todennäköisesti ymmärrä sanakaan näistä fakta
pitoisista tiedoista.Ja koska mitäilmeisimmin olen
oikeassa ilman hyväksyttävää teoriaa niin totean
vain tähän lisäksi, katsellaan arvioiden asioita
paremmalla ajalla joskus tulevaissudessa, kun olet
saanut enemmän perustietoa haltuusi.
korkealla, mutta kreationisti hyppä ali, jos ei kukaan huomaa.
Että aivan ilmielävä vasemmistoviritteinen salaliittoteoria !!
Kapitalismi verhon takana naruista nykimässä, ja tieteentekijät marionetteinä tilauksen mukaisia tutkimustuloksia toimittamassa.
Mitenkähä tuotakin hämäystä voidaan jatkaa vuodesta vuoteen kun älykkyys kuitenkin löytyy vallan muualta ?
syy epäillä, kunhan olen päässyt irti urautuneesta ajattelustani, että vilkkuluomeni
jämä, apinaa muistuttava profiilini, umpisuoleni,
häntäluuni, naamakarvani ynnä muut turhat
jutut ovat eivät suinkaan kehitysopin mukaisesti
jäänteitä muista lajeista, vaan ne on joku
kiireessä kursinuut ruumiiseenini ja kukaan
ei ole erehtymätön.
onhan ihmisiä hämätty kristinuskolla jo 2000
vuotta eikä loppua näy
No jos välttämättä haluat paritella apinanaaraan
kanssa niin myönnän poikkeus-luvan, ja sitten
katsotaan se suvunjatko kyky/mahdollisuus noin
12 kuukauden päästä, sopiiko näin.
Toivotan menestykästä iskemis-yrityksiä afrikassa
tai aasiassa, sillä olen kuullut että euroopan
apinat ovat aika härskejä ja amerikan mantereella
on oltava paljon taaloja mukana.
Kaikella täytyy todennäköisesti olla jotain tekemistä tukiranka rakenteen kanssa ja muutenkin
täytyy kehoa jotenkin hallita ihan itse ilman ulko
puolista avustajaa, eikö vain.
Ja sitä erehdystä voit kysyä omilta vanhemmiltasi.
Juu aivan, että kun ohjataan tutkimuksen suuntaa taloudellisen keinoin niin sehän onkin marx:in
luomaa päätöntä pääomaa ilman varallisuuden
haltijaa/omistajaa tai heidän eduvalvojan suostu-mista/suosittelemista.
Jospa otetaan vaikka esimerkiksi aseteollisuus ja
sen käyttämät valtavat pääomat ja tutkinta resus-sit, niin toki se on vain salaliittoa mutta kenen.
Ja voihan sitä katsoa että kyseinen teollisuus ja sen lieveilmiöt palvelevat koko ihmiskuntaa par-haalla mahdolisella tavalla ja kaiken puolin
hyväksyttävästi, jos te ateismin kannattajat
kerran niin sanotte ja vakuutatte meitä yksin-kertaisa kansalaisia.
hevosen kanssa, josta osoituksena muinaiset
kentaurit, fossiilleja ei ole löydetty, mutta
semmoiset fossiilit edustavatkin sitä
urautunutta ajattelua.
Ihan mukavaa että lueskelet mytologian kertomuksia
välimeren maista ja sen lähi-alueilta, mutta on siitä pitkä matka apinanaaraan reittä pitkin ylös
,ja hehhee kyllä se aina marakatti simpanssin nau-ramisessa voittaa ja reesuksenkin peittoaa pään
raapimisessa.
Aseteollisuuden tuotteiden käytöstä ateistit tietävät vain sen minkä kapitalistiset tiedotusvälineet katsovat tarpeelliseksi raportoida.
Viimeistä suurempaa hyökkästä edeltäneessä propagandassa kyllä oli runsaasti viittauksia jumalalle otolliseen ristiretkeen.
Samansuuntaisia argumenttejä käytti vastapuolikin, jumalan nimi vain oli toinen.
Pahimman sodanlietsojan vaalirahastoihin luulisin aseteollisuudelta liikenevän pitkän pennin, mutta onko se ateistien vika ?
Raamattua on tullut luettua näillä palstoilla
enemmän kuin rippi ja muina aikoina yhteensä.
