Tietenkään täällä ei sellaista ole. Täällä voi kauppias estoitta kaupata omaa tuotettaan, oli se sitten jokin hyödyke tai maailmankatsomus.
Reippaasti mielipiteitä esittäneet (esim. siviilitarkkailija ja Hitman) eivät varmasti koskaan pääse yksimielisyyteen.
Eivät edes kompromissiin.
Tuskinpa siviilitarkkailija muslimi on, vaikka hän katsoo asiaa omasta näkövinkkelistään.
Hitman sen sijaan on juutalainen, vaikka ei ole koskaan asiaa julkituonut. Epäilee sen varmaan heikentävän omaa uskottavuuttaan Israelin valtioon liittyvissä kannanotoissa.
Ei muuten tule tästä syystä ottamaan suoraa kantaa tässäkään esittämääni väittämään.
Kuitenkin "omassa asiassaan toimiminen" heikentää
Hitmanin sinänsä johdonmukaista, yleensä asiallista Israelia puolustavaa linjaa, jos jättää pahimmat uskonnolliset ylilyönnit pois.
Kumpaankaan osapuoleen sukulaisuus- tai uskontositein liittyvää henkilöä ei kuitenkaan voida pitää lähtökohtaisesti puolueettomana kannanottajana, jolla ei olisi ennakkoasennetta ko.konfliktiin.
Reippaasti mielipiteitä esittäneet (esim. siviilitarkkailija ja Hitman) eivät varmasti koskaan pääse yksimielisyyteen.
Eivät edes kompromissiin.
Tuskinpa siviilitarkkailija muslimi on, vaikka hän katsoo asiaa omasta näkövinkkelistään.
Hitman sen sijaan on juutalainen, vaikka ei ole koskaan asiaa julkituonut. Epäilee sen varmaan heikentävän omaa uskottavuuttaan Israelin valtioon liittyvissä kannanotoissa.
Ei muuten tule tästä syystä ottamaan suoraa kantaa tässäkään esittämääni väittämään.
Kuitenkin "omassa asiassaan toimiminen" heikentää
Hitmanin sinänsä johdonmukaista, yleensä asiallista Israelia puolustavaa linjaa, jos jättää pahimmat uskonnolliset ylilyönnit pois.
Kumpaankaan osapuoleen sukulaisuus- tai uskontositein liittyvää henkilöä ei kuitenkaan voida pitää lähtökohtaisesti puolueettomana kannanottajana, jolla ei olisi ennakkoasennetta ko.konfliktiin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
päähäs, että täällä pitäisi olla jäävi omassa asiassaan? Jos niin olisi pitäisi varmaan palstat lopettaa;) Keskustelussa yleensä puhutaan usein omista asioista, sellaisista mistä tiedetäänkin jotain, no joo ehkä tuo viimeinen oli vähän liikaa, kun tätä palstaakin on lukenut...
kirjoittajilta jääviyttä.
Totesin vain vahvojen riippuvuuksien vaikuttavan aika tavalla kannanottoihin. Jopa toisinaan niin, ettei faktatietokaan mielipiteitä muuksi muuta.
on täysin luonnollista, seuraapa vaikka politiikkaa;)Riittää ihan kotimainenkin politiikka huumoriksi...
Katson, että täällä kirjoittavien henkilöllisyydellä ei ole mitään merkitystä tekstejä arvioitaessa, oli sitten mies tai nainen, nuori tai vanha, uskovainen tai ateisti, suomalainen tai venäläinen, juutalainen tai muslimi.
Jos kuitenkin omat kirjoitukseni aiheuttavat kannanotoillaan epäilyjä syntyperän vaikutuksesta tekstin mielipiteisiin, kerron itsestäni sen verran, että olen syntyperäinen suomalainen, syntymäpaikka Helsinki vuosikymmeniä sitten, akateeminen koulutus -eikä suvustani ole löytynyt juutalaisuskontoon kuuluneita ihmisiä 1700-luvulle ulottuneista sukuselvityksistä päätellen.
Lisäksi edes sukulais- tai tuttavapiiriini ei kuulu yhtään juutalaista.
Olen kyllä käynyt kerran Vapahtajamme syntymämaassa ja katsellut mietiskellen siellä asuvia ihmisiä ja paikkoja Eilatista Golanin kukkuloille saakka.
Vieroksun joissakin ihmisissä ilmenevää aggressiivisuutta, iloitsen toisista ihmisistä
löytyvää hyvyyttä, uskon Jumalaan ja Jeesukseen - ja olen kiitollinen elämästäni.
-----------
On aika erikoista, jos joillakin on täällä niin vahva ihmistuntemus, että he kykenisivät tekstien perusteella päättelemään vaikkapa sen, että "siviilitarkkailija" ei ole muslimi, mutta "Hitman" on juutalainen :)
Kaiken kaikkiaan nämä keskustelupalstat ovat kiinnostavia areenoita mielipiteiden vaihtamiseen, kunhan kielenkäyttö pysyisi edes kohtuullisen siistinä ja annettaisiin asiallisesti perustelluille kannanotoille sijansa myös niiden lukijoiden joukossa, jotka eivät yhdy henkilökohtaisesti kirjoittajan esittämiin ajatuksiin.
Pääkaupunkiseudulla 27.1. 2004
Ystävyydellä Teidän
Hitman
totean, että aina kun jonkinniminen jumala alkaa esiintyä asiakeskustelun perustelujen joukossa, se keskustelu puolestani saa olla. Minä keskustelen vain ihmisten, en jumalien kanssa.
Toki henkilön viiteryhmällä on oma, pahimmillaan jopa oman ajattelun kieltävä vaikutus mielipiteisiin. Siitä on turha edes kiistellä.
Puolustat topakasti juutalaisia, vaikka heidän oppikirjansa eivät kyllä kristittyjä suosi.
Lienevätköhän todelliset syyt ja esitetyt perustelut olla yhtäpitäviä?
Siisti kielenkäyttö yleensä parantaa oman asiansa perillemenoa, hyväksyy vastaanottaja sen tai ei.
Olet siinä tapauksessa jäävi kirjoittamaan esim. Israelista yhtään mitään, sillä koko kansan olemassaolo perustuu heidän haluunsa pitää juutalaisuskonto omana uskontonaan kaikkien muiden uskontojen joukossa.
Se tekee tuosta kansasta niin erikoislaatuisen.
Lisäksi heidän Jumalansa on myös meidän Jumalamme, vaikka me kristityt uskomme Jumalan kolmeen persoonaan.
Silti Hän on yksi ja sama meille kristityille, juutalaisille ja islaminuskoisille !
Voit tietysti oman päätöksesi mukaisesti elää ilman Jumalaa, mutta kenelle aiot aikanaan kuolla?
juuri tarkoitin. Tällaisen kanssa ei kannata keskusteluja käydä. Mikään mitä tällaiselle ihmiselle sanotaan, ei muuta häntä mitenkään - hän tietää jo lopulliset totuudet eikä enää koskaan elämässään tule oppimaan mitään minkä merkitys ylittäisi sen mitä hän jo tietää.
Joten keskustelu on turhaa. Saa sitä lämpimikseen harrastaa, jos esim. tykkää tuollaisesta makaaberisuudesta tyyppiä "kenelle aiot kuolla", jne. Mutta asiaperustainen keskustelu tällaisella tasolla on mahdotonta.
..löytänyt omaa lopullista "totuuttasi", koska kieltäydyt keskusteluista, joissa on toinen totuus?
Kirjoitit edellisessä jotain tämäntapaista:
"...aina kun jonkinniminen jumala alkaa esiintyä keskustelujen perusteluissa...keskustelu saa minun puolestani jäädä."
Siis tuolla asenteellasi "mikään, mitä tuollaiselle ihmiselle sanotaan, ei muuta häntä mitenkään-hän tietää jo lopulliset totuudet..." jne.
Tuohan on juuri sitä, mikä koskee sinua itseäsi, koska olet jo oman totuutesi löytänyt:
"Joten keskustelu on turhaa."= Omia sanojasi...
Muuten: Kuolemahan on jokaisella luodulla joskus edessään. Miksi sitä vieroksut?
Myönnän, että "Kenelle aiot kuolla?"-kysymykseni oli kuitenkin vähän harkitsemattomasti töksäytetty, vaikka en tarkoittanut sitä irvailevaksi.
Yritin vain saada selväksi oman ajatukseni, että JOS kuitenkin rajan takanakin on jotain, kenelle me siellä haluaisimme mieluummin kuulua, hyvälle vai pahalle.
Pyydän anteeksi, että esitin asiani tyylittömillä sanavalinnoilla.
Toivon sinun uskovan, että tarkoitin vilpittömästi hyvää.
>>Etkö sinäkin ole löytänyt omaa lopullista "totuuttasi", koska kieltäydyt keskusteluista, joissa on toinen totuus?
Missä järki? En tietenkään ole löytänyt lopullisia totuuksia missään asiassa. Jos olisin, minulla ei olisi tarvetta keskustella. Keskustelu ja edustamasi jumalalliseen totuuteen palautuva julistus ovat kaksi eri asiaa.
>> ... olet jo oman totuutesi löytänyt...
Höpöhöpö. Noin kuvittelee vain ihminen joka luulee että totuus tarkoittaa kaikille ihmisille jotain ihmistä ja elämää suurempaa.
>>Muuten: Kuolemahan on jokaisella luodulla joskus edessään. Miksi sitä vieroksut?
Kuolema on ollut minunkin edessäni useamman kerran, enkä sitä vieroksu. Sen verran olen oppinut että valehtelu ei kannata. Siksi en osaa kunnioittaa tuollaisia kuolemalla retostelijoita, enkä arvosta tippaakaan mässäilyä moraalisella ylemmyydellä enkä myöskään sitä älyllistä epärehellisyyttä johon mässäilijät huomaamattaan sortuvat.
>>Myönnän, että "Kenelle aiot kuolla?"-kysymykseni oli kuitenkin vähän harkitsemattomasti töksäytetty, vaikka en tarkoittanut sitä irvailevaksi
Vähän harkitsemattomasti? Höpöhöpö. Se oli mitä ominta itseäsi, ja jos sinulla olisi omaa järkeä käytettävänäsi, antaisit sen kertoa itsellesi syyn miksi asiakeskustelussa sorrut tuollaiseen.
>>Pyydän anteeksi, että esitin asiani tyylittömillä sanavalinnoilla.
Et kai sinä minua pysty loukkaamaan, omaa älyäsihän sinä loukkaat.
>>Toivon sinun uskovan, että tarkoitin vilpittömästi hyvää.
Minusta on se ja sama mitä sinä tai kukaan muukaan erilaisten jumalien nimissä puhuva esittää, koska se kaikki on joka tapauksessa omaan totuuteensa käpertynyttä eikä siitä kukaan tuon ihmistä suuremman totuuden ulkopuolinen mitään kostu. "Vilpittömyys" ei ole oikea sana sellaisesta suusta joka perustaa sanansa uskoon edustamastaan absoluuttisesta totuudesta ja oikeudesta. Sinun ehkä kannattaisi kysyä itseltäsi mitä tarkoitat.
tarkoitat väitteellä "että heidän oppikirjansa eivät oikein kristittyjä suosi?" Mitkä oppikirjat? Entä mitä puhuvat kristittyjen oppikirjat juutalaisista? Niiden opetuksiinhan juutalaisvainot paljolti perustuvat. UT:iin ,kirkkoisiin, Lutheriin jne. Entä muslimien oppikirjat juutalaisista ja kristityista , ateisteista ja hinduista? Hindujen oppikirjat muista?
Ilmoitin olevani pahoillani vääristä sanavalinnoistani.
Jos ei anteeksipyyntöni riitä sinulle, olen oman osani tehnyt ja loppu jää sinun omantuntosi varaan.
Tunnutpa olevan allerginen uskoa koskeviin asioihin...
jakelet muille mahdollisuuksia hyväksyä anteeksipyyntösi. Voisit tuomita kanssaihmisiä suoremmin ja rehellisemminkin.
Voin joskus arvostella tiukastikin nikkejä täällä, mutta ihmisten tuomitsemisen jätän korkeampaan käteen.
Iso Kirja sanoo: "Minun on tuomio, sanoo Herra."
PS. Kenelle muulle voin antaa anteeksipyyntöni hyväksyttäväksi kuin muille?
En ainakaan itselleni...
Toiseksi en ole muslimi enkä juutalainen.
Lähi-idän rähinäpesäkettä arvioitaessa pitää pitää molemmat osapuolet kiväärinkantaman päässä ilman minkäänlaista kiintymystä puoleen tai toiseen.
Jotkut pitävät eurooppalaisen sananvapauden (taideteos Tukholmassa) puolustamista samana kuin muslimiksi kääntymistä. Mokomat paskapäät. Olisin yhtä valmis puolustamaan koirankakka-koraani-installaation tekijää ja teosta jos joku tällaisen aikoisi laittaa esille.
Fanaattiset sananvapauden vastustajat mielellään estäisivät eurooppalaisen sananvapauden jos vain voisivat. Olkoon tekosyy uskonto tai sosialistipoliitikon herkkänahkaisuus. Taide ja taiteen sekä sananvapaus on eurooppalainen arvo eikä minkään lähi-idästä kotoisin olevan paskasakin pidä antaa hötkyttää eurooppalaisia perusarvoja.
Eräissä tapauksissa on syytä keskustella kauniilla sanoilla. Eräissä tapauksissa kovemmin. Sananvapauden ja taiteellisen vapauden poistaminen houkuttaa monia natsivaltioita. Se että Israel on ajautunut natsivaltioksi ei tee palestiinalaisten korruptio-sikapommi-hallintoa yhtään paremmaksi. Kyse on syy-seuraus-suhteesta johon eurooppalaisilla ei ole asiaa. Tärkeintä on pitää eurooppa poissa mokomasta roskasta. Pois rahoittamasta, pois ostamasta pois kokonaan.
Euroopan etu ei ole Israelin etu. Euroopan etu ei ole Palestiinan etu. Euroopan on löydettävä euroopan etu ja näkemykseni mukaan se löytyy kun roskaväki Israelin betoniaidan molemmin puolin eristetään euroopasta ja keskitymme valtiohin joissa on perusarvoja ja kehitysmahdollisuuksia. Israelissa ei ole kuin kustannuksia yhdistettynä menetyksiin ja samaa tarjoaa palestiinalaiset.
noinkin nähdä.
Toisaalta kumpikin "paskasakki" olisi syytä pakottaa rauhaan. Siihen pystytään jos tahtoa löytyy.
Ei pitäisi tänne kirjoittaa mitä tahansa.
Kun loukkaat molempia Israelin kiistan osapuolia, pyydät ikävyyksiä heiltä.
Molemmilla puolilla on myös ystäviä molemmilla puolilla rajaa, eikä Lähi-Idän ihminen pidä siitä, että joku eurooppalainen loukkaa joko häntä tai hänen ystäväänsä.
Mossad on tehokas ja teknologian viimeisetkin salaisuudet selville ottava järjestö.
Lopettaisit uskontoja häpäisevät kirjoituksesi, ennen kuin ..
Ymmärrätkö viestin?
onpa omituinen kirjoitus, uhkaat sellaisten järjestöjen, uskontojen ja kansojen nimissä joiden puolesta sinulla ei ole allekirjoitusoikeutta.
Sana on täällä vapaa vaikka hyvä käytös ja kirjoitustapa asettavat tietyt rajoitukset. Rasistiset solvaukset kieltää tietysti rikoslaki.
Koska minulla on ystäviä molemmilla puolilla riitelevien rajaa, tiedän joidenkin lukeneen mm. siviilitarkkailijan tekstit.
Puhun heidän suuttumuksensa vuoksi, joten siinä mielessä pidän heidän valtuutustaan asiaan allekirjoitusoikeutuksenani, samoin heidän varoitustaan.
Rasismin edellytykset täyttyivät tuossa kirjoituksessa.