Samalla kun odottelemme, milloin käytettyjen autojen TUONNINRAJOISTUSTULLI 100-150 % poistuu EU:n "vapaakauppa-alueella" suomen osalta (Ruotsi on jo poistanut, ja USAkin taipui talousahdingostaan huolimatta teräkse tuontitullien poistoon) on aika lauleskella tunnelman nostattamiseksi tukilisäjenkkaa nokialaisittain:
Nokia Oy:n tulosjulkistustilaisuudessa Jorma Ollilalta tiedusteltiin, vieläkö Nokia kaipaa valtion tukiaisia. Kysymys esitettiin englanniksi, ja monipäinen ulkomaalainen toimittajajoukkiokin ymmärsi yskän.
Kysymyksestä Ollila suorastaan tuohtui: "emme ole TUKIAISYRITYS" ! ! !
No, kun sitten tultiin tulosjulkistustilaisuuden suomenkieliseen osuuteen, Ollila ei enää muistanut, mitä aiemmin englanniksi sanoi, ja esitti epäsuoran toivomuksensa Suomen valtion suuntaan. Kysymys oli verotuksesta.
Media on myös yleisesti ymmärtänyt nämä Nokia-ollilan vihjailut verkevennystarpeiksi.
Ja sitten asiaan:
1) Nokia oli vv. 2001-2003 ylivoimaisesti suurin valtion TUKIAISTEN NOSTAJA peräti yli 30 miljoonalla eurollaan, toisena tullut Metso kuittasi puolet vähemmän, eli 15 miljoonaa euroa valtion tukiaisia. Sitten vuorossa oli suomalaisten mielialaa pillerein kohentavat lääkefirmat kymmenillä miljoonilla.
2) Nokia jakoi MUHKEIMMAT OPTIONSA juuri vuosina 2001-2003 ! ! ! Nyt on nokian ilmoituksen mukaan optiokäytäntöä muutettu. Johtuneeko kurssin makailusta pohjilla, vai onko TEKES vähentänyt osuuksiaan?
3) Vuosina 2001-2003 Nokia vähensi väkeään luokkaa 10 000:llä päällä, palkkiona tekestukiaisista?
4) Lisäksi Ollilan veronkevennystoiveita pitää analysoida vähän tarkemmin:
Nimenomaan Nokia-ollilan veronkevennystoiveisiin ei todellakaan kuulu Matille ja Maijalle suunnattu 0,5 - 1%:n veronkevennys. Se on tarkoitettu elinkustannusten nousun kompensointiin eli on siten SUORA TULONSIIRTO elinkeinoelämälle. M&M:n kukkaron kautta.
Jorma Ollila tarkoitti nimenomaan YLIMPIEN MARGINAALIVEROJEN alentamista. Näin, jos optiot eivät tuota enää kymmeniä miljoonia pankkitilille, niin voisihan sitä sitten tyytyä nimellispalkasta marginaaliverojen alennuksen tuottamaan, puhtaana käteen jäävään 5000 euroon kuussa. Ja siinä sivussahan hyötyisi jonkun verraan myös muu kihojoukkio, ns. ELIITTI.
NS. perässähiihtäjämedia on ymmärtänyt edellä mainitut "prosessit" 1-3 aivan oikein: Kysymyksessä on ns. TULOEROJEN KASVATUSHANKE.
Nokia Oy:n tulosjulkistustilaisuudessa Jorma Ollilalta tiedusteltiin, vieläkö Nokia kaipaa valtion tukiaisia. Kysymys esitettiin englanniksi, ja monipäinen ulkomaalainen toimittajajoukkiokin ymmärsi yskän.
Kysymyksestä Ollila suorastaan tuohtui: "emme ole TUKIAISYRITYS" ! ! !
No, kun sitten tultiin tulosjulkistustilaisuuden suomenkieliseen osuuteen, Ollila ei enää muistanut, mitä aiemmin englanniksi sanoi, ja esitti epäsuoran toivomuksensa Suomen valtion suuntaan. Kysymys oli verotuksesta.
Media on myös yleisesti ymmärtänyt nämä Nokia-ollilan vihjailut verkevennystarpeiksi.
Ja sitten asiaan:
1) Nokia oli vv. 2001-2003 ylivoimaisesti suurin valtion TUKIAISTEN NOSTAJA peräti yli 30 miljoonalla eurollaan, toisena tullut Metso kuittasi puolet vähemmän, eli 15 miljoonaa euroa valtion tukiaisia. Sitten vuorossa oli suomalaisten mielialaa pillerein kohentavat lääkefirmat kymmenillä miljoonilla.
2) Nokia jakoi MUHKEIMMAT OPTIONSA juuri vuosina 2001-2003 ! ! ! Nyt on nokian ilmoituksen mukaan optiokäytäntöä muutettu. Johtuneeko kurssin makailusta pohjilla, vai onko TEKES vähentänyt osuuksiaan?
3) Vuosina 2001-2003 Nokia vähensi väkeään luokkaa 10 000:llä päällä, palkkiona tekestukiaisista?
4) Lisäksi Ollilan veronkevennystoiveita pitää analysoida vähän tarkemmin:
Nimenomaan Nokia-ollilan veronkevennystoiveisiin ei todellakaan kuulu Matille ja Maijalle suunnattu 0,5 - 1%:n veronkevennys. Se on tarkoitettu elinkustannusten nousun kompensointiin eli on siten SUORA TULONSIIRTO elinkeinoelämälle. M&M:n kukkaron kautta.
Jorma Ollila tarkoitti nimenomaan YLIMPIEN MARGINAALIVEROJEN alentamista. Näin, jos optiot eivät tuota enää kymmeniä miljoonia pankkitilille, niin voisihan sitä sitten tyytyä nimellispalkasta marginaaliverojen alennuksen tuottamaan, puhtaana käteen jäävään 5000 euroon kuussa. Ja siinä sivussahan hyötyisi jonkun verraan myös muu kihojoukkio, ns. ELIITTI.
NS. perässähiihtäjämedia on ymmärtänyt edellä mainitut "prosessit" 1-3 aivan oikein: Kysymyksessä on ns. TULOEROJEN KASVATUSHANKE.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Miksi kirjoittaa näin pitkälti pa**aa. Paljon pa**aa ei ole arvokkaampi kuin vähän pa**kaa.
Että nokia on ylivoimaisesti suurin työllistäjämme ja yksittäinen suurin veronmaksaja.
Tuo tukiaismäärä mitä tuossa mainitsit on pisara meressä ja jos sillä saadaan niinkin suuri takaisinmaksu niin tuet kannattaisi moninkertaistaa.
Mitä tuloerojen kasvuun tulee, sosialismi nostaa päätään. Miksi paskalle työtekijälle pitäisi maksaa yhtä paljon kuin hyvälle?
Fakta on, että verot kerätään aina sieltä mistä ne saadaan, kokonaisuutena keskituloisten luokka on suurin, joten sieltä saadaan helpoiten suurin kertymä. Jos saadaan liukumaa ylempään keskiluokkaan, on se sitten seuraava suurin nettomaksaja. Pienituloiset ovat aina nettosaajia.
Nokia-Voitoilla luulísi pärjäävän!
Pistää miettimään, olisiko valtion tukiaisilla jokin järjellinen syy:
Vaikkapa TEKES-kihojen mukavat ulkomaan matkat. Matkailuhan on perinteisesti liittynyt oleellisena osana tämän tyyppiseen toimintaan.
Muistamme merenkulkuhallituksen Brasilian mukavamatkat (alihinnoitellut jäänmurtajat), Harri Syväsalmen jalkapallomatkat (jakoi veronmaksajilta sen verta liikaa, että pääsi mukaan) ja niinkin pitkälle muistamme, kuin että SKOPin pojilla ja tytöilläkin se vasta hauskaa oli etelämeren saarelta ostetulla lomakiinteistöllä. Kaikki matin ja maijan pussista.
Ja vielä: ""Pienituloiset ovat aina nettosaajia"" luonnollisesti, koska kustannustaso muodostuu em. öykkäröinnistä. Vai luuletteko, että taivaasta tippuu ?
Paljonko ko. öykkäröinti nyt ylipäätään maksaa? Niin pienillä summilla ei ole mitään tekemistä kokonaisuuden kannalta. Muistan omatkin duunimatkat (ja ajattelen jo tulevia). Ei siellä aina tehty töitä täysillä ja yrityksen nettotulos pieneni matkankustannusten osuudella, jolloin veroa maksettiin 0,29* matkakulut vähemmän. SKOP on otettava omana kokonaisuutenaan. Nuoret sukupolvet ei tarvetta pankkituille luoneet. Kyllä se on suurten ikäluokkien toilailuja puhtaasti.
Voitoilla pärjäävät, koko Suomen onneksi sanoisin. Tuon mittakaavan yhtiön taloudelliset vaikeudet osuisivat jokaiseen. Tekes tukee tuotekehitystoimintaa ja on hyvä, että tuetaan tuotekehitystoimintaa kokonaisuutena. Sosialismiin kuuluu tukea kannattamatonta ja rokottaa kannattavaa. Kannattamatonta ei kannata tukea. Tekes on osunut tuillaan Nokian osalta oikeaan.
Kustannustaso syntyy keskimääräisistä asioista. Siihen ei vaikuta yhden henkilön matkailu. Yksittäisistä asioista kustannustasoon voi vaikuttaa mm. öljyn maailmanmarkkinahinta, USD heikkeneminen, remimbin USD-kurssi etc...
Työttömillekin vaan reilusti lisää miljoonatulia niin jopa tulee valtiolle paljon lisää rahaa!
sanoit:"""Sosialismiin kuuluu tukea kannattamatonta ja rokottaa kannattavaa. Kannattamatonta ei kannata tukea. Tekes on osunut tuillaan Nokian osalta oikeaan"""
niin että mahtaako aseteknologiaan perustuva jenkki-impperialismi olla lopulta kannattavaa, kun katselee touhuja Irakissa (viimeisin valloitus). Joskus se on ollut, tällä hetkellä kapitalistit ovat kuitenkin huolissaan.....
Mutta, TEKES - eli me veronmaksajat - on varmaan ollut Nokian pystyttämisessä sen alkuajoista lähtien, silloin kun joku pääjohtaja oliko Simo, itsensä ampui ja siitä etiäppäin. Paljonkohan on satsattu veromaksajien markkoja yhteensä noista ajoista alkaen, siis kokonaissaldo tukiaisia?
Onko siis kiittämättömyys ja ahneus maailman palkka, vai pitäisikö voitoissa piehtaroivan Nokian jollain tavoin (muutenkin kuin tukiaisvaatein) muistaa "synnyttäjiään"?
Arvailet... unohda aseet, viet vain huomiota toisaalle, asiaan joka ei kuulu meille. Amerikka on rikkain valtio aseteollisuus mukaanlaskettuna tai ilman sitä.
Nokian mittakaava oli aikoinaan ihan muuta ja tukemalla sitä aikanaan saatiin todella tuottoisa ja lypsävä lehmä. Tämänkö haluat romuttaa? Eikö Tekes ole muka onnistunut?
Entä tekesin tuki bio-yhtiöille. Liikevaihtoon nähden todella rankkaa tukea, mutta joku voi niistä joskus nousta yhdelläkin keksinnöllä kannattavaksi. Riski todennäköisesti kannattaa.
Veronmaksajien rahat on nimenomaan satsattava. Ei se tuota mitään, että sama raha jaetaan työttömille. Heille jaetaan sosiaalisin perustein, mutta raha tehdään sijoittamalla sitä työllisyyteen, investointeihin yms..
"Onko siis kiittämättömyys ja ahneus maailman palkka, vai pitäisikö voitoissa piehtaroivan Nokian jollain tavoin (muutenkin kuin tukiaisvaatein) muistaa "synnyttäjiään"? "
Minusta sinä olet kiittämätön. Nokia muistaa sinuakin maksamalla keskimäärin 3000 euroa sinun veroistasi.
Oletko tyhmä? Logiikkasi peittosi aikasemmat ennätykset typeryydellään...
Tuottamatonta ei kannata tukea, siksi työttömiä tulee tukea sosiaalisin perustein ei tuottavuutta perustellen.
Yrityksen tulee palkita omistajiaan! Eikös jättiosingot ole tiedossa Nokiallakin, jotta ei veronmaksajat ainakaan niihin käsiksi pääsisi seuraavina vuosina.
Eikä 30 miljoonaa pitäisi nokiaa romuttaa, vaikka se pois otettaisiinkin, vai mitä sanot 5000 luokkaa miljoonan euron voitosta.
Ja tuhat tai kaksi tuhatta irtisanottua Suomessa merkitsee julkissektorille työttömyyskuluina pelkästään 10 -20 milj eur/vuosi.
Hieman HÄVETTÄÄ OLLILAN PUOLESTA!
Itse häpeisin jos menisin moittimaan...
Mikä riittää? 5000x0,29 veroina palkkasumma x (verot, tel, lel, sos.) ja vielä se pisara 30miljoonaa? Tuollainen pikkumaisuus tulee lopulta kalliiksi. Kyllä Nokian koko ja merkitys suomelle antaa hieman neuvotteluvoimaa, jota Ollila ei toistaiseksi ole halunnut hyödyntää, vaan lausunnot ovat olleet mietoja.
Vertaa 1000 tai 2000 irtisanottua työllistettyihin, niin saat jotain perspektiiviä. Vähennetään sitä suhdanteissa muuallakin samoin palkataan seuraavassa syklissä. Julkissektori tukee työttömiä sosiaalisin perustein jatkossakin. Jokainen tässä joutuu vaihtelemaan duunia. So what?
Mitä osinkoihin tulee, niin harvalla veronmaksajalla on mitään tekemistä sijoittajien ottaman riskin kanssa, joten miksi heidän pitäisi siitä osansa edes saada? Onko niin, että kaikkien on päästävä haaskalle, kun yksi metsästää?
Osinkojen verotuksesta määrää hallitus. Hauku sitä, etteivät ota tarpeeksi.... Jatkossa ottavat. Nykyiset uudistukset tällä alueella tulevat siirtämään omistusta edelleen pois suomen verottajan ulottumista. Tämä pikkumaisuus tulee siis kalliiksi.
että tuo Ollila on kuulemma Pohjanmaalta kotoisin. Sielä Pohjanmaalla on kuitenkin periaatteena, että tukiaisia ei huolita, jos niitä ei tarvita.
Moni tarvitsee niitä tukiaisia - elääkseen - mutta olen törmännyt yrityksiin, joissa tekestukiaisia ei vastaan oteta, periaatteesta.
Ei jää edes moraalista velkaa.
Mutta Jorma on ollut jo niin pitkään poissa Pohjanmaalta.
terv. Meeri
Mitä tämä sitten kertoo käytännöstä? Kyllä pohjanmaallekin tuet tuntuvat kelpaavan ja tarpeesta voidaan aina väitellä. Jos oikeus on niin se käytettäköön myös pohjanmaalla jos se synnyttää kokonaisen työllistävän klusterin, muu olisi silkkaa typeryyttä.
Kannattamatonta ei kannata tukea, ei sellaisella ole tulevaisuutta. Eläämiseen tukiaisia annetaan sosiaalisin perustein.
Esittämiesi näkökulmien johdosta voisin tulkita moraalisen velan tarkoittavan, sitä ettei haluta työllistää ja kehittyä vaikka mahdollisuudet annetaan. Yksin ei pärjää nykyään kukaan. Kyllä se tukikin vain nostaa tulosta, joten tässä tapauksessa 29% palautuu jo suoraan valtiolle vuodessa. Kyllä kannattavaa kannattaa tukea. Tulevaisuutta ei tehdä tukiin perustuvilla toimialoilla.
Eli siis 5 miljardin voitot amerikkalaisille eläkeläisille jakava Nokia ei työllistäisi ja kehittyisi, jos sille ei jaettaisi suomalaisen yhteiskunnan yrityssossusta 30 miljoonaa?
Kyse taisi olla kuitenkin 1,2 miljardin yhteisöverotuotoista ja 1,5 miljardin palkkaverotuotoista sivukuluista. 30 miljoonasta lienee edes turha marista.
Nokia myi suomessa n. 340 miljoonalla, joten voitot tuli muualta, mutta verot jäi Suomeen.
Sosialistejä, ahneita ja typeryksiä silti tuntuu riittävän.
Pari pointtia vain.
1) Tiedän, että Yt-neuvotteluja on eräissä lafkoissa käyty ja käydään edelleen.
Sielä olisi tuota 30 miljoonaa kipeästi tarvittu.
2) Joku heitti vielä tällaisiin tukiaisiin usein liittyvät koukerot: millaisia ulkomaan matkoja TEKES-kihoille on pitänyt täysylläpidolla kestitä? Rahojen saamiseksi !
"1) Tiedän, että Yt-neuvotteluja on eräissä lafkoissa käyty ja käydään edelleen.
Sielä olisi tuota 30 miljoonaa kipeästi tarvittu.
Ja sillä 1,2 1,5 miljardilla et kuvittele mitään saatavan? Yt neuvotteluja tullaan käymään tänä vuonna ja jatkossa. Jos se on tuen peruste niin paras aloittaa tukibisnes heti. En näe silti järkeä tukea kannattamatonta. Soneraa kannatti tukea 3000 miljoonalla, mutta työpaikkoja se ei pelastanut, kuin jäljelle jääneet. Nokia sentään kerää liikevaihtonsa maailmalta ja maksaa veronsa suomeen.
2) Joku heitti vielä tällaisiin tukiaisiin usein liittyvät koukerot: millaisia ulkomaan matkoja TEKES-kihoille on pitänyt täysylläpidolla kestitä? Rahojen saamiseksi !
En usko, että minkäänlaista. Turha arvailla sinunkaan. Jos parempaa tietoa löytyy niin laita lähde esille. Toki Tekesin jengikin matkustelee, kuten muutkin. On tutustuttava rahoituskohteisiin kotimaassa.
"1) Nokia oli vv. 2001-2003 ylivoimaisesti suurin valtion TUKIAISTEN NOSTAJA peräti yli 30 miljoonalla eurollaan"
Kyseessä on TEKESin antama rahoitus, joka kiertää sellaisenaan rahoitukseksi korkeakoulujen ja tutkimuslaitosten tutkijoille ja muulle henkilökunnalle. Pitäisikö tämä rahoitus poistaa ? Mistäs sitten proffat ja heidän tutkimusryhmänsä saavat palkkansa ? Lisätään veron osuutta rahoituksessa ?
"2) Nokia jakoi MUHKEIMMAT OPTIONSA juuri vuosina 2001-2003 ! ! ! Nyt on nokian ilmoituksen mukaan optiokäytäntöä muutettu. Johtuneeko kurssin makailusta pohjilla, vai onko TEKES vähentänyt osuuksiaan? "
Tekesin tutkimusrahalla ei ole tekemistä optioiden kanssa. Usko pois, elinkeinoelämä ja TEKES tarvitsevat Nokiaa, Nokia ei juurikaan kaipaa TEKESiä ja suomen elinkeinoelämää. Nokia voisikin lopettaa TEKESin kanssa toimimisen, seurauksena TEKES supistaisi toimintaansa eli henkilökuntaansa. Ei muuta kuin YT -neuvottelut pystyyn VTT:llä ja yliopistoissa.
"4) Lisäksi Ollilan veronkevennystoiveita pitää analysoida vähän tarkemmin:
Nimenomaan Nokia-ollilan veronkevennystoiveisiin ei todellakaan kuulu Matille ja Maijalle suunnattu 0,5 - 1%:n veronkevennys. Se on tarkoitettu elinkustannusten nousun kompensointiin eli on siten SUORA TULONSIIRTO elinkeinoelämälle. M&M:n kukkaron kautta. "
Ollila ei ole kertonut miten verotusta pitäisi keventää, hän vain vapaan maan tavalla ilmoitti yhtiönsä toivomuksen. Tähän toivomukseen on helppo yhtyä, tunnetusti suomessa maksetaan heikoista palkoista huippukovia veroja. Lisäksi ns. työnantajamaksut sun muut tellit ja lellit ovat melkoinen menoerä. Voitkin kertoa nettopalkkasi neljällä, niin pääset summaan joka sinun on kuussa ansaittava. 3/4 ansioistasi menee ns. yhteiseen hyvään, käytännössä kuntien ja valtion palkollisten kuluihin.
Nämä 0.5-1% kevennykset voisi yhtä hyvin jättää tekemättä, mutta onkin ymmärrettävä niiden propaganda-arvo: verotusta ikäänkuin kevennetään, kun siitä koko ajan puhutaan. Omasta puolestani voin sanoa, ettei TULOverotus ole keventynyt, poliitikot tarkoittanevatkin että ilman tätä ns. veroalea TULOverotus olisi kiristynyt. Kokonaisuutena verotus onkin kiristynyt, esimerkkeinä taannoinen ajoneuvoveron korotus, TV -maksun korotus, kunnallisten vesimaksujen korotukset, kunnallisten sähköyhtiöiden sähkön hinnan korotukset jne. Eihän toki kaikkea kerättävää rahaa nimitetä veroksi.
"Jorma Ollila tarkoitti nimenomaan YLIMPIEN MARGINAALIVEROJEN alentamista"
Onkin hyvä kohde, koska tässä alentamiskoohotuksessa on itse asiassa koko ajan kiristetty verotuksen progressiota, joka onkin jo maailman huippua.
sanoit: ""Ei muuta kuin YT -neuvottelut pystyyn VTT:llä ja yliopistoissa.""
siis että, joko edelliset YT-neuvottelut VTT:llä ja yliopistoissa ovat päättyneet? Ymmärsin, että ne jatkuvat vielä!
Alkup. kirjoittajan visioiden uhkakuvat näkyvät jo käytännössä, joten miksi toistaa virheitään.
Tällä aiheella nyt ei ole mitään tekemistä autoverotuksen eikä myöskään vakuutusten kanssa, mutta oiotaan nyt kuitenkin.
1. "Kyseessä on TEKESin antama rahoitus, joka kiertää sellaisenaan rahoitukseksi korkeakoulujen ja tutkimuslaitosten tutkijoille ja muulle henkilökunnalle. "
Tekesin yrityksille suunnattuja tukia ei ole missään muodossa korvamerkitty kierrätettäväksi korkeakouluille tai tutkimuslaitoksille vaan ne voidaan käyttää täysin yrityksen omien henkilöstökulujen ja investointien kattamiseen sen mukaan kuin Tekes on projektihakemuksen hyväksynyt. Ja näin myös tehdään. Toki Tekes suosii projekteja, joissa tehdään yhteistyötä korkeakoulujen kanssa.
2. "Tekesin tutkimusrahalla ei ole tekemistä optioiden kanssa. Usko pois, elinkeinoelämä ja TEKES tarvitsevat Nokiaa, Nokia ei juurikaan kaipaa TEKESiä ja suomen elinkeinoelämää. Nokia voisikin lopettaa TEKESin kanssa toimimisen, seurauksena TEKES supistaisi toimintaansa eli henkilökuntaansa. Ei muuta kuin YT -neuvottelut pystyyn VTT:llä ja yliopistoissa. "
Itse asiassa ei Tekeskään välttämättä tarvitse Nokiaa koska Tekesillä ei ole varsinaista tutkimustoimintaa - Tekes aktivoi projekteja, hyväksyy rahoituksen, seuraa projektien kulkua ja maksaa tuet. Tekesillä n. 260 henkilöä ja esim. vuonna 2003 Tekes antoi teknologiarahoitusta n. 380 milj. Euroa eli Nokian osuus tästä ei ole edes kovin iso suhteutettuna Nokian toimintaan.
Kun "edellisetkään" YT-neuvottelut eivät ole päättyneet noissa tutkimuslafkoissa, niin menikö Nokia-tukiaiset sittenkin suoraan OPTIOIHIN tai muihin vastaaviin kuluihin. Miten ne nyt kirjanpitoon sitten kätketäänkin. Optioitahan nostettiin samoihin aikoihin ennätystahtiin, eikä Nokia luultavasti koskaan enää yllä vastaavaan tällä saralla !
Siksi myös verotuksesta, ja nimenomaan suurituloisten, ollaan KIINNOSTUNEITA !
Eikö totta !
josta siis veromaksajat "avustivat" 30 miljoonalla eurolla!.
Jos Nokian KENKÄÄ saaneista vaikkapa viidennes oli suomessa, niin tuo 2000 poispotkittu joukkio maksaa veromaksajille arviolta 20 miljoonaa euroa per vuosi. Täytyy toivoa, että ovat (mahd. moni) löytäneet uuden työpaikan !
Pitää vähän suhtettaa!
Oma kokemukseni TEKES -projekteista on, että rahat kierrätetään hakijan kautta yliopistoille, VTT ja muille hakemuksessa mainituille yhteistyökumppaneille.
Jos tätä rahaa ei olisi, ainoat jotka jäisivät nuolemaan näppejään olisivat nuo mainitut yhteistyökumppanit.
TEKES varmastikin haluaa osoittaa tarpeellisuuttaan ja korvaamattomuuttaan, enpä usko että tässä mielessä Nokiasta on sille haittaa.
Mutta lopetetaanpa TEKES. Saavatpahan YT -neuvottelut VTT:llä vähän vauhtia, eikä tarvitse pelätä että rahat menevät Ollilan lompsaan tai optioihin. Nokia tästä viis veisaisi. Ei muuten vaikuttaisi muidenkaan suurimpien "tukiaisten" saajien toimintaan tuon taivaallista. Kärsijät olisivat ihan muualla.
Optioita eivät maksaneet suinkaan yritys vaan sen omistajat. Nokia omistus on hetkestä riippuen lähes täysin maailmalla. Tuet löytyy tilinpäätöksestä kyllä.
Tukien ja optioiden liittäminen yhteen Nokiassa lähentelee salaliittoteoriaa...
Miten suhtaudut siihen, että suomalainen Nokia on rikastuttanut lähinnä kuitenkin sen ulkomaisia omistajia, vaikka tulot suomalaisille ovatkin suuret?
Suhteuttaa pitää. Isoissa luvuissa näyttää jengillä pää menevän sekaisin.
nokian puolesta, kyllä se sielä pärjäilee !
""Optioita eivät maksaneet suinkaan yritys vaan sen omistajat.""
Opitot on yleisesti EU-pelisäännöissä kirjattava yrityksen kuluiksi, mitä ne itse asiassa ovat aina olleet.
Optioissa oli vain sovittu yrityksen hallituksen ja johdon kesken, että jos saat vedätettyä kurssia (KEPULIKONSTEINKIN), niin saat pitää osan.
World Com, Enron, Parmalat ja kenties jossain muotoa Sonerakin olivat tälläisia vedättäjiä.
Ja ilmaa pusseissa sitten olikin.
Muuten seuraava "kupla" ei toivottavasti ole nokia, mutta se 'valitettavasti' saattaa olla asuntokupla. Näin niikuin juohevasti nokia-rasitteesta toiseen aiheeseen siirtyäkseni!
"kauppaopisto". Sorry
kerrointa, kun tarkemmin mietin.
Media puhui huikeista luvuista ilman tuota 0,29 -kerrointa.
Ei pidä aina mediaan uskoa. Siksi tällaiset mielipidepalstat ovat oivallinen keino oikoa "vääriä käsityksiä"
Yllättävän usein MEDIA SUMUTTAA !
Turha sinun miettiä otanko pultteja vai en. Olen tottunut käymään tiiviimpääkin keskustelua.
Osui aihe vaan naurettavuutensa puolesta silmään.
Aloitit puhumaan Nokiasta, jota nyt kuvaat rasitteeksesi. Onko tarve siirtyä jo toisiin yrityksiin tai asuntoihin? Mielestäni keskustelu etenee oikeaan suuntaan ja voimme jatkaa Nokiasta. =)
Pointtina voisin heittää: Esittämiesi EU-pelisääntöjen mukaan tilanne ei juuri eroa. Nyt osa tuloksesta siirtyi vain yhteisöveron piiristä tiukemman palkkatulon piiriin. Suurin voittaja oli Suomen valtio. Se ettei niitä kuluiksi kirjattu oli ainoastaan valtion etu, verotulot kasvoivat tältäkin osalta tuloksen puolesta. Nimenomaan fiskaalisista lähtökohdista nämä pelisäännöt kirjattiin.
En ota kantaa mitä luet ja mistä luet. Näin lukee vain verotusta käsittelevissä lakiosioissa. Tuloksesta kannetaan suomessa yhteisöveroa 29%. Se on itsestäänselvyys, joka tuntuu nyt jengiltä olevan unohtunut, kun itketään, jonkun 30 miljoonan perään.
On, kun on varaa aliarvioida kauppatieteellisen käyneitä? En taida lähteä kuitenkaan noin alhaisille linjoille.
"Nokia tästä viis veisaisi."
Siispä miksi sitä rahaa pitää syytää sinne Nokiaan? Jos sitä ei syydettäisi, niin Nokia ottaisi rahan omasta pussistaan ja perustaisi oman "VTT:n", ja homma hoituisi sitä kautta.
Oma käsitykseni on, että valtion rahaa pitäisi kerätä vain ihmisten perustarpeiden (ruoka ja terveys) rahoittamiseen ja sitä rahaa pitäisi myöskin jakaa vain perustarpeiden tyydyttämiseen. Silloinhan myös yhteisöveroja voitaisiin laskea kuin myös palkansaajien veroja.
Olihan se pakko palata vielä keskusteluun.
Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla.
Kun kerätään ja jaetaan muuallekin kuin sosiaalisin perustein, niin se tulee kohdentaa kannattaviin ja erityisesti tuottaviin kohteisiin. Toki riskisijoituksiakin tarvitaan tulevaisuuden nokioita ajatellen, mutta liiketaloudellisesti kannattamattomien alojen ja yritysten tukeminen on todella arveluttavaa.
Jos Tekesin rahaa pidetään sijoituksena ja Nokiaa kannattavana ja tuottavana sijoituksena, niin eikös silloin kannattaisi sijoittaa moninkertaisia summia Nokiaan, 30Meuron sijaan 300Meuroa tai jopa 3000Meuroa?
Mutta kun kyse on nimenomaan tuesta, jota kerää kasaan myös työntekijä, jolla vuositulot ovat samaa luokkkaa kuin nokiajohtajien päiväansiot, niin kaikki ei ihan täsmää. Miksi ei voitaisi tehdä järjestelmä, joka "lainaisi" rahaa ja takaisinmaksu olisi kiinni yrityksen voitontekokyvystä. Eli puhuttaisiin suoraan "aidosta sijoittamisesta", eikä silloin enää tarvittaisi tukia.
Tuonniminen ohjelma on nähty TV2:ssa pari kertaa viime vuonna. Siinä tuli ilmi että jos TEKESin, SITRAn jne tuki runsaasti voittoa jakaville suuryrityksille lopetettaisiin ja rahat siirrettäisiin valtion kassaan, voitaisiin veroja alentaa tuolla Ollilan haluamalla tavalla.
on tuohon 0.29*5 miljardiin eli reilusti yli miljardiin nähden ihan hevosenpieru. Mihin Nokia tarvitsee noin pientä rahaa? Sen sijaan sillä voisi työllistää jossain muualla.
30 miljoonallako? Katsokaa mieluummin wärtsilää, soneran 3 miljardia yms...
Typeryyttä ja sokeutta tuntuu riittävän.
nyt tuohon tempaisit. Sehän on vain TEKESin Nokialle lahjoittama sosiaalituki. Sen lisäksihän on toki SITRA ja muut vuorineuvosten sossut ja muut isot yritykset kuin Nokia. Yhteissumma joka jaetaan riittäisi mainiosti noihin Ollilan vaatimiin veroaleihin. Kyseleppä tuon ohjelman nähneiltä lisää.
"""Mutta lopetetaanpa TEKES. Saavatpahan YT -neuvottelut VTT:llä vähän vauhtia, eikä tarvitse pelätä että rahat menevät Ollilan lompsaan """
1) Tiedän, ja nähtävästi sinä tiedät, että Yt-neuvotteluja on eräissä lafkoissa käyty ja käydään edelleen.
Sielä olisi tuota 30 miljoonaa kipeästi tarvittu.
Miksi kierrättää rahoja Nokian kautta. Jos halutaan synnyttää uusia toimijoita, niin olisiko oikeampi osoite ollut BENEFON. Vai joko sinne tukikakku on mennyt.
Nokia ei Tekes-fyrkkaa vastaan ydinosaamistaan muille luovuta, se on selvä se, vaikka 'herrat' tällaisia verukkeita heittelee.
Ja vielä kannatta selvittää:
2) Joku heitti vielä tällaisiin tukiaisiin usein liittyvät koukerot: millaisia ulkomaan matkoja TEKES-kihoille on pitänyt täysylläpidolla kestitä? Rahojen saamiseksi !
Metso ja Orion yhteensä 25 miljoonaa, eli nokian kanssa ollaan jo näiden kolmen PÄRJÄÄVÄN firman tukiasissa yhteensä 55 miljoonassa, eli 330 miljoonassa mummon markassa.
Ja lisäksi tulevat tietysti pikkufirmat.
Närkästyikö WÄRTSILÄ-porvarit TUKIEN KOHDENTAMISESTA ???
Nyt ollaan jo 155 miljoonassa, unohda ne markat, ne on förbi.
Tuet ovat osuneet oikeisiin kohteisiin, jos niitä ylipäätään jaetaan. Tämä on minun mielipide. Wärtsilä osoittautui huonoksi investoinniksi tukien suhteen ja sen velvollisuutta maksaa tuet takaisin selvitellään.
Ei ne ole vastikkeetonta rahaa.
Laita vaan tarkat tietosi, jos sulla sellaiset on.
En ole nähnyt ko "ohjelmaa". Mä olen nähnyt mihin noita rahoja käytetään ja Nokian saama tk-tuki oli hyvä sijoitus Tekesiltä. Isot yritykset ovat tärkeitä Suomelle ja niitä kannattaa tukea tulevaisuutta ajatellen oli yrityksen nettotulos mikä tahansa. Harmi, että hallitus vetää toiseen suuntaan kuin muut.
Nokian, Metson ja Orionin saamista JÄTTITUKIAISISTA ja siirti siitä syystä tuotantoaan Italiaan. Eli toimi, kuten olisi Siljan PORVARIT toimineet, ilman tukiaisia.
Palkkioksi Italialaisille, koska eivät antaneet meille ELINTARVIKEVIRASTOA !!!
Näin SuomiPORVARIT elelevät TUKIAISILLA ja jakelevat OSINKOJA.
Kansa MAKSAA. HERRAT NAURAA.
Todella hauskaa. Saitpa yhdistettyä asiaa, jotka eivät liity edes yhteen.
Herroille suotakoon osinkonsa. Maksavat veroja enemmän kuin sinä tai minä, moninkerroin. Lisäksi työllistävät enemmän kuin valtio.