Pitää olla lopunaikojen hermolla.
Demokratia on kuin suuri taikapeili, siihen kun
katsoo suoraa edestäpäin niin näkee kaiken jo
olevan takanapäin.
Aseetluonnollisesti syyllistää aseettoman, jos
on virittänyt naapurin television kanavat päin
prinkkalaa, ja vakuuttanut kaiken olevan niinkuin pitääkin olla, kaikesta kohinasta huolimatta.
Ateistit kantavat aivan liian suurta huolta omasta
osaamattomuudesta ja muiden kaikkitietäväi-syydestä, luonnon valinnan mekanismit eivät tue
tätä näkemystä lainkaan ;).
Viestisi on luultavasti esimerkki
>>Ateistin...omasta osaamattomuudesta ja muiden kaikkitietäväi-syydestä>>.
En ymmärrä siitä yhtään mitään.
että tähän on pian aika räväyttää tekstiä Bibliasta. Noh menköön vielä jokunen kierros. Menen nyt välillä makamaan katsotaan aamulla jos korkeampaa viisautta olisi löytynyt. So moro!
Minuuden pienuuden/suuruuden määrittelee ihminen ihan itse omin avuin ja oman ymmärryksen mukaan.
Kaikki viestini ovat esimerkkejä jostakin, joten
hörpi aamukahvi rauhaisin ja levollisin mielin.
Raamattu pitää sisällään aivan yleistä tietoa
ja vähemmän yleistä tietoa Luojasta ja ihmisistä,
sekä ihmismielestä että ajatuksien pimeimmistä ja valoisimmista puolista kaikkinensa, joten aivan
hyödyllistä luettavaa kaikille lukutaitoisille.
Ja kätkee sisälleen vähemmän yleistettyä tietoa
pahuudesta ja pahantekijöistä sekä sairaasta ihmis
-mielestä sen pimeimpien puolien mukaan ja itse
pahuuden alkulähteistä, jotka vangitsevat ja saa valtaansa heikon ja puolustuskyvyttömän ihmisen.
Kannattaa olla aina, kun kykenee olla, tuolla niinsanotulla "ajanhermolla" joka maailman lopun
tunnelmaa tunnistelee ja yhdistää kosketuspintoja.
Ei muuta, kun hyviä lukuhetkiä hermoilematta.
Älä liikaa ruoki meitä janoisia ja nälkäisiä sillä
saattaa siitä seurata raju ähky ja ylimielinen olo
Äläkä aloita aamua liiallisella kiireellä ja into-
mielisyydellä sillä siitä saattaa seurata krooni-
nen ajanpuute ja ylirasittunut minän olemus.
>>Minuuden pienuuden/suuruuden määrittelee ihminen ihan itse omin avuin ja oman ymmärryksen mukaan.>>
Olen tässä kuluttanut työaikaani lukemalla ketjun läpi useampaan kertaa. Ja tunnustaa täytyy, en pysty seuraamaan ajatuksenjuoksuasi kuin hiukan sieltä täälltä.
Ketjun ensimmäisessä viestissäsi kerrot kuitenkin avaajalle että hänen mietteensä ovat 'samaa sepustusta vuodesta toiseen', ilman 'uutta näkökulmaa ja katsantokantaa asioihin'.
Viesteistäsi saakin käsityksen että määrittelet minuutesi palstan keskiarvoa huomattavasti suuremmaksi. Eikö tuo tee palstalle kirjoittelua ikäväksi, ihmisethän yleensä viihtyvät parhaiten vertaisessaan seurassa ?
Aivan niin, minuudella ei olekkaan mitään tekemistä uskontojen tai uskon kanssa, ehkäpä ei sitten myöskään aatteidenkaan kanssa, ymmärrän.
Ja ihmisen itsensä tekemät määritykset eivät ihan kelpaa ateisteille sellaisinaan vaan siihen täytyy
ilmeisesti olla jonkun isä aurinkoisen hyväksyntä
(Lenin, Stalin tai joku muu suuri tekijä), niinkö?
Sellainen oli viestissäni viimeisenä, siinä oli oikein kysymysmerkkikin.
Mietin vaan, että kaikki mikä liittyy maailman syntymiseen, löytää perusteensa Raamatusta